Отправлено: 24.03.09 12:00. Заголовок: Пивные подставки и бары - помогите разобраться.

Ребят, решила я разделить пивные подставки от баров и т.д.
Вот, что вышло:
http://dekeli.narod.ru/Russia__beer__b.htm
http://dekeli.narod.ru/Russia__bars_______b.htm
Но сомневаюсь, не наделала ли ошибок. Не затесались ли пивные в непивных и наоборот.
В частности, волнуют:
Пермский "Гвоздь". Здесь у Паши он обозначен как просто бар, а Костя Тигр (Nbuh) говорил мне, что это пивоварня.
Краснодарский "Берлинский дом" - тоже не знаю, пивоварня ли?
И относить ли фестивальную "Балтику" к "Балтике" или уместнее - к фестивалям, встречам и т.д.?

Пробегитесь, плиз, на предмет ошибок и неточностей.
Хочется, чтоб грамотно все было, но знаний не хватает!

 Отправлено: 24.03.09 12:09. Заголовок: НЮ пишет: Пермский &..

НЮ пишет:

цитата:

Пермский "Гвоздь". Здесь у Паши он обозначен как просто бар, а Костя Тигр (Nbuh) говорил мне, что это пивоварня.

Пермский "Гвоздь" - это пивной бар.
Пиво не варят, просто есть фирменные сорта пива от разных производителей.

 Отправлено: 24.03.09 12:18. Заголовок: НЮ пишет: Краснодарс..

НЮ пишет:

цитата:

Краснодарский "Берлинский дом" - тоже не знаю, пивоварня ли?

"Берлинский дом" - пивоварня.
http://kubanbeer.narod.ru/h_berl.htm

 Отправлено: 24.03.09 12:20. Заголовок: НЮ пишет: И относить..

НЮ пишет:

цитата:

И относить ли фестивальную "Балтику" к "Балтике" ....?

В вопросе уже есть ответ.

И что такое есть "пиво "Громов паб"? ГРОМОВ здесь.

 Отправлено: 24.03.09 14:54. Заголовок: Посмотрел твои декел..

Посмотрел твои декели. В пивных: "Пан Сметанский", "Пожарка" и "Громов" - бары, а "Металлопрокатное" - это просто фирма на свой юбилей устроила пивной корпоратив. Я такие кладу в 3-ю категорию (все, что имеет отношение к пиву, но не пивоварни (1-я категория) и не пивные бары (именно пивные, а не просто пабы, кафе и т.п. 2-я категория), пивные фестивали, обменные биржи, дегустации и т.п.). В барах: "Джокер" - пивоварня в Казани; "Россгартен" разве не пивоварня? "Вечный Зов" - это ресторан русской кухни в Томске, никакого отношения к пиву не имеет - вино и водка в меню. Зачем класть такой смешной коврик в "Якиторию"? "Гвоздь" - бар, "Берлинский Дом" - пивоварня. Я, если на декеле неважно каком есть логотип пивоварни, то отношу к пивоварне.

 Отправлено: 24.03.09 15:15. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

"Россгартен" разве не пивоварня

"Россгартен" - пивной ресторан, пиво для них варят в "Редюите".
Хозяева вроде одни и те же.

 Отправлено: 24.03.09 15:25. Заголовок: Костик пишет: "Р..

Костик пишет:

цитата:

"Россгартен" - пивной ресторан, пиво для них варят в "Редюите".

Спасибо. Думал, что пивоварня...

 Отправлено: 24.03.09 15:33. Заголовок: Костик пишет: "Р..

Костик пишет:

цитата:

"Россгартен" - пивной ресторан, пиво для них варят в "Редюите".

Подтверждаю!

 Отправлено: 24.03.09 15:58. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

Я такие кладу в 3-ю категорию (все, что имеет отношение к пиву, но не пивоварни (1-я категория) и не пивные бары (именно пивные, а не просто пабы, кафе и т.п. 2-я категория), пивные фестивали, обменные биржи, дегустации и т.п.).

Т.е. вот реально прям по коробкам (или папкам) по категориям раскладываешь? А внутри каждой категории ещё и по алфавиту? Или по городам? Ну, или ещё как-то?

Опалев Сергей пишет:

цитата:

Зачем класть такой смешной коврик в "Якиторию"? "

А куда его надо класть?

 Отправлено: 24.03.09 16:27. Заголовок: Это всегда очень суб..

