Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Вопрос - ответ.

Недавно в одной теме на форуме я рассказал о екатеринбургском коллекционере, который потерял свою коллекцию благодаря действиям своих знакомых коллег-коллекционеров. Вот этот текст:

Прочитать

LaBEERint пишет:  цитата: Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена UralBeer пишет:  цитата: К сожалению, это бывает не всегда... Приведу один пример: В городе Екатеринбурге живёт один бывший коллекционер пивных этикеток, который посвятил этому занятию около сорока лет своей жизни. Это большой знаток пивоваренных заводов СССР, много занимался историей пивоварения. Он имел уникальную коллекцию. По приблизительной оценке в нынешнем исчислении, её стоимость была около 15 тысяч баксов. В то время он уже был пенсионером. Несколько лет назад у него сложились такие условия жизни, что он стал сильно пить. Бывало, не выходил из запоя неделями. Таким его состоянием воспользовались коллекционеры, которые хорошо его знали, он их знал. Однажды они приехали к нему домой, напоили до зелёных соплей, так, что он уснул. Когда проспался, обнаружил пропажу своей коллекции. Спросил жену, она ответила, что коллекцию забрали люди, которые его накануне угощали. Потом он говорил, что не понимает, почему это так случилось, мало, что помнит, но лично ничего не отдавал и т.п. Переживаний о потери хватило на три года. Потом он к этому привык. Ему говорили – займись возвратом. Но он только махал руками - не хотел связываться. Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения. На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме. Обманутый коллекционер живёт на небольшую пенсию, его жена тоже пенсионер. Денег на жизнь катастрофически не хватает… Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое. В той теме были просьбы участников форума: сообщить имена и фамилии героев. Такой же вопрос адресуют в личных сообщениях. Ясно, что эта информация не оставила людей равнодушными. У кого-то даже возникли сомнения в правдоподобности этого факта. Поэтому, наверно, есть смысл кое-что рассказать подробнее. В своё время, потерпевший коллекционер был категорически против широкого афиширования этой истории, хотя ему предлагали донести её до всего сообщества коллекционеров. Однако, эта информация ни для кого у нас в регионе секретом не являлась. Более того, новичков-коллекционеров, которые приходили к нам уже позже совершения события, обязательно ставили об этом в известность, называя фамилии участников. Об этих деталях - позже. Пострадавший - один из ведущих коллекционеров СССР 60-80-х годов - Геннадий Васильевич Подкорытов. Он был постоянным участником многих съездов коллекционеров во времена СССР. Коллекцию свою выстраивал по «сортовому» принципу. Обладал весьма редкими экземплярами этикеток. Занимался историей пивзаводов, писал статьи. Его ближайших соратников все, наверно, знают – это Тимофеев из Киева, Драгомиров из Николаева, покойный Колесова из Алма-Аты. Колесов, приезжая в Свердловск, и позже в Екатеринбург, всегда останавливался только у Подкорытова. Они были хорошие друзья. Многих из той компании уже нет на этом свете: Стародубцевой, Ильина, Останиной, Трофимчука… Вместе с коллекцией этикеток и обменным фондом, несуны забрали у Геннадия фоторезак. Геннадия Подкорытова больше всего убил именно этот факт, как он мне говорил: это же моя личная вещь, какое они имели на неё право. Он делал цветные копии этикеток, которых у него в коллекции не было, а резаком подрезал форму. Ну, и вообще, резак в хозяйстве нужен был. Где его сейчас купишь? Я спрашивал: деньги не предлагали за коллекцию. Он говорил: ни одного слова о деньгах не было, принесли водку и мне наливали, сами не пили. – Считаешь, спланированная акция была?- спрашиваю его. - Да, теперь это понятно,- отвечает. Если кто-то сможет добавить какую-нибудь информацию, будет интересно.

 Отправлено: 25.12.09 14:01. Заголовок: Alar пишет: Невидимк..

Alar пишет:

цитата:

Невидимки реально больше гадят.

Зачем тогда этот режим нужен?
Может не стОит его вообще включать?

 Отправлено: 25.12.09 14:03. Заголовок: Alar Поясни, пожалуй..

