Отправлено: 25.02.09 18:42. Заголовок: Теория и практика бирофилии © ® Алексей Ларин

ВИДЫ ПИВНЫХ ЭТИКЕТОК

Разнообразие пивных этикеток велико, и в работе над каталогом пришлось ввести понятие классов этикеток, чтобы облегчить работу по классификации этикеток и упростить поиск нужной этикетки среди многих тысяч других. По ходу работы над каталогом время от времени возникала потребность вводить и описывать очередной класс пивных этикеток. В очередной раз возникла такая необходимость и сейчас, в связи с чем решил поделиться своими соображениями об этом термине, которым мы успешно пользуемся при составленни каталога.
Понятием "класс" в общем множестве пивных этикеток объединяются практически непересекающиеся подмножества этикеток, общим для которых главным образом является их использование с различной по своей природе пивной тарой. Этим понятием на самом деле коллекционеры пользуются давно, но мы попытались его сделать универсальным и исчерпывающим. О чем идет речь?
Очевидно, что каждый коллекционер пивных этикеток хорошо понимает, что этикетки, известные у собирателей как "бананы" или "огурцы", образуют множество пивных этикеток, абсолютно не пересекающееся с другим множеством этикеток, например, с множеством "бочковых галстуков". Или множество наклеиваемых на пластиковые бутылки (ПЭТы), так называемых лент, замкнутым кольцом охватывающих корпус этих бутылок, образует легко идентифицируемое множество, отличающее его от множества, скажем, фронт-этикеток. Вопрос, следовательно, состоит в том, чтобы исчерпывающим образом выявить и описать такие непересекающиеся подмножества этикеток, и прагматически использовать эти подмножества, которые мы называем классами этикеток, в утилитарных целях описания, систематизации и поиска пивных этикеток, например, в каталоге. Практика показала, что введение понятия классов пивных этикеток оказалось вполне продуктивным, полезным и удобным инструментом.
В итоге были выделены следующие классы этикеток, которые для ясности иллюстрируются изображениями этикеток, выбранными достаточно случайным образом.
(см. продолжение)

 Отправлено: 27.02.09 10:43. Заголовок: lav - лысьвенские &#..

lav - лысьвенские "кольеретки" сканирую. Тебе на почту выслать, 200 dpi?

 Отправлено: 27.02.09 10:59. Заголовок: А что скажет форумча..

А что скажет форумчанин-представитель крупнейшей Росссийской пивкомпании? Как производители сами называют разные части одного комплекта, помещаемого на бутылку?
И ещё к нему же.
Конкретный производитель (при наличии у компании филиалов) указывается определенной литерой. Причём латинской, причём начиная с конца (ну или почти с конца) алфавита, а потом и середина присутствует? И она логично не привязана к названию города-филиала.
Например: логично было-бы Клин - K, Москва - M, Питер - S или P, etc.

 Отправлено: 27.02.09 11:23. Заголовок: OLEG пишет: Причём л..

OLEG пишет:

цитата:

Причём латинской, причём начиная с конца (ну или почти с конца) алфавита,

Не факт, что с конца алфавита. "Эфес": А - "Амстар", С - Москва...

 Отправлено: 27.02.09 11:30. Заголовок: Паша пишет: этикетка..

Паша пишет:

цитата:

этикетка отсутствует (горловая?)

Не говори этого слова, заболеть можно.

 Отправлено: 27.02.09 12:38. Заголовок: Я вам могу объяснить..

Я вам могу объяснить почему кольеретка есть, а "основной этикетки" нету.

Дело в том, что кольеретка возникла из раскаленного штемпеля который, наносили на горлышко при изготовлении бутылки. На ней всегда был вначале владелец бутылки и позднее пивоварня (когда пивоварни стали владельцами бутылок), еше позднее пивоварня и тип пива. И только потом кольеретку заменили бумагой, потому что бумага дешевле, чем ставить штампы при изготовлении.

А "основная этикетка" появилась позднее, она заменяла эмалевую рекламу на жести - она была носителем "бренда", это вытеснило "постеры" как вы говорите и она сразу концепировалась как средство рекламы.