Это всегда очень субъективно. Например "Дайкичи", "Рюсей" и т.д. - это название пива, а не ресторана. Варят его, насколько я знаю, на заказ компанией "Дисконт-Запад" или что-то вроде того...
"Дурдин" пиво сами не варят, но насколько я знаю, некоторые сорта у них эксклюзив...
"Shikari" - название пива, не знаю кто варит, но это пиво! А "Планета суши" - рестораны (ну вроде того...).
Потом, мне кажется довольно трудно разобраться по барам, кто сам, кто не сам. Сегодня варят, а завтра стали стороннее брать и наоборот.
Да и некоторые рестораны очень условно относятся к пиву, а как разделить пивной ресторан или нет? Пиво есть почти везде.
Короче, все очень условно...

 Отправлено: 24.03.09 16:50. Заголовок: AnDobr пишет: Потом,..

AnDobr пишет:

цитата:

Потом, мне кажется довольно трудно разобраться по барам, кто сам, кто не сам. Сегодня варят, а завтра стали стороннее брать и наоборот.

А есть такие примеры, т.е. закрывшиеся бары со своими пивоварнями?
В Киеве? Братислава?
В Москве "Арсентич"? Но он сейчас под этим именем чужое не продает.
"Дурдин" и раньше сам не варил, и теперь сам не варит...

 Отправлено: 24.03.09 17:01. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

В пивных: "Пан Сметанский", "Пожарка" и "Громов" - бары

У "Сметанского" на сайте в меню есть свое какое-то пиво. Варит для них кто-то, значит, да?

Насчет "Джокера" тоже что-то взяло сомнение. Точно пивоварня?
Остальное поправила, спасибо!

Опалев Сергей пишет:

цитата:

"Вечный Зов" - это ресторан русской кухни в Томске, никакого отношения к пиву не имеет - вино и водка в меню.

Ну, этот просто мне дорог как память о посещении. Я там пиво пила и посему хочу лицезреть в пивных.
Это мой маленький каприз.

 Отправлено: 24.03.09 17:04. Заголовок: Makonva пишет: А куд..

Makonva пишет:

цитата:

А куда его надо класть?

В помойку. А к чему он имеет отношение? Так можно взять любую бумажку, поставить на нее кружку с пивом, а потом положить в соответствующую пивоварню.

Makonva пишет:

цитата:

Т.е. вот реально прям по коробкам (или папкам) по категориям раскладываешь? А внутри каждой категории ещё и по алфавиту? Или по городам? Ну, или ещё как-то?

А я вообще реальный парень . Есть папки с декелями пивоварен. Папки по регионам: Северо-Запад, Европейская часть, Юг, Урал, Сибирь и ДВ. В каждом регионе по пивоварням, кои по городам. И отдельная папка с пивоварнями у которых по 1 декелю, как попадается 2, то перекладываю в региональную папку.

AnDobr пишет:

цитата:

а как разделить пивной ресторан или нет

Очень просто, если на декеле есть уточнение, что пивной или изображена кружка пива, или есть производные от слова пиво, то в пивные. А брать все подряд декели со словами, кафе, бар (может это вегетарианский бар?), клуб и т.п., это просто засорять свою коллекцию, ИМХО. Или стараться искуственно поднять свой рейтинг среди коллекционеров, дескать у меня вот сколько пивных подставок Белоруссии (как поступил один белорусский коллекционер), а приглядишься, то там полно каких-то винных подставок, из стриптиз клубов, джаз клубов с рекламой национальных блюд и т.п. Вот поэтому я перестал участвовать в подобных междусобойчиках.

 Отправлено: 24.03.09 17:11. Заголовок: AnDobr Андрей, ну м..

AnDobr
Андрей, ну мне прям надо было поделить, прям вот приперло и все тут! Слишком часто приходится объяснять иностранцам где свое пиво, где не свое; кто, где и для кого варит. Да и самой уже стало интересно разобраться.
Понятно, что непросто, но буду стараться . Конечно, задача все досконально понять и разложить придирчиво не стоит.
В некотором роде, это будет мой субъективный взгляд. Как, например, по части "Вечного зова".

 Отправлено: 24.03.09 17:17. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

В помойку. А к чему он имеет отношение? Так можно взять любую бумажку, поставить на нее кружку с пивом, а потом положить в соответствующую пивоварню.

Сереж, но тогда, если уж так придирчиво, то надо выкидывать из коллекции "Трехсосенское" и "Балтику" маленькую синенькую.
На "Трехсосенское" тоже ставят кружки с пивом, но взято-то оно с галстуков от кег!

 Отправлено: 24.03.09 17:36. Заголовок: Кстати сказать, в св..