Alar
Поясни, пожалуйста!

 Отправлено: 25.12.09 14:03. Заголовок: Alar пишет: Невидимк..

Alar пишет:

цитата:

Невидимки реально больше гадят.

100 баллов!!!

 Отправлено: 25.12.09 14:05. Заголовок: А что, самого Модера..

А что, самого Модератора кто-то может отмодерировать?

 Отправлено: 25.12.09 14:07. Заголовок: beerlabels пишет: А ..

beerlabels пишет:

цитата:

А что, самого Модератора кто-то может отмодерировать?

ОН может!

 Отправлено: 25.12.09 14:08. Заголовок: beerlabels - ФСБ, Пр..

beerlabels - ФСБ, Президент, Премьер и другие официальные государственные органы... Ещё можно в тёмном переулке, но это не наш метод...

 Отправлено: 25.12.09 14:15. Заголовок: Hunter Отдел К заб..

Hunter
Отдел К забыл до кучи

 Отправлено: 25.12.09 14:17. Заголовок: beerlabels, продолжа..

beerlabels, продолжайте писать про этикетки - у вас это значительно лучше получается. А я продолжу отвечать на вопросы - постараюсь, чтобы мои ответы были понятны. Пока, как вижу, я что-то объяснил не до конца правильно. Сейчас попробую ещё раз.
Кутузов, тут есть такой психологический момент. Одно дело - человек написал что-то, пусть и спорное и потом отстаивает свою точку зрения, следит за ответами - проявляет понимание, заинтересованность и уважение к собеседнику(кам). Другое дело - т.н. "наброс" - закинул спорную/оскорбительную/вызывающую информацию - и тишина, момент наслаждения - сидит и молчит. Многих (в силу человеческой природы) интересует, что это было: тот самый "наброс" (и стоит возмутиться) или человек просто ушёл с форума забирать ребёнка из детского сада (условно). Вот ответ на этот вопрос и виден по присутствию/отсутствию человека на форуме (хотя обойти это можно легко, но не все умеют мышью-то пользоваться, не то, что читать документацию на форум). Как-то так.

 Отправлено: 25.12.09 14:26. Заголовок: Я думал сюда люди об..

Я думал сюда люди общаться приходят, делиться информацией по пиву.
А тут какие то шпионские страсти, постоянные разборки.
Отслеживают кто когда присутствует, кто что читает... Кляузы постоянные...
Что-то мне все чаще приходит мысль, что на форум я зря захожу.

 Отправлено: 25.12.09 14:29. Заголовок: Alar пишет: Одно де..

Alar пишет:

цитата:

Одно дело - человек написал что-то, пусть и спорное и потом отстаивает свою точку зрения, следит за ответами - проявляет понимание, заинтересованность и уважение к собеседнику(кам). Другое дело - т.н. "наброс" - закинул спорную/оскорбительную/вызывающую информацию - и тишина, момент наслаждения - сидит и молчит. Многих (в силу человеческой природы) интересует, что это было: тот самый "наброс" (и стоит возмутиться) или человек просто ушёл с форума забирать ребёнка из детского сада (условно). Вот ответ на этот вопрос и виден по присутствию/отсутствию человека на форуме (хотя обойти это можно легко, но не все умеют мышью-то пользоваться, не то, что читать документацию на форум). Как-то так.

Поток "сознания", что тут еще сказать...
Интересно, по каким критериям отбирают в модераторы.

 Отправлено: 25.12.09 14:31. Заголовок: Костик пишет: А тут..

Костик пишет:

цитата:

А тут какие то шпионские страсти, постоянные разборки.

Такая ж мысля в голову пришла- детский сад, штаны на лямках.
Это от недостатка пива в организме. Говорят, у дошколят такие же проблемы
Костик пишет:

цитата:

Что-то мне все чаще приходит мысль, что на форум я зря захожу

А вот енто ты зря...

 Отправлено: 25.12.09 14:33. Заголовок: beerlabels пишет: А ..

beerlabels пишет:

цитата:

А что, самого Модератора кто-то может отмодерировать?

