Отправлено: 15.03.09 21:57. Заголовок: Теория и практика бирофилии: Кольеретка.

Спасибо всем участникам обсуждения вопросов, связанных с классификацией пивных этикеток по видам, или, как мы их назвали, классам пивных этикеток. По ходу обсуждения много критики было относительно класса "Кольеретка". Полагаю, что более подробный рассказ о кольеретках в нашем понимании этого термина будет полезен или, по крайней мере, интересен коллекционерам. Для удобства открываю отдельную тему.

 Отправлено: 18.03.09 01:05. Заголовок: Уж не знаю за что, н..

Уж не знаю за что, но Провинциал меня невзлюбил. Прям прессинг по всему полю. Сдаюсь! Во всем неправ я: и тон у меня менторский, и заметки большие, и много их, словом во всем согласен и признаю свои ошибки. Заблуждался. Был в неведении. Впал в горловую ересь. Ошибался. Обещаю исправиться. Бананы признаю горловыми, кольеретки дерьмом. Посыпаю голову пеплом. Обматываюсь веригами. Бью поклоны. Признаю главными и непогрешимыми гуру Porter'a, Schneider'а и тебя, Провинциал.

 Отправлено: 18.03.09 01:31. Заголовок: Ребята, вы бы не мог..

Ребята, вы бы не могли перестать гавкаться? Ведь тема и интересная и приятная...

 Отправлено: 18.03.09 10:03. Заголовок: Да, надоело уже чита..

Да, надоело уже читать. Прямо как в нашей Раде.

 Отправлено: 18.03.09 11:42. Заголовок: Роман Луценко Раньш..

Роман Луценко
Раньше попадалсь, но сейчас ссылку не нашел.
Но узкие и короткие, как на фото, это "полоски", а узкие и длинные - "пояски".
Можно покопаться в маркировках бутылочных вин, там это чаще применяется.

 Отправлено: 18.03.09 14:36. Заголовок: Если вернуться к тем..

Если вернуться к теме обсуждения, то все таки есть в схема Lav ненужная избыточность. Например - почему все делят этикетки со стеклянных и ПЭТ бутылок? По-моему это совершенно не нужно. Хотя можно иметь поле - "тара", где указывать - что это стеклянная бутылка или пластиковая. Но это относится к таре, а не к этикетке. Деление на "жабо" и прочее - это полное излишество. Я, кстати, сначало подумал, что Lav написал это ради шутки, как мол все поведутся! Но потом оказалось что это не шутка...
Я предложил бы деление этикеток по месту их наклеивания и с дополнительным выделением главной в комплекте. То есть:
этикетка корпусная: передняя, задняя, лента
этикетка горловая: передняя, задняя, лента (и возможно еще 2 варианта - полоска приклееная к горлошку и крышке и горловая этикетка накрывающая сверху всю пробку и горлышко).
этикетка нижняя (придонная или как еще лучше): передняя, задняя, летна
этикетка навесная: в виде галстука, на веревочке
Отмечаем одну из позиций - главной этикеткой. И это все. Если кого интересует какая это этикетка - со стеклянной бутылки, ПЭТа, кега и т.д. - смотрим поле тары. Если интересует цветная или текстовая - смотрим поле полиграфии, пластиковая или бумашная - поле материала.

 Отправлено: 18.03.09 18:39. Заголовок: Паша пишет: Я предл..

Паша пишет:

цитата:

Я предложил бы деление этикеток по месту их наклеивания и с дополнительным выделением главной в комплекте. То есть: этикетка корпусная: передняя, задняя, лента этикетка горловая: передняя, задняя, лента (и возможно еще 2 варианта - полоска приклееная к горлошку и крышке и горловая этикетка накрывающая сверху всю пробку и горлышко). этикетка нижняя (придонная или как еще лучше): передняя, задняя, летна этикетка навесная: в виде галстука, на веревочке Отмечаем одну из позиций - главной этикеткой. И это все. Если кого интересует какая это этикетка - со стеклянной бутылки, ПЭТа, кега и т.д. - смотрим поле тары. Если интересует цветная или текстовая - смотрим поле полиграфии, пластиковая или бумашная - поле материала.