Так что основная этикетка как раз кольеретка - это нормальное слово, в немецком по крайней мере так же звучит "колье".

 Отправлено: 27.02.09 15:48. Заголовок: А термоусадочная пле..

А термоусадочная пленка является этикеткой или нет?

 Отправлено: 27.02.09 18:27. Заголовок: Знатоки считают этик..

Знатоки считают этикеткой только то, что наклеивается. А термоусадка - это какая то упаковка для бутылки.

 Отправлено: 27.02.09 20:12. Заголовок: Валера Я конечно не ..

Валера
Я конечно не знаток, но термоусадку, если она правильно срезана, всё же считаю этикеткой.

 Отправлено: 27.02.09 20:54. Заголовок: А Химки точно в Росс..

А Химки точно в России?
Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 27.02.09 21:01. Заголовок: Даже я знаю. :)))..

Даже я знаю. :)))

 Отправлено: 27.02.09 21:24. Заголовок: beerlabels пишет: Хи..

beerlabels пишет:

цитата:

Химки точно в России?

Суть вопроса?

Porter
Я тоже многое считаю этикетками. Это я так, вспоминая дискуссию "этикетка против ярлыка". А как "правильно" срезать термоусадку? Выкройку в студию.

 Отправлено: 27.02.09 23:18. Заголовок: Валера пишет: Суть в..

Валера пишет:

цитата:

Суть вопроса?

Сомневался...

 Отправлено: 27.02.09 23:25. Заголовок: Валера пишет: А как ..

Валера пишет:

цитата:

А как "правильно" срезать термоусадку? Выкройку в студию.

Обменивайся с коллегами, у которых в обмене есть термоусадка-девственница!
Надрезай её, подрезай, в любом виде она в альбом не укладывается...

 Отправлено: 28.02.09 09:23. Заголовок: А вот это считать эт..

А вот это считать этикеткой или нет?


77 Кб.
Самоклейка на разливное пиво в гипермаркете "Наш".

 Отправлено: 28.02.09 10:37. Заголовок: Я считаю как ценник...

Я считаю как ценник. Потому что никакой информации по производителю нету.
У нас "САМОХВАЛ" такие ценники клеит на своё пиво.

 Отправлено: 28.02.09 12:08. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

А вот это считать этикеткой или нет?

Если всё-таки считать это этикеткой, то в какой завод эту этикетку отнести? Наш пиво не варит, инбев такие не клеит.

 Отправлено: 28.02.09 12:20. Заголовок: Гек пишет: Если всё-..

Гек пишет:

цитата:

Если всё-таки считать это этикеткой, то в какой завод эту этикетку отнести? Наш пиво не варит, инбев такие не клеит.

- "разливайки" часто тоже клеят свои этикетки. Можно относить такие этикетки к самим "разливайкам" (магазинам), можно к заводам сваривших пиво. Как обычно каждый решает сам.

 Отправлено: 28.02.09 12:46. Заголовок: Паша Мысль в голову..

Паша
Мысль в голову пришла такая.
Домашние пивовары делают свои этикетки, эти этикетки коллекционный материал.
Если буду у такого пивовара брать пиво в розлив и клеить свою, я буду производителем коллекционного материала. Также я могу поступать и с пивом, купленным в разливайке.

 Отправлено: 28.02.09 13:43. Заголовок: Гек - и чего? Всё эт..

Гек - и чего? Всё это действительно будет коллекционный материал, просто с весьма разной ценностью...

 Отправлено: 28.02.09 13:47. Заголовок: Паша пишет: и чего? ..

Паша пишет:

цитата:

и чего?

Просто мысль такая.

 Отправлено: 01.03.09 21:24. Заголовок: Паша пишет: lav - лы..

Паша пишет:

цитата:

lav - лысьвенские "кольеретки" сканирую. Тебе на почту выслать, 200 dpi?

Спасибо, Паша!
На почту, конечно, если не трудно!

 Отправлено: 01.03.09 21:27. Заголовок: Я выслал пару дней н..

Я выслал пару дней назад. Не дошло?

 Отправлено: 01.03.09 21:41. Заголовок: Паша пишет: Я выслал..

Паша пишет:

цитата:

Я выслал пару дней назад. Не дошло?