Может. Только не забывайте, что его нет, он - бот.
P.S. Даже стебаться по этому вопросу совсем не хочется. Коллеги, ну ведь все не дети уже, а как и что в обществе работает - как первый день живёте...
И, кстати, вот тут Hunter прав - мы резвимся, а будет команда сверху - подозреваю, что всё что надо быстро поприкроют - найдут к чему прицепиться - потому и младше 18-ти стараемся выпроваживать на всякий случай.

 Отправлено: 25.12.09 14:34. Заголовок: beerlabels, сколько ..

beerlabels, сколько вам лет? Или для вас демократия - это возможность гадить где угодно и когда угодно? Чего за вами ранее не замечалось.
Или вы искренне не понимаете следствий? Перечитайте внимательно сначала ещё раз эту тему.
Всё нормально? Так и надо жить на форуме?

 Отправлено: 25.12.09 14:36. Заголовок: Костик - Это жизнь! ..

Костик - Это жизнь! Хорошо, что вообще эти темы обсуждаются. Замалчивание было бы гораздо хуже... А страсти - потому, что форумчане друг с другом знакомы, то есть есть какая-то семейственность. А что за семья без выяснений отношений и ссор!? Тем боее, когда она такая разношёрстая... Наплюй и общайся, как тебе удобнее!

 Отправлено: 25.12.09 14:40. Заголовок: nbuh пишет:А у меня ..

nbuh пишет:

цитата:

А у меня всё выкинет жена... (уже грозилась)

Тут у одного весьма уважаемого человека жена выкинула когда-то коллекцию банок. Что сказать, не жена она ему боле, давно уже не жена. ;о))

 Отправлено: 25.12.09 14:51. Заголовок: Да просто хочется чт..

Да просто хочется чтобы было хотя бы немного собрание единомышленников.
А такое ощущение, что здесь одни сокамерники, которым в силу жизненных обстоятельств некуда деваться. Вместо новостей о новинках, сплетни столетней давности.

Hunter пишет:

цитата:

А страсти - потому, что форумчане друг с другом знакомы

Да в том то и дело, что многих знаю лично. И в жизни люди производят совсем другое впечатление.
Может все из-за того, что встречаемся обычно за кружкой пива, а здесь все трезвые?

 Отправлено: 25.12.09 14:52. Заголовок: Alar пишет: beerlabe..

Alar пишет:

цитата:

beerlabels, сколько вам лет? Или для вас демократия - это возможность гадить где угодно и когда угодно? Чего за вами ранее не замечалось. Или вы искренне не понимаете следствий?

55 лет.
Слова вроде "гадить" и "г." лучше не употреблять здесь. Зачем?
Не все согласны с тем, что попытка разобраться в непростом вопросе, который пять лет замалчивался - это попытка "гадить", получая при этом наслаждение от анонимности.
Как я понимаю, УралБир опирался не на слухи, а на конкретный разговор с продавцом коллекции.
Сейчас он хочет уточнить детали сделки, на это нужно время.
Вот и все.

 Отправлено: 25.12.09 14:59. Заголовок: Костик пишет: Может ..

Костик пишет:

цитата:

Может все из-за того, что встречаемся обычно за кружкой пива, а здесь все трезвые?

Не, это потому, что в письменном виде нельзя использовать голосовые интонации и выражения лица. Да ещё потому, что эпистолярно труднее мысль выражать... имхо, конечно.

 Отправлено: 25.12.09 15:05. Заголовок: Костик пишет: Может ..

Костик пишет:

цитата:

Может все из-за того, что встречаемся обычно за кружкой пива, а здесь все трезвые?

Нужно поставить алкотестер на форум! Меньше 2 кружек выпил - можешь только читать, больше двух - пиши что хочешь!

 Отправлено: 25.12.09 15:10. Заголовок: Костик пишет: Может ..

Костик пишет:

цитата:

Может все из-за того, что встречаемся обычно за кружкой пива, а здесь все трезвые?