Схема вполне логичная. Можно и такую использовать. Беда в том, что изначально при полном отсутствии какой-либо классификации надо было что-то придумывать. Придумали. Используем. Работает. Не истина в последней инстанции, но менять что-либо нет причин. Схем ведь предложить можно сколько угодно. Вот другие каталоги пусть используют другие схемы, более хорошие и более интеллектуальные. Только порадуюсь за их создателей.

 Отправлено: 18.03.09 18:42. Заголовок: Паша пишет: Хотя мож..

Паша пишет:

цитата:

Хотя можно иметь поле - "тара", где указывать - что это стеклянная бутылка или пластиковая.

У нас такое поле есть и позволяет искать и фильтровать этикетки в т.ч. и по этой характеристике.

 Отправлено: 18.03.09 18:49. Заголовок: Паша пишет: Деление ..

Паша пишет:

цитата:

Деление на "жабо" и прочее - это полное излишество.

Отнюдь. Я только предположил, что такие ярлыки могут появиться, а они уже есть оказывается. Уже четыре штуки благодаря Андрею Москвичеву, приславшему сканы, включили в каталог. И ничему это не мешает и отыскиваются в пару секунд. Значит идея как минимум полезна в прагматическом смысле. А как называется - не суть важно. Не хуже названий типа "галстук" или "горловая" или еще как.

 Отправлено: 18.03.09 19:02. Заголовок: Роман Луценко пишет:..

Роман Луценко пишет:

цитата:

А как назвать четвёртую этикетку на бутылке? Которая клеется между лицевой этикеткой и кольереткой

Действительно, есть еще одна позиция на российских этикетках. Навскидку, по памяти - это пояски на некоторых первых этикетках "Тинькова", потом "Эфес", "Хольстен", м.б. что-то пропустил. Пока мы их включаем вместе с кольеретками, но м.б. разумно выделить поле в форме и папку в архиве картинок для них. Это как раз не очень сложно. Можно подумать и сделать, чтобы естественным образом и их включить в каталог. Просто эти элементы носят чисто декоративный характер и не несут, насколько я помню, какой-либо инфы. В этом смысле они скучны, но для полноты картины можно и их учитывать. Кто-то предложил для них название "виньетка". Не уверен, что это адекватное название по смыслу. Но придумать не проблема, особливо после того, как нашей фантазии аж на "жабо" хватило.

 Отправлено: 18.03.09 19:19. Заголовок: Villi пишет: Ещё оди..

Villi пишет:

цитата:

Ещё один из элементов оформления присутствовал на бутылке сакуского портера пару лет назад. Это был небольшой картонный буклетик на золотистом шнурке, надетый на горлышко бутылки. Буклетик по своему содержанию и оформлению полностью соответствовал комплекту этикеток бутылки, являясь, таким образом, его частью.

Честно, я не видел твоего буклетика, судить не могу, но наверное он похож на тот новый класс этикеток, который мы назвали "Бэдж". Посмотри по ссылке предыдущую тему:
http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00007052-000-10001-0

 Отправлено: 18.03.09 19:28. Заголовок: lav пишет: Беда в то..

lav пишет:

цитата:

Беда в том, что изначально при полном отсутствии какой-либо классификации надо было что-то придумывать. Придумали. Используем. Работает. Не истина в последней инстанции, но менять что-либо нет причин.

lav пишет:

цитата:

Я только предположил, что такие ярлыки могут появиться, а они уже есть оказывается. Уже четыре штуки благодаря Андрею Москвичеву, приславшему сканы, включили в каталог. И ничему это не мешает и отыскиваются в пару секунд. Значит идея как минимум полезна в прагаматическом смысле

lav пишет:

цитата:

Не уверен, что это адекватное название по смыслу. Но придумать не проблема, особливо после того, как нашей фантазии аж на "жабо" хватило.