Два дня был в отъезде, сейчас только поглядел почту, получил. Спасибо большое!

 Отправлено: 01.03.09 22:09. Заголовок: По поводу небольшой ..

По поводу небольшой дискуссии - кольеретка vs горловая.
Дискуссия ушла "не в ту степь", приняв, как у нас часто бывает, схоластический характер.
Очень котротко поясню еще раз.
Введенный нами класс "кольеретка" проиллюстрирован выше. Это этикетка, помещаемая на горлышко. Это не вносит путаницы, когда речь идет о кольеретках в двух-трех-позиционных этикетках. В частности, по очаковскому жигулевскому, когда она была двух-позиционной, этикетка эта описывалась как входящая в класс "кольеретка", а когда очаковцы вернулись к трех-позиционной этикетке, то она стала описываться как обычная кольеретка, поскольку появилась фронт-этикетка.
В дискуссии делается акцент на "зоологический" аспект, а нас этот аспект совершенно не интересует. Нам важно выделить множества этикеток, которые не пересекаются, что мы прагматично и эффективно используем для поиска этикеток в каталоге. А как это называется не суть важно. В конце концов название "горловая" тоже кем-то предложено, и что теперь все обязаны использовать именно этот термин? Кому-то он кажется удачным, кому-то кажется не удачным. Кто хочет, тот пусть использует.
Не вижу проблемы.
Кстати я еще не закончил описывать введенные нами классы, т.к. вынужденно отсутствовал. А потому - см. продолжение

 Отправлено: 01.03.09 22:17. Заголовок: Класс "Ярлык уни..

Класс "Ярлык универсальный"
2003г. 2006г. 2007г.
Отличительной чертой этих этикеток-ярлыков является либо полное отсутствие на них указания объема, либо одновременное указание малых и больших объемов, например, 0,5 л, 30 л и 50 л. Понятное дело, что такой ярлык может оказаться и на бутылке, т.е. попасть в множество фронт-этикеток, а может оказаться и на кеге, т.е. попасть в множество бочковых ярлыков. Собственно, в этом и состоит его универсальность. Другими словами, "ярлык универсальный" – это пересечение множества "фронт-этикеток" с множеством "ярлык бочковой". Пока мы выделяем его в отдельный класс этикеток, в котором описано пока всего 9 единиц.

 Отправлено: 01.03.09 22:25. Заголовок: Класс "Гильза те..

Класс "Гильза термоусадочная"
Не буду описывать просвещенным пиволюбам и бирофилам технологию изготовления термосудачных этикеток, посетую только, что представить скан такой этикетки – проблема непреодолимая, и нами удовлетворительно не решенная. Потому класс этот описан плохо, но что есть, …уж! Представлены этикетки этого класса в виде "расчленёнок", позволяющих всё читать на этикетке, но полноты представления, отнюдь, не дающих. Если бы помогли нам присылкой не "усаженных" этикеток или хотя бы присылкой их картинок, был бы очень признателен.
2006г. 2008г.
В этом классе нами описано всего 4 этикетки, хотя, как и всем, известно не менее дюжины. Постараемся описать все, с вашей и божьей помощью.

 Отправлено: 01.03.09 22:29. Заголовок: lav И всё-таки (ИМХО..

lav
И всё-таки (ИМХО) я бы разделил кольеретки (бананы 40-50-60-70х) годов, назвав их, как угодно, т.е однопозиционные этикетки и "кольеретки" современные, входящие в двух, трех, и более позиционные комплекты.

 Отправлено: 01.03.09 22:45. Заголовок: Porter пишет: lav И ..

Porter пишет:

цитата:

lav И всё-таки (ИМХО) я бы разделил кольеретки (бананы 40-50-60-70х) годов, назвав их, как угодно, т.е однопозиционные этикетки и "кольеретки" современные, входящие в двух, трех, и более позиционные комплекты.

Наверное это не очень хорошее решение, т.к. существуют однопозиционные кольеретки и в 20-е и 30-е г.г., существуют однопозиционные кольеретки и сегодня ("Эфес", "Карлсберг" и т.п.). Другое дело, что хорошо бы вычленять сразу множество бананов советской эпохи. Это мы делаем.

