Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Вопрос - ответ.

Недавно в одной теме на форуме я рассказал о екатеринбургском коллекционере, который потерял свою коллекцию благодаря действиям своих знакомых коллег-коллекционеров. Вот этот текст:

Прочитать

LaBEERint пишет:  цитата: Самое страшное наказание для этого коллекционера (если он коллекционер вообще) - это недоверие всех остальных коллекционеров к нему, а отсюда и ограниченные возможности обмена UralBeer пишет:  цитата: К сожалению, это бывает не всегда... Приведу один пример: В городе Екатеринбурге живёт один бывший коллекционер пивных этикеток, который посвятил этому занятию около сорока лет своей жизни. Это большой знаток пивоваренных заводов СССР, много занимался историей пивоварения. Он имел уникальную коллекцию. По приблизительной оценке в нынешнем исчислении, её стоимость была около 15 тысяч баксов. В то время он уже был пенсионером. Несколько лет назад у него сложились такие условия жизни, что он стал сильно пить. Бывало, не выходил из запоя неделями. Таким его состоянием воспользовались коллекционеры, которые хорошо его знали, он их знал. Однажды они приехали к нему домой, напоили до зелёных соплей, так, что он уснул. Когда проспался, обнаружил пропажу своей коллекции. Спросил жену, она ответила, что коллекцию забрали люди, которые его накануне угощали. Потом он говорил, что не понимает, почему это так случилось, мало, что помнит, но лично ничего не отдавал и т.п. Переживаний о потери хватило на три года. Потом он к этому привык. Ему говорили – займись возвратом. Но он только махал руками - не хотел связываться. Об этой истории узнали многие коллекционеры. И получилось так, что часть из них подвергла этих несунов жесткому бойкоту, а другая часть – сделала вид, что это их не касается, и продолжает поддерживать с несунами коллекционные и дружеские отношения. На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме. Обманутый коллекционер живёт на небольшую пенсию, его жена тоже пенсионер. Денег на жизнь катастрофически не хватает… Имена всех героев не называю умышленно, чтобы не заставлять краснеть некоторых постоянных участников форума, которые контактируют с несунами, прекрасно зная их тёмное прошлое. В той теме были просьбы участников форума: сообщить имена и фамилии героев. Такой же вопрос адресуют в личных сообщениях. Ясно, что эта информация не оставила людей равнодушными. У кого-то даже возникли сомнения в правдоподобности этого факта. Поэтому, наверно, есть смысл кое-что рассказать подробнее. В своё время, потерпевший коллекционер был категорически против широкого афиширования этой истории, хотя ему предлагали донести её до всего сообщества коллекционеров. Однако, эта информация ни для кого у нас в регионе секретом не являлась. Более того, новичков-коллекционеров, которые приходили к нам уже позже совершения события, обязательно ставили об этом в известность, называя фамилии участников. Об этих деталях - позже. Пострадавший - один из ведущих коллекционеров СССР 60-80-х годов - Геннадий Васильевич Подкорытов. Он был постоянным участником многих съездов коллекционеров во времена СССР. Коллекцию свою выстраивал по «сортовому» принципу. Обладал весьма редкими экземплярами этикеток. Занимался историей пивзаводов, писал статьи. Его ближайших соратников все, наверно, знают – это Тимофеев из Киева, Драгомиров из Николаева, покойный Колесова из Алма-Аты. Колесов, приезжая в Свердловск, и позже в Екатеринбург, всегда останавливался только у Подкорытова. Они были хорошие друзья. Многих из той компании уже нет на этом свете: Стародубцевой, Ильина, Останиной, Трофимчука… Вместе с коллекцией этикеток и обменным фондом, несуны забрали у Геннадия фоторезак. Геннадия Подкорытова больше всего убил именно этот факт, как он мне говорил: это же моя личная вещь, какое они имели на неё право. Он делал цветные копии этикеток, которых у него в коллекции не было, а резаком подрезал форму. Ну, и вообще, резак в хозяйстве нужен был. Где его сейчас купишь? Я спрашивал: деньги не предлагали за коллекцию. Он говорил: ни одного слова о деньгах не было, принесли водку и мне наливали, сами не пили. – Считаешь, спланированная акция была?- спрашиваю его. - Да, теперь это понятно,- отвечает. Если кто-то сможет добавить какую-нибудь информацию, будет интересно.

 Отправлено: 17.12.09 20:36. Заголовок: Навечно их в чёрный ..

Навечно их в чёрный список и не пускать на встречи... Что ещё сказать о таких?