Господа коллекционеры, а вам не кажется, что вы зря вообще тут что-то предлагаете.

Смех, да и только.

Lav - мне Вас становмтся искрене жаль...

 Отправлено: 19.03.09 08:03. Заголовок: Porter "Нас не н..

Porter
"Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели" (с)
Зачем ты опять бучу поднимаешь? Каждый останется при своем мнении.
Я б понял твое волнение (недовольство), если б ты участвовал в составлении каталога и тебе было бы неудобно (трудоемко) его пополнять. А так какой смысл?

 Отправлено: 19.03.09 08:06. Заголовок: Илья пишет: Зачем ты..

Илья пишет:

цитата:

Зачем ты опять бучу поднимаешь? Каждый останется при своем мнении.

Тогда зачем вообще темы заводить? Пусть все будут при своем мнении.

 Отправлено: 19.03.09 08:43. Заголовок: Porter пишет: Тогда ..

Porter пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще темы заводить?

Ответил уже в параллельной ветке, повторюсь - чтобы мнения узнать, принять их к разработке и использовать, если посчитают нужным.

 Отправлено: 19.03.09 09:33. Заголовок: lav пишет: Не истина..

lav пишет:

цитата:

Не истина в последней инстанции, но менять что-либо нет причин

Илья пишет:

цитата:

Каждый останется при своем мнении

На этом тему можно и закрыть.

 Отправлено: 19.03.09 10:41. Заголовок: На самом деле это сп..

На самом деле это спор яйца выеденного не стоит. Обсуждаемые здесь вещи не несут за собой практической пользы. Подавляющему большинству будут ли в базе подобные поля, не будут - не важно. Так что и спорить не о чем. Кому не нужно, тот и пользоваться не будет, а кто захочет найти сколько "жабо" есть на свете - найдет.
База вообще-то нужна для того, чтобы легко подсчитывать сколько есть у тебя этикеток, а также легко подсчитывать цифры для заполнения разных анкет. Поэтому важны совсем другие критерии. Например, важно поле, где отмечается лицензионное это пиво или нет и есть ли на нем надписи на русском языке (так как анкета опроса всего мира требует относить лицензионные этикетки к тому государству, где это пиво варить начали, если нет надписей на русском) или нужно поле где отмечается завод прародитель "коммунальных" этикеток, ведь российская анкета требует чтобы все такие этикетки относились к заводу прародителя бренда, вопреки надписи на контрэтикетке. Или нужно иметь поле, чтобы отмечать какого периода эта этикетка - чтобы легко вычленить дореволюционные или советские этикетки для разных опросов. Вот это важно. А "жабо", не "жабо" - это для большинства лишняя информация.

 Отправлено: 19.03.09 12:07. Заголовок: Паша пишет: База воо..

Паша пишет:

цитата:

База вообще-то нужна для того, чтобы легко подсчитывать сколько есть у тебя этикеток, а также легко подсчитывать цифры для заполнения разных анкет.

Это очень спорное утверждение. Тогда просто можно нумеровать этикетки и все. Не нужна тут БД, можно все в Excele сделать. Кроме того многих совершенно не интересуют анкеты.

Паша пишет:

цитата:

Например важно поле, где отмечается лицензионное это пиво или нет и есть ли на нем надписи на русском языке

У нас есть поле, где можно отмечать лицензионное или нет, и еще плюс кучу всякой инфы, которая кажется интересной.
Приспосабливать БД к требованиям тех или иных анкет никаких сил не хватит. Но можно делать БД настолько универсальной по описанию содержащихся в них единиц хранения, чтобы она заведомо перекрывала бы требования любых анкет. Это было бы правильно.

Паша пишет:

цитата:

ведь российская анкета требует чтобы все такие этикетки относились к заводу прародителя бренда, вопреки надписи на контрэтикетке.