Кстати сказать, в своем "подсчете" России я не собираюсь учитывать эти сомнительные декели и бары вообще (так что мой личный рейтинг по России значительно уменьшился ). Поэтому и нет смысла спорить - оставлять ли мой смешной коврик из "Якитории".

 Отправлено: 24.03.09 17:36. Заголовок: У как вас понесло! :..

У как вас понесло!
Счас вернёмся к вопросу, а что такое декель и с чем его едят. Что собирать и как раскладывать, это сугубо личное дело каждого. Можно гнаться за количеством , а можно за качеством своей коллекции.

НЮ пишет:

цитата:

В некотором роде, это будет мой субъективный взгляд. Как, например, по части "Вечного зова"

 Отправлено: 24.03.09 17:44. Заголовок: Посмотрите соседнюю ..

Посмотрите соседнюю тему , Теория и практика бирофилии: Кольеретка. Там уже "мордобой" есть. Может не будем повторять чужие ошибки. Тем более, что даже за то непродолжительное время, что я на форуме, такие темы по декелям поднимались, и к единому мнению так и не пришли.

 Отправлено: 24.03.09 17:46. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

А я вообще реальный парень. Есть папки с декелями пивоварен. Папки по регионам: Северо-Запад, Европейская часть, Юг, Урал, Сибирь и ДВ. В каждом регионе по пивоварням, кои по городам. И отдельная папка с пивоварнями у которых по 1 декелю, как попадается 2, то перекладываю в региональную папку.

Ты не просто реальный парень, а супер-реальный!!! К тому же ещё сУрьёзный, трудолюбивый, логически мыслящий и прочее, и прочее. Если я когда-нибудь сделаю такое в своей коллекции, то я себе медаль нарисую, а ещё лучше - эксклюзивный декель.

 Отправлено: 24.03.09 17:47. Заголовок: Кстати, вот: едем мы..

Кстати, вот:

цитата:

едем мы по Староневскому и тут я замечаю на пути ресторан Якитория. Мгновенно припоминаю , что там водятся подставки. Останавливаемся там, где нельзя. Альберт засылается в указанную ресторацию, я остаюсь в машине. Он проводит там добрых 15 минут в тщетных поисках и объяснениях, я в это время трясусь в машине от страха, чтобы меня живьем не эвакуировали. Он возвращается с этой вот смешной подставкой.

И после всего пережитого вы хотите, чтобы я ее - в помойку??? Ну уж фигушки

 Отправлено: 24.03.09 17:55. Заголовок: пятачок Да не, Андр..

пятачок
Да не, Андрюш, мы ж миролюбивые!

А вообще, я довольна результатом. Все разъяснилось более-менее. Спасибо всем, кто участвовал и привлекался!
Спасибо за дельные советы да и вообще - за сочувствие!

 Отправлено: 24.03.09 18:01. Заголовок: НЮ пишет: коврик из ..

НЮ пишет:

цитата:

коврик из "Якитории"

Вообще-то "Якитория", если не ошибаюсь, это фастфуд японской кухни. Под ПАБ или пивной ресторан никак не попадает - специфика не та, соответственно. пиво свое не варят, так как же его можно отнести к пивному декелю - согласен с Сережей - в мусорник.

 Отправлено: 24.03.09 18:01. Заголовок: пятачок пишет: это с..

пятачок пишет:

цитата:

это сугубо личное дело каждого

1000 % правильно...

Опалев Сергей пишет:

цитата:

Очень просто, если на декеле есть уточнение что пивной или изображена кружка пива, или есть производные от слова пиво,

Допустим. Но вот захожу я в "BEERлогу" в Крылатском - стандартный ресторан - вино, алкоголь изысканные блюда, стандартный набор пива. Беру бокал "Францисканера", по просьбе приносят "фирменный" декель. За соседним столиком едят пасту запивая кьянти. Ну и...декель пивной?

 Отправлено: 24.03.09 18:03. Заголовок: Вдогонку - я считаю,..

Вдогонку - я считаю, что пивными могут считаться декели, которые есть от сортов пива, пивоварен, ПАБов и на которых хоть каким-то макаром или рисунком или текстом присутствует /обозначено пиво. Все остальное, увы, это просто подставки под стаканы/кружки/текилу/бренди и т.д.

 Отправлено: 24.03.09 18:06. Заголовок: AnDobr пишет: "ф..

AnDobr пишет:

цитата:

"фирменный" декель

Фирменный декель чего? "Францисканера" - 100% пивной; заведения, только в том случае, если, как уже было сказано, там каким-то образом обозначено пиво.

 Отправлено: 24.03.09 18:11. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

В помойку. А к чему он имеет отношение? Так можно взять любую бумажку, поставить на нее кружку с пивом, а потом положить в соответствующую пивоварню.