 Отправлено: 01.03.09 23:29. Заголовок: Класс "Текстовка..

Класс "Текстовка бочковая"
Самые неинтересные классы пивных этикеток – это текстовки, плоские и примитивные создания. Прозаический текст, изготовленный зачастую бесталанно, но ведь этикетка, и приходится коллекционировать и каталогизировать. Их тоже при поиске довольно просто вычленить из общей массы этикеток, и потому мы выделяем их в отдельные классы.
1975 г. 2008 г.
Самая древняя, из обнаруженных в каталоге относится к 1975 г., самая свеженькая – это этикетка приснопамятного "Самохвала" от одноименной недавно обанкротившейся сети торговых домов "Самохвал".
В этом классе описано 207 этикеток. Класс довольно многочисленный и в наши трудные времена, пожалуй, будет разрастаться.
Класс "Текстовка на ПЭТ"
2005 г. 2006 г.
Такие же скучные этикетки, только, судя по указанному на них объему, лепились они на пластиковые бутылки.
Описано таких этикеток всего 6 экземпляров. Но класс, он и есть класс, имеет право быть.
Класс "Текстовка баночная"
2004 г.
Пока единственная этикетка известная нам снята с 5-литровой банки пива "Тинькофф золотое". Подозреваю, что таких баночных текстовок существует немало.

 Отправлено: 02.03.09 02:01. Заголовок: А почему этикетка &#..

А почему этикетка "Невского Триумф" входит в "Наклейка на крышку КЕГа", а не в "Текстовка бочковая", чем она более другая(с) представленной распечатки "Вундербира"?

пс. Этикетки ЧП Кильки отсканил, завтра на мыло вышлю (98 год).

 Отправлено: 02.03.09 03:17. Заголовок: Вроде, тема названа ..

Вроде, тема названа как "Виды...", а речь идет о классах. Такое впечатление, что авторы каталога (автор каталога) сознательно идут (идет) по пути усложнения классификации этикеток. Кому это нужно?
... сначала горловую этикетку называет кольереткой,
затем вместо вида этикетки вводит понятие "класс",
а теперь вместо этикеток на бочки, банки появляются т.н. "текстовки" !
Как бы это перевести Класс "Текстовка бочковая" на английский, на немецкий...?
Зачем так всё усложнять? Или так самоутверждаешься?
А твоя фраза:
lav пишет:

цитата:

Самые неинтересные классы пивных этикеток – это текстовки, плоские и примитивные создания. Прозаический текст, изготовленный зачастую бесталанно,

Это без комментариев, хотя руки чешутся, чтоб налить пива побольше, да и отписАть по поводу плоскости этикеток и прозаичности текста на них!

 Отправлено: 02.03.09 14:47. Заголовок: Вообще, я всякую кри..

Вообще, я всякую критику приветствую, поскольку она многое проясняет и позволяет тем, кто к ней спокойно относится, делать свою работу лучше. Поэтому за критику спасибо, особенно за доброжелательную.

Тапок пишет:

цитата:

Вроде, тема названа как "Виды...", а речь идет о классах.

Если бы я сразу заговорил бы о классах этикеток, то шухеру было бы еще больше. А теперь, когда стало ясно о чем идет речь, то можно обзор этот небольшой переименовать в "Классы пивных этикеток" и тогда этот пункт критики снимется, надеюсь.

Тапок пишет:

цитата:

сначала горловую этикетку называет кольереткой

Этот "горловой" шовинизм мне непонятен. Хочется - используй этот термин. Чем я тебе мешаю?

Тапок пишет:

цитата:

затем вместо вида этикетки вводит понятие "класс"

Это твоя интерпретация. Не вводим мы вместо "вида" "класс". Это ты нам приписываешь. У нас с самого начала классы.

Тапок пишет:

цитата:

а теперь вместо этикеток на бочки, банки появляются т.н. "текстовки"

Не появляются, а как были у нас, так и существуют. Такое, м.б. действительно не очень литературно-изысканное название позволяет зато очень ясно описать, о чем идет речь. По-моему, ты придираешься. Широко используются в нашем хобби жаргонизмы. Например, "банан", "огурец", "задник" - это все можно, а нам слово текстовка использовать уже "западло." Несправедливо...