Сортировка и требования все размещать и описывать по брэндам тоже спорная идея и не всеми поддерживается, особенно если еще этикетку при этом надо описывать вопреки надписям на контрэтикетке. Например пиво сварено в Сибири, а ее должен запихивать в Калининград. "Старопрамен" у нас первыми варили в Калуге, теперь варят в Клину и Новочебоксарске. Мне куда помещать этикетки согласно брэндовой классификации? В Калугу? Или как? Много раз задавал этот вопрос сторонникам сортировки по брендам, но очень ловко всегда уходят от ответа, не замечают вопроса.

Паша пишет:

цитата:

Или нужно иметь поле, что бы отмечать какого периода эта этикетка - чтобы легко вычленить дореволюционные или советские этикетки для разных опросов. Вот это важно. А "жабо", не "жабо" - это для большинства лишняя информация.

У нас в каталоге это поле важнейшее. И вообще по годам поиск можно вести многими способами. Но и тут есть огромные проблемы, связанные с датировкой. Даже страшусь их подымать. Опять кому-то не сумею угодить, и опять начнутся личные выпады.
Если есть самое подробное описание этикетки и в нем, в этом описании есть и класс, к которому этикетке относится - жабо, галстук, бэйдж и т.п. - то кому это мешает? Если для кого-то это лишняя информация, то может ее игнорировать, не пользоваться ею. Мне, например, она интересна, уверен, что есть еще такие коллекционеры. И кроме того, кто решает, что вот эта информация нужна, а вот эта уже лишняя? Вот где провести границу: вот это надо, а вот это уже лишняя? Информация уже есть, ну и пусть будет.

 Отправлено: 19.03.09 12:46. Заголовок: lav пишет: Например ..

lav пишет:

цитата:

Например пиво сварено в Сибири, а ее должен запихивать в Калининград.

- раз сварено в Сибири, то и клади в Сибирь, но будь добр в отдельном поле вписать Калининград. Иначе такая база для половины пользователей будет не удобна.

lav пишет:

цитата:

Если для кого-то это лишняя информация, то может ее игнорировать, не пользоваться ею. Мне, например, она интересна, уверен, что есть еще такие коллекционеры

- я про то и написал. Части пользователей подобная информация не приемлема, части не интересна, но часть будет пользоваться и пусть будет. Чего тут сыр-бор разводить.

Паша пишет:

цитата:

База вообще-то нужна для того, чтобы легко подсчитывать сколько есть у тебя этикеток, а также легко подсчитывать цифры для заполнения разных анкет.

- я бы еще расширил - не только подсчитать, но и понять что у меня есть и что вообще имеется из этикеток этого завода. И здесь как раз в полный рост встает недостаток базы. Одновременно можно видеть только одну этикетку. А хочется видеть все отобранные по определенным параметрам этикетки одновременно. В Аксессе этого не сделать. Проще всего делать web-страничку и в одном из полей для каждого завода давать ссылку (как это сделано у меня). Вот тогда работать с базой будет намного удобней. Хотя еще лучше это написать базу где можно было работать именно с изображениями - делать запросы и получать не строки с записями - а подборку изображений этикеток. Но это надо сразу делать на каком-нибудь mySQL и сразу в интернете...

 Отправлено: 19.03.09 15:44. Заголовок: Паша пишет: Одноврем..

Паша пишет:

цитата:

Одновременно можно видеть только одну этикетку. А хочется видеть все отобранные по определенным параметрам этикетки одновременно.

Да, не мешало бы. Но это может быть задачей второй очереди и, вообще, может быть сделано кем-то другим.
Базу с Аксесса перевести на любую другую платформу для программиста не сложно. Кандинский мог бы прояснить, так ли это.

 Отправлено: 19.03.09 16:28. Заголовок: beerlabels Вопрос в ..

beerlabels
Вопрос в том - на какую? Вот вы в состоянии сами установить и настроить клиента, допустим, Oracle?