Хорошо если только за кружкой пива

 Отправлено: 25.12.09 15:11. Заголовок: beerlabels, я всё по..

beerlabels, я всё понимаю, вы зарегистрировались 19 января этого года. Хотя и не исключаю, что читали форум и до этого. Просто поверьте (если надо - я ссылки приведу - их богато) - за годы существования форума все хорошо узнали, как данный товарищ "пытается разобраться", какие "конкретные разговоры" он ведёт и как "уточняет детали". Не зря же тут и кроме меня толпа народу за эти дни попкорном объелась - давно такого зрелища не наблюдали, требуем ещё!
Просто вам по незнанию данного персонажа кажется, что у него одни мотивы, а у тех, кто его знает (по форуму, конечно же, в реальной жизни он может оказаться "отличным парнем" - чудеса редко, но случаются) - никаких иллюзий нет.

 Отправлено: 25.12.09 15:43. Заголовок: Alar пишет: Одно дел..

Alar пишет:

цитата:

Одно дело - человек написал что-то, пусть и спорное и потом отстаивает свою точку зрения, следит за ответами - проявляет понимание, заинтересованность и уважение к собеседнику(кам). Другое дело - т.н. "наброс" - закинул спорную/оскорбительную/вызывающую информацию - и тишина, момент наслаждения - сидит и молчит. Многих (в силу человеческой природы) интересует, что это было: тот самый "наброс" (и стоит возмутиться) или человек просто ушёл с форума забирать ребёнка из детского сада (условно). Вот ответ на этот вопрос и виден по присутствию/отсутствию человека на форуме (хотя обойти это можно легко, но не все умеют мышью-то пользоваться, не то, что читать документацию на форум). Как-то так.

2 Alar
За ответ спасибо. Как-то так.

 Отправлено: 25.12.09 15:53. Заголовок: beerlabels пишет: К..

beerlabels пишет:

цитата:

Как я понимаю, УралБир опирался не на слухи, а на конкретный разговор с продавцом коллекции. Сейчас он хочет уточнить детали сделки, на это нужно время.

У меня простой вопрос - а при чем тут уралбир??? Если он хотел помочь другу, так надо было его поддержать в трудную минуту, до того момента как он в алкоголика превратился, чтобы человек не ушел от проблем в запой и не пропил коллекцию, ум и совесть, а искал путь выхода из тупика. И тут помощь друга, его плечо и добрые слова были бы лучшей помощью в непростой ситуации.
Но тут ситуация обратная - у человека горе, и не важно как он расстался с годами собираемой коллекцией, по пьяни, продал или подарил... И вроде как время прошло с момента перехода коллекции, а тут вот доброхот выискался все ворошить и поднимать муть и тем самым портить жизнь своему другу неприятными воспоминаниями и лишними переживаниями.

Детали сделки надо было уточнять по горячим следам, а теперь время все следы стерло.

И еще вопрос - а есть ли полномочия у уралбира от бывшего владельца коллекции разбираться во всем этом???

 Отправлено: 25.12.09 16:21. Заголовок: Павло пишет: И еще в..

Павло пишет:

цитата:

И еще вопрос - а есть ли полномочия у уралбира от бывшего владельца коллекции разбираться во всем этом???

Ты хотел спросить, есть ли у него юридическое образование? :-)

 Отправлено: 25.12.09 16:26. Заголовок: Джулико Бандитто Н..

Джулико Бандитто

Нет, я хотел спросить, поручал ли Подкорытов уралбиру разобраться во всем. Если поручал 5 лет назад, почему только сейчас это всплыло, а если поручил совсем недавно, то почему 5 лет молчал???

А вот если не поручал, то на каком основании уралбир все это выплескивает (накидывает (с) на вентилятор) ???

 Отправлено: 25.12.09 16:41. Заголовок: Павло пишет: (накиды..

Павло пишет:

цитата:

(накидывает (с) на вентилятор)

"Набрасывает", всё-таки. Или уж тогда "вбрасывает". http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81

http://lj.vladimirovich.net/16rubley/c008.jpg

Это уж чтобы окончательно в тему было и всем сразу понятно.

 Отправлено: 25.12.09 16:51. Заголовок: Я тут на заводе втор..