Вот тут я согласен. Несколько резко, но справедливо. Меня как раз удивляет отношение большого количества коллекционеров российских подставок к собирательству всего чего попало.

 Отправлено: 24.03.09 18:13. Заголовок: goddy пишет: фирменн..

goddy пишет:

цитата:

фирменный декель чего?

"BEERлога" - заведения...

 Отправлено: 24.03.09 18:22. Заголовок: AnDobr пишет: Ну и....

AnDobr пишет:

цитата:

Ну и...декель пивной?

Есть и обратный вариант. Например, на этой подставке нет ничего пивного: http://www.km1973.sobiraloff.ru/collections/birdekeli/show-item/71433
Но потратив некоторые усилия на поиск в интернете нашел, что ресторан-пивоварня.
Так что тут формализировать подход тяжело. Все-таки должен быть и определенный допуск.
Хотя "Бирлогу" в коллекцию положил. Как и еще ряд подобных.

 Отправлено: 24.03.09 18:25. Заголовок: goddy пишет: ПАБов и..

goddy пишет:

цитата:

ПАБов и на которых хоть каким-то макаром или рисунком или текстом присутствует /обозначено пиво..

А я такие не беру... А вот несколько раз у меня получалось так. Приходили декели с надписями типа "Happy New Year", отправлял их мусор. Выяснялось, подставка такой-то английской пивоварни (входит в каталог), довольно редкая и т.д. Теперь всегда интересуюсь у уважаемых коллег...

 Отправлено: 24.03.09 18:26. Заголовок: Костя, ты меня опере..

Костя, ты меня опередил...

 Отправлено: 24.03.09 18:42. Заголовок: Ну, дык. Все мы инте..

Ну, дык. Все мы интересуемся, достаточно посмотреть в ветку идентификации декелей. :)

 Отправлено: 24.03.09 21:03. Заголовок: НЮ пишет: если уж та..

НЮ пишет:

цитата:

если уж так придирчиво, то надо выкидывать из коллекции "Трехсосенское" и "Балтику" маленькую синенькую. На "Трехсосенское" тоже ставят кружки с пивом, но взято-то оно с галстуков от кег!

Я не выкидываю, я их просто не учитываю вообще. Сюда же можно отнести и "декели" Братского ПЗ.

Makonva пишет:

цитата:

Если я когда-нибудь сделаю такое в своей коллекции, то я себе медаль нарисую, а ещё лучше - эксклюзивный декель.

Лучше сделай это сейчас, потому как коллекция разрастется, то потом это будет в-принципе не осуществимо. Знаю одного коллекционера, который в начале своей коллекции клал все новые декели по порядку, по мере их поступления в коллекцию. Так у него все страны, сорта пива вперемешку. Смотреть невозможно, что-то найти тоже.

goddy пишет:

цитата:

Вообще-то "Якитория", если не ошибаюсь, это фастфуд японской кухни. Под ПАБ или пивной ресторан никак не попадает - специфика не та, соответственно, пиво свое не варят, так как же его можно отнести к пивному декелю - согласен с Сережей - в мусорник.

Кость, все верно, но на декелях "Якитории" есть слово "пиво", его название. Вот если бы было просто "Якитория - японский ресторан бар", то он меня бы точно не интересовал.

AnDobr пишет:

цитата:

захожу я в "BEERлогу" в Крылатском - стандартный ресторан

Но! Опять же есть надпись "пиво". И что, что они свое не варят, но фирменное есть, а посему (по моей классификации) во 2-ю категорию (пивные бары и рестораны. сами пиво не варящие).

 Отправлено: 24.03.09 22:22. Заголовок: Опалев Сергей пишет:..

Опалев Сергей пишет:

цитата:

Лучше сделай это сейчас, потому как коллекция разрастется, то потом это будет в-принципе не осуществимо. Знаю одного коллекционера, который в начале своей коллекции клал все новые декели по порядку, по мере их поступления в коллекцию.

Ну, я, конечно, не всё подряд подшиваю. У меня Россия ПОКА (!) лежит региональная по городам (по алфавиту) и отдельно Москва с МО и Питер с ЛО.
НО, благодаря такой актуальной для каждого декельщика теме, мнение моё может и измениться. И это хорошо и правильно!
Спасибу Нюшику за интересную тему!

 Отправлено: 25.03.09 17:57. Заголовок: А "beer house..

А "beer house" эстонский - пивоварня же?

 Отправлено: 25.03.09 21:19. Заголовок: Да...

Да.