 Отправлено: 19.03.09 17:02. Заголовок: Я сам в состоянии то..

Я сам в состоянии только пиво пить.
Платформа - это для красного словца.
Скорее всего, достаточно будет базы данных вроде MySQL, да поддержки сценариев серверной обработки вроде PHP.

 Отправлено: 19.03.09 18:07. Заголовок: Паша пишет: раз свар..

Паша пишет:

цитата:

раз сварено в Сибири, то и клади в Сибирь, но будь добр в отдельном поле вписать Калининград. Иначе такая база для половины пользователей будет не удобна.

Это почему я должен "будь добр вписать Калининград" или еще какой город, если пиво сварено в Сибири? Из-за того, что кто-то использует идею сортировки по брэндам? Но мы ее не используем, и почему я должен приспосабливаться к тем, кто на мой взгляд использует неправильный подход? Тогда давай, Паша приспосабливай свой сайт и свою базу, которая ориентирована на брэндовый подход, на сортировку также и по производителям и включай контры и кольеретки, а иначе большой части коллекционеров (половине) это "будет не удобно". Мне не приходит в голову это требовать от тебя, а тебе почему-то кажется, что с меня можно это требовать. Почему?

Паша пишет:

цитата:

я про то и написал. Части пользователей подобная информация не приемлема, части не интересна, но часть будет пользоваться и пусть будет. Чего тут сыр-бор разводить.

Приемлема или неприемлема эта инфа пусть сами пользователи решают. И сыр-бор тут не я развожу, я просто рассказываю о наших подходах, а сыр-бор кто-то другой разводит.

Паша пишет:

цитата:

И здесь как раз в полный рост встает недостаток базы. Одновременно можно видеть только одну этикетку. А хочется видеть все отобранные по определенным параметрам этикетки одновременно. В Аксессе этого не сделать.

А мне тоже, Паша, хочется у тебя, например, или в других интернет-базах "хочется видеть все отобранные по определенным параметрам этикетки одновременно", но я вижу не "все", а только часть, и ползаю по страницам в поисках чисто визуальных. Это, поверь, крайне неудобно. У себя этикетку с нужными характеристиками я нахожу в худшем случае за десятки секунд, у тебя не одну минуту, а то и десяток трачу. Честно отвечаю, не по принципу "сам дурак". Так получается.
А что касается возможностей Аксесса, то я бы не стал так легковесно отзываться о его возможностях. Там такие возможности есть, только руки до этой проблемы не доходят, т.к. кроме этого весьма мною уважаемого хобби у меня еще есть работа и остальная жизнь. Будет время и это сделаем. Как Мазай говорил (не переврать бы): "Не спешите, детки, дайте только срок, будет вам и дудка, будет и свисток".

Ну, и уж не могу упустить возможность, чтобы еще раз спросить Пашу про "Старопрамен", типа как старопраменовские этикетки разносить по принципу сортировки по брэндам? В Калугу или где? Или опять вопрос не заметим?

 Отправлено: 20.03.09 01:07. Заголовок: Паша, если этикетка ..

Паша, если этикетка с ПЭТ не оригинал, а этикетка разливайки, то это ведь ДРУГАЯ этикетка. По ней нельзя потом отследить историю завода, например.

 Отправлено: 20.03.09 17:22. Заголовок: Ох, ругальщики! Неу..

Ох, ругальщики!

Неужели прошло больше года с тех пор, как обсуждали новую моду среди владельцев пивных брендов - переносить этикетки на горло? Тогда же и пришли к мнению, пусть этот клочок наклеенного материала хоть на горле - но, если там есть минимальная информация, годная для идентификации сорта, то это - этикетка.

Вот так же вопрос с двухпозиционной пленкой на "Дизель" - получается, что это этикетка и контр-этикетка. На самой же бутылке ТТХ не вытиснены?

Также, полагаю, у кольеретки может быть и контр-кольеретка.