Тапок пишет:

цитата:

Как бы это перевести Класс "Текстовка бочковая" на английский, на немецкий...?

Я не знал, что ты озабочен переводом текстов с нашего форума на иностранные языки. Но если есть трудности, то могу за отдельное вознаграждение помочь с переводом на оба эти языка. Пиши в личку.

Тапок пишет:

цитата:

Зачем так всё усложнять?

Да, я типа, не усложняю, а пытаюсь путем классификации, наоборот, внести ясность и упростить систематизацию пивных этикеток.

Тапок пишет:

цитата:

Или так самоутверждаешься?

Это похоже на личный выпад, ничем правда не мотивированный. Но открою тебе секрет. Да, я так самоутверждаюсь, больше нечем, только этикетками и осталось. Пропащий, типа, человек, одне фантики остались. Не отнимай последнего моего прибежища, не разоблачай принародно мои комплексы, пожалуйста.

Тапок пишет:

цитата:

Это без комментариев, хотя руки чешутся, чтоб налить пива побольше, да и отписАть по поводу плоскости этикеток и прозаичности текста на них!

"Не наступай на горло собственной песне", разреши себе и пива выпить побольше, и отписать "по поводу плоскости этикеток и прозаичности текста на них!". Помнишь как на одной текстовке от Москворецкого ПЗ писалось про "насальное" сусло? Может самое время, особенно если руки чешутся.
Но если без шуток, то критику конструктивную приветствую.

 Отправлено: 02.03.09 14:55. Заголовок: DS пишет: А почему э..

DS пишет:

цитата:

А почему этикетка "Невского Триумф" входит в "Наклейка на крышку КЕГа", а не в "Текстовка бочковая", чем она более другая(с) представленной распечатки "Вундербира"?

Правильный вопрос. Я писал там, что она, видимо, предназначалась для наклейки на кег, но почему-то клеили их на крышки кега, оттого она и попала в этот класс. И она не единственная такая. Но вопрос, конечно, есть. Можно в текстовки перенести, но тогда пропадет инфа о том, куда она клеилась. Хотя этот м.б. мелкий факт интересен только мне.

 Отправлено: 02.03.09 14:56. Заголовок: DS пишет: пс. Этикет..

DS пишет:

цитата:

пс. Этикетки ЧП Кильки отсканил, завтра на мыло вышлю (98 год).

Спасибо большое, Дима! Ты меня всегда снабжаешь очень интересным материалом.

 Отправлено: 02.03.09 15:18. Заголовок: "Руки чешутся..

"Руки чешутся", и потому продолжаю "самоутверждаться" © Тапок
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О НОВЫХ КЛАССАХ ПИВНЫХ ЭТИКЕТОК
Этот небольшой обзор классов пивных этикеток был затеян в связи с назревшей необходимостью ввести новый класс этикеток – класс "Бэдж". Это класс этикеток, навешиваемых на пластиковые бутыли – ПЭТы, но это не бутылочные галстучки, а как правило, прямоугольные двусторонние этикетки из плотной мелованной бумаги или тонкого мелованного картона с дырочкой, через которую продевается шнурок, с помощью которого этикетка навешивается на горлышко бутылки. Такая этикетка напоминает так называемые бэджи, которые вешаются на шею и используются для персональной идентификации на различных публичных собраниях. Ниже показаны примеры "бэджей".
Класс "Бэдж"
Сначала казалось, что появление этикеток этого класса в 2006 г. – это всего лишь эпизод, но теперь они все больше входят в оборот.
2006 г. 2007 г. 2009 г.
Можно видеть, например, на бэдже от пива "Макарий живое" Лысковского ПЗ все реквизиты обычной пивной этикетки, что означает, что мы фактически имеем дело с новым классом этикеток.
В этом классе к настоящему моменту описано 11 этикеток от трех пивзаводов, но думаю их число значительно больше.
Заодно приятным сюрпризом стало пополнение коллекции дурацких опечаток на пивных этикетках: на среднем бэдже от Новолипецкого ПЗ слева напечатано "barely wine", а справа "barley wine". Вот хочется производителям пива выпендриться и непременно блеснуть аглицким языком. Ну что ж, удалось!