Я тут на заводе второй день провожаю уходящий год. Не успеваю вовремя все прочитать и, тем более, высказаться. Но вот это, назвал бы элементарной грубостью. Не красит, при всем уважении!

Alar пишет:

цитата:

beerlabels, продолжайте писать про этикетки - у вас это значительно лучше получается.

 Отправлено: 25.12.09 16:56. Заголовок: Провинциал пишет: Не..

Провинциал пишет:

цитата:

Не красит, при всем уважении!

Да некрасиво, конечно, но... Виктор, а вот у вас на заводе не приходят в цех, допустим, из финансового отдела, не рассказывают, что вы тут хреново работаете и в своём деле ничего не понимаете, не то, что они - финансисты? Ведь только им из их кабинета на самом деле видны все проблемы вашего предприятия? Нет такого?

 Отправлено: 25.12.09 17:02. Заголовок: Alar, посылаю я их, ..

Alar, посылаю я их, конечно. Но, не публично!

 Отправлено: 25.12.09 17:11. Заголовок: Провинциал пишет: Но..

Провинциал пишет:

цитата:

Но, не публично!

Научишь при встрече, хорошо?
У меня так не получается. Если приходят те же плановики, экономисты и прочая-прочая и начинают поучать при моих же коллегах (или не дай бог, при подчиненных), то посылаю прямым текстом в пеший эртур при всех.
Или так не правильно?

 Отправлено: 25.12.09 17:18. Заголовок: Илья пишет: посылаю ..

Илья пишет:

цитата:

посылаю прямым текстом в пеший эртур при всех. Или так не правильно?

Илюха, на следующем "дипломатическом приеме" я тебя научу! Корректно, но жестко...

 Отправлено: 25.12.09 17:30. Заголовок: Masandra пишет: Корр..

Masandra пишет:

цитата:

Корректно, но жестко...

Это кружкой по балде?

 Отправлено: 25.12.09 17:34. Заголовок: Примерно - матом не ..

Примерно - матом не ругаемся, а сразу в пятак...

 Отправлено: 25.12.09 17:37. Заголовок: Porter пишет: Это кр..

Porter пишет:

цитата:

Это кружкой по балде?

Желательно пустой

 Отправлено: 25.12.09 17:40. Заголовок: Alexbeer пишет: Жела..

Alexbeer пишет:

цитата:

Желательно пустой

Mass'ом фарфоровым?

 Отправлено: 25.12.09 17:57. Заголовок: Провинциал пишет: Я ..

Провинциал пишет:

цитата:

Я тут на заводе второй день провожаю уходящий год.

Аналогично. К утру, думаю, таки проводим.
Всех с наступающим!

 Отправлено: 25.12.09 17:59. Заголовок: beerlabels пишет: Вс..

beerlabels пишет:

цитата:

Всех с наступающим!

Да, вроде рано ещё.

 Отправлено: 25.12.09 19:26. Заголовок: У меня есть ещё один..

У меня есть ещё один вопрос и поскольку тема "Вопрос-ответ", то задам его. Может быть просвещённая публика простит мой кретинизм и даст ответ.
Собственно вопрос:
После опубликования моего поста я втечении 1 часа могу исправить своё сообщение(кнопочка "правка"), а модератор на протяжении какого периода времени может править моё(опубликованное) сообщение?

 Отправлено: 25.12.09 19:34. Заголовок: Кутузов пишет: После..

Кутузов пишет:

цитата:

После опубликования моего поста я втечении 1 часа могу исправить своё сообщение(кнопочка "правка"), а модератор на протяжении какого периода времени может править моё(опубликованное) сообщение?

Всегда, даже когда сообщение ушло в архив.

И предлагаю перестать заниматься самоуничижением: неприятно читать. Незнание - не порок, порок - нежелание знать. Вы же спросили - вам ответили (неважно кто).

 Отправлено: 25.12.09 19:40. Заголовок: Alar пишет: Всегда 2..

Alar пишет:

цитата:

Всегда

2 Alar
Спасибо. То есть я могу думать, что при определённых условиях, в определённой ситуации смысл моего сообщения может быть искажён и знать я об этом не буду. Я правильно понимаю?