 Отправлено: 20.03.09 17:43. Заголовок: musia пишет: Также, ..

musia пишет:

цитата:

Также, полагаю, у кольеретки может быть и контр-кольеретка.

Маша, ну ты это зря сказала, щас такое начнется...

 Отправлено: 20.03.09 18:41. Заголовок: musia пишет: Так же,..

musia пишет:

цитата:

Так же, полагаю, у кольеретки может быть и контр-кольеретка.

Это которая повыше контрэтикетки? На горлышке?

 Отправлено: 20.03.09 19:14. Заголовок: Сегодня видел бутылк..

Сегодня видел бутылку, на которой две этикетки с лицевой стороны - одна, а над ней - другая, но ниже горлышка. Это что? Явно не кольеретка.
Бутылка, правда, винная, но теоретически и на пивной может быть (а может, на какой и есть).

 Отправлено: 20.03.09 23:29. Заголовок: lav пишет: Ну, и уж ..

lav пишет:

цитата:

Ну, и уж не могу упустить возможность, чтобы еще раз спросить Пашу про "Старопрамен", типа как старопраменовские этикетки разносить по принципу сортировки по брэндам? В Калугу или где? Или опять вопрос не заметим?

В любом подходе прослеживается логика. Согласно логике сортировки "по брендам"** следует:
"Старопрамен" периода Калуги - в Калугу, периода "СанИнбева" - в Клин, аналогично с "Ловенбрау", "Амстердамом".
Проблем здесь много возникнуть не должно, т.к. при переезде бренда этикетки всегда менялась вроде, контры тоже не обязательно прилагать, т.к. благодаря глобализации эти этикетки были у всей страны на виду, и все помнят, кто где и когда их делал! ;) (это НЕ означает, что контры не нужны - их нужно каталогизировать!).

Другой принципиальный подход - выделить все признанные* лицензионные сорта в отдельную категорию:
(это тоже имеет смысл, т.к. например, некоторые коллекционеры не собирают лицензионные) и осуществить её сортировку по брендам, с примечанием, какой головной завод её выпускал, типа:
амстердам1 (Уфа);
амстердам2 (Уфа);
....
амсердам9 (Калуга).

Это будет как раз история пивоварения (а именно лицензионного пива). Статьи Паши в поддержку.

* Главный нюанс, который возникнет - это что считать признанным лицензионным пивом?
Поскольку многие варили пиво якобы по лицензии кого-то вымышленного.
Здесь можно отдельно обсудить, про каждый бренд отдельно - вряд ли будет то, что сложно отнести к одному из двух вариантов.

**Сортировка "по брендам" НЕ означает класть этикетки с одинаковым названием в одинаковое место,
а означает, лишь класть этикетку использовавшуюся одновременно группой заводов в один, первый, начавший варить.
(Именно поэтому утверждение Лёхера про нынешнее "Останкино-Тверь" в ПЕ-431 не соответствует логике "по брендам")

P.S. Похоже самый интересный вопрос во всей теме! ;)
Потому и игнорируется так сильно.
Всё, не сдержался, попробую ответить (понимаю, что теперь неделю снова эту ветку трясти будет!).

 Отправлено: 22.03.09 19:18. Заголовок: lav пишет: Посмотри..

lav пишет:

цитата:

Посмотри по ссылке предыдущую тему: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00007052-000-10001-0

К сожалению, ссылка у меня не открывается.
Но хочу дать свой скан:

Пара лет обернулась целым десятилетием, но сути это не меняет.

 Отправлено: 22.03.09 19:26. Заголовок: На иллюстрации виден..

На иллюстрации виден золотистый шнурок, который и надевался на горлышко бутылки.

 Отправлено: 22.03.09 20:47. Заголовок: Villi пишет: К сожал..

Villi пишет:

цитата:

К сожалению, ссылка у меня не открывается.

Модератор тему разделил. м.б. по этой ссылке увидишь: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00007052-000-0-0-1237566864

 Отправлено: 22.03.09 21:18. Заголовок: Владандра пишет: В л..