 Отправлено: 02.03.09 16:18. Заголовок: lav пишет: Как бы эт..

lav пишет:

цитата:

Как бы это перевести Класс "Текстовка бочковая" на английский

А в чем, собственно, проблема?
Text keg label или как-то похоже не канает?

 Отправлено: 02.03.09 17:13. Заголовок: Разделение пивных эт..

Разделение пивных этикеток на классов оказалось удобным для поиска этикеток. Вообще, чем подробнее и детальнее любое множество разделяется на непересекающиеся подмножества, тем легче искать элементы этих множеств. На пути такой классификации стоят только психологические препятствия, связанные с некой непривычностью тех или иных названий или понятий. Но если от этих нововведений становится удобнее, то эти препятствия стоит преодолевать.
Можно ввести или быть готовыми ввести еще пару-тройку классов, но полной убежденности, что это уже пора сделать, еще нет.
Класс "Фартук бутылочный"
Класс этот пока не создан, поскольку относительно него есть некоторые сомнения. Речь идет о бутылочных галстуках, которые с одной стороны одеваются сверху на шейку бутылки, а с другой стороны, т.е. снизу – на корпус бутылки, что четко выделяет их среди множества других бутылочных галстуков.
2006 г.
По способу одевания на бутылку они напоминают фартук, который, как все помнят, сначала вешается на шею, а потом тесемками закрепляется вокруг талии или несколько ниже, как у фрекен Бок из мультфильма о Малыше и Карлсоне. Такие галстуки вполне очевидно формируют четко отграничиваемое от остальных бутылочных галстуков множество, и его можно описывать отдельно. Пока такое решение не созрело, возможно потому, что такими галстуками пользуется пока только один-единственный производитель. Тем не менее в каталоге уже описано 4 таких галстука, но число их со всеми разновидностями возможно перевалило за дюжину.

Класс "Жабо бочковое"
Класс этот пока в российской этикеточной бирофилии не представлен. Речь идет от воротничках-жабо на кеги, которые широко используются, например, в Чехии.
2008 г.
Весьма вероятно, что подобные бочковые этикетки скоро появятся и среди российских пивных этикеток, и тогда можно будет классифицировать их в отдельном классе.

Класс "Манишка бочковая"
Но ежели наряду с "галстуками бочковыми" мы введем "жабо бочковое", то вполне уместно будет поставить вопрос о введении еще одного класса, вычленив его из бочковых галстуков:

По форме такой галстук, если его повернуть на 90º влево напоминает манишку. Пока известен только вот этот один претендент на членство в этом классе. Помня о его существовании, я его очень долго искал среди прочих четырех сотен галстуков, а мог бы найти в два нажатия клавиш, если бы такой класс уже существовал.

На этом обзор классов пивных этикеток закончен. Буду рад услышать критику, замечания, предложения, дополнения.

 Отправлено: 02.03.09 17:18. Заголовок: Вадим пишет: lav пиш..

Вадим пишет:

цитата:

lav пишет: цитата: Как бы это перевести Класс "Текстовка бочковая" на английский А в чем, собственно, проблема? Text keg label или как-то похоже не канает?

Вадим! Это не я пишу, это Тапок затрудняется.

 Отправлено: 02.03.09 17:48. Заголовок: lav пишет: Это похож..

lav пишет:

цитата:

Это похоже на личный выпад, ничем правда не мотивированный.

На меня недавно Тапок тоже налетел без мотива. Звёзды в тексте рисовал, жаловался на непонимание. Но я ему помог, чем мог, правда на русском...

 Отправлено: 02.03.09 18:56. Заголовок: UralBeer пишет: На ..

UralBeer пишет:

цитата:

На меня недавно Тапок тоже налетел без мотива. Звёзды в тексте рисовал, жаловался на непонимание. Но я ему помог, чем мог, правда на русском...

Началось всеобщее весеннее обострение (относится не только к Тапку и к UralBeer'у - ко всем, в том числе и ко мне ).