Владандра пишет:

цитата:

В любом подходе прослеживается логика. Согласно логике сортировки "по брендам"** следует: "Старопрамен" периода Калуги - в Калугу, периода "СанИнбева" - в Клин, аналогично с "Ловенбрау", "Амстердамом".

Логика по брэндам состоит в том, чтобы раскладывать по брэндам. Если раскладывать, как предлагаешь ты, то это как раз принцип другой и логика другая: раскладывать по производителям. Этот принцип прост, ясен и логичен.
Я о том и писал всегда, что принцип раскладывания по брэндам приводит то и дело к неразрешимым противоречиям, которые сторонников брэндового подхода заставляют его применять с оговорками и нарушениями. Принцип не может применяться последовательно, имхо, запутывает коллекционеров. Но эт щас такое начнется.
Я только не понимаю, почему сторонники этого метода не помещают все "Жигулевское" в Самару, все "Исетское" в Исетский пивзавод, всех "Витязей" в Ульяновск или еще куда. У них как в известном фильме: "тут помню, а тут не помню...".

 Отправлено: 22.03.09 21:23. Заголовок: Villi пишет: На иллю..

Villi пишет:

цитата:

На иллюстрации виден золотистый шнурок, который и надевался на горлышко бутылки.

Такие этикетки на шнурке мы выделили в отдельный класс "Бэдж", но тут случай, какой у нас наблюдался для первых бутылочных галстуков "Балтики", когда на бутылке был полный набор этикеток плюс галстук. Но это не мешало этому галстуку потом попасть в соответствующий класс в каталоге.

 Отправлено: 23.03.09 02:26. Заголовок: lav пишет: Логика по..

lav пишет:

цитата:

Логика по брэндам состоит в том, чтобы раскладывать по брэндам. Если раскладывать, как предлагаешь ты, то это как раз принцип другой и логика другая: раскладывать по производителям. Этот принцип прост, ясен и логичен.

Твоё понимание логики "по брендам" фактически равно логике "по названиям".
Если так, то логику "по брендам" практически никто не использует!
Те, кого ты так не понимаешь, используют другую логику! Хорошо, назовём её по-другому, скажем логика "Нет одинаковым этикеткам в коллекции".
По "Старопрамену" отличие будет в том, что этикетки "Старопрамена" времён "СанИнбева" будут только в Клину (у тебя же они будут и в Клину и в Пушкине).

lav пишет:

цитата:

Я только не понимаю, почему сторонники этого метода не помещают все "Жигулевское" в Самару, все "Исетское" в Исетский пивзавод, всех "Витязей" в Ульяновск или еще куда.

Поясню ещё раз (твоим любимым методом ):

Владандра пишет:

цитата:

**Сортировка "по брендамНет одинаковым этикеткам в коллекции" НЕ означает класть этикетки с одинаковым названием в одинаковое место, а означает, лишь класть этикетку использовавшуюся одновременно группой заводов в один, первый, начавший варить этот бренд. (Именно поэтому утверждение Лёхера про нынешнее "Останкино-Тверь" в ПЕ-431 не соответствует логике "по брендам")

Поскольку этикетка "Исетского", например, от сыктывкарского завода не предназначалась для группы заводов и уж в тем более для Исетского завода, а предназначалась сыктывкарскому заводу, она и кладётся в сыктывкарский завод.

lav пишет:

цитата:

Я о том и писал всегда, что принцип раскладывания по брэндам приводит то и дело к неразрешимым противоречиям

Как действовать со с"Старопраменом" я тебе ответил, какие ещё примеры?
Если действовать строго логике, то неразрешимых противоречий тут меньше, чем у твоего подхода.

Например, куда при твоём подходе нужно класть боевую ленту, подаренную скажем дядей, "Жигулёвского" от "СанИнбева", где на этикетке куча заводов, а штамповка с кодом была на самом ПЭТ-е, который дядя сразу выкинул?

 Отправлено: 23.03.09 14:50. Заголовок: ХМ, я не согласен с ..

ХМ, я не согласен с утверждением: Владандра пишет:

цитата:

Те, кого ты так не понимаешь, используют другую логику! Хорошо, назовём её по-другому, скажем логика "Нет одинаковым этикеткам в коллекции".

Так ведь каждый завод, несмотря ни на что, варил несколько другое пиво. И неважно, что оно называлось "Старопрамен". Многие до сих пор говорят - вот "Старопрамен" от Калуги был хорош, а вот чебоксарский-то не очень, или наоборот, в зависимости от мнения и вкуса. Тогда получается, что нет смысла коллекционировать этикетки "Жигулёвского" советского дизайна - они тоже похожи. Что касается разницы в этикетках "Старопрамена" - то зачастую она в контрах, а их многим-то и собирать неинтересно - вот тут-то собака и порылась!

 Отправлено: 23.03.09 19:43. Заголовок: Penza Beer пишет: Та..

Penza Beer пишет:

цитата:

Так ведь каждый завод, несмотря ни на что, варил несколько другое пиво.

При чём здесь это? У одного завода пиво может разниться от дня недели или времени года, например. И что - класть этикетки с разными датами?

Спор идёт не про вкусы, а про этикетки!

Penza Beer пишет:

цитата:

Тогда получается, что нет смысла коллекционировать этикетки "Жигулёвского" советского дизайна - они тоже похожи.

Из чего получается? Они похожи, но они разные, потому смысл есть!

 Отправлено: 23.03.09 20:14. Заголовок: А смысл, я считаю, в..

А смысл, я считаю, в том, что если взять отдельно историю, например, Калужского завода, то, вот, есть этикетка - в такое то время на этом заводе варился "Старопрамен". А взять завод в Чувашии - вот, тоже тому свидетельство. А так получается, что, кроме как в Клину он нигде и не варился.

 Отправлено: 23.03.09 22:16. Заголовок: Логика очень сложная..

Логика очень сложная с множеством оговорок, правил, и т.п. Класть по производителям просто - где пиво сделали, туда и помещаем этикетку. Проблема дублирования этикеток сильно преувеличена, дублей немного, зато все просто.

Владандра пишет:

цитата:

Например, куда при твоём подходе нужно класть боевую ленту, подаренную скажем дядей, "Жигулёвского" от "СанИнбева", где на этикетке куча заводов, а штамповка с кодом была на самом ПЭТ-е, который дядя сразу выкинул?

В этом случае поступаем также, как и ненаклейщики. Куда они кладут такую этикетку? Туда и мы положим. Но лучше на обороте инфу о выпуске зафиксировать. Но коли дядя сымал этикетку и пропал, то ничего не попишешь.

 Отправлено: 23.03.09 22:34. Заголовок: Владандра пишет: Как..

Владандра пишет:

цитата:

Как действовать со с"Старопраменом" я тебе ответил, какие ещё примеры?

Объясни из каких соображений пиво "Жигулевское Московского разлива": http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rtv5401.jpg и "Московское бочковое": http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rtv5501.jpg по брэндовому принципу помещаются в Тверь? Это же брэнд Останкинского ПЗ. По нашему принципу раскладывания по производителю - это правильно, а по брэндовому непонятно.
Я думаю, что ты сейчас с помощью нескольких оговорок все хорошо объяснишь.

 Отправлено: 23.03.09 22:36. Заголовок: Penza Beer пишет: А ..

Penza Beer пишет:

цитата:

А смысл, я считаю, в том, что если взять отдельно историю, например, Калужского завода, то, вот, есть этикетка - в такое то время на этом заводе варился "Старопрамен". А взять завод в Чувашии - вот, тоже тому свидетельство. А так получается, что, кроме как в Клину он нигде и не варился.

Подписываюсь. Отлично сказано.