 Отправлено: 17.12.09 20:43. Заголовок: Как бы один из них п..

Как бы один из них постоянно посещает встречи в Москве и Львове. Его многие знают.

 Отправлено: 17.12.09 20:48. Заголовок: Может, хватит уже те..

Может, хватит уже темнить? Сказано "а" - надо и "б" говорить! Фамилии кто-нибудь назовёт или так и будем сюсюкать с подонками?

 Отправлено: 17.12.09 21:00. Заголовок: Hunter пишет: Может,..

Hunter пишет:

цитата:

Может, хватит уже темнить

Точно - фамилии в студию!!!

 Отправлено: 17.12.09 21:07. Заголовок: Я из молодых коллекц..

Я из молодых коллекционеров. Вот мне не понятно - известно: кто, как. когда, зачем... Я так понимаю, люди не особенно скрываются, появляются на тусовках. И??? Что дальше???

UralBeer
Зачем Вы это пишите? Хотите их на чистую воду вывести, хотите их всеобщего презрения, хотите, чтоб они коллекцию потерпевшему отдали... Или что? Я правда, не пойму мотивации этих постов...

 Отправлено: 17.12.09 21:16. Заголовок: Интриги, скандалы, р..

Интриги, скандалы, расследования... Так много писать и в итоге не сказать ничего... В чем смысл?

 Отправлено: 17.12.09 21:22. Заголовок: 2 UralBeer Ваш земл..

2 UralBeer

Ваш земляк достаточно давно написал:
Если ты пьёшь с ворами
Опасайся за свой кошелёк

 Отправлено: 17.12.09 21:28. Заголовок: Кутузов пишет: Если ..

Кутузов пишет:

цитата:

Если ты пьёшь с ворами Опасайся за свой кошелёк

"Наутилус-Помпилиус"...

 Отправлено: 17.12.09 21:33. Заголовок: Porter пишет: UralBe..

Porter пишет:

цитата:

UralBeer Зачем Вы это пишите? Хотите их на чистую воду вывести, хотите их всеобщего презрения, хотите, чтоб они коллекцию потерпевшему отдали... Или что?

Ну так как они здесь не появляются, очевидно, речь только о всеобщем презрении. А заставить их отдать коллекцию, или хотя бы признать, что они в чем-то виновны - гиблое дело. И абсолютно недоказуемо юридически. Слово против слова. Точнее, слова двух против одного. Они скажут, что потерпевший в приливе чувств воскликнул: "Дарю! Забирайте! Она у меня полжизни отняла!" А потом передумал, но дело-то сделано...
Заметим, я верю в историю, рассказанную UralBeer.

 Отправлено: 17.12.09 21:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Заме..

Вячеслав пишет:

цитата:

Заметим, я верю в историю, рассказанную UralBeer

Если человек не готов назвать имена "злодеев", то и не стоит создавать подобную тему.

 Отправлено: 17.12.09 22:33. Заголовок: Вячеслав пишет: Ну т..

Вячеслав пишет:

цитата:

Ну так как они здесь не появляются, очевидно, речь только о всеобщем презрении

ещё можно профили от их имени создать, потом наставить туда минусов и попросить уважаемую модерацию забанить их навечно...


оффтопик:)
блин, а я и сам уж давно должен был вернуть материал со сканирования кое-кому, да винт погорел, потом сканер, потом мать их туда же... потом в писательство ушёл... в общем, подвесил одного хорошего человека основательно... человек на форум не пишет, но, вроде, заходит... в общем, хороший человек, всё в целости и сохранности, в этом году досканировать не успею, но следующий хотелось бы начать с возврата долгов...
короче, скоро разведусь с форумом и женюсь на сканере...

 Отправлено: 17.12.09 22:35. Заголовок: И что дальше?..

И что дальше?

 Отправлено: 17.12.09 22:37. Заголовок: Porter пишет: И что ..

Porter пишет:

цитата:

И что дальше?

новый год... будущее... дальше не заглядываю...

 Отправлено: 17.12.09 22:54. Заголовок: Михаил пишет: короче..

Михаил пишет:

цитата:

короче, скоро разведусь с форумом и женюсь на сканере...

Детей заведу

Porter пишет:

цитата:

и что дальше?

Что ж. Камин затоплю. Буду пить.
Хорошо бы собаку купить. (с) И.Бунин

 Отправлено: 17.12.09 22:56. Заголовок: Porter пишет: Зачем ..

Porter пишет:

цитата:

Зачем Вы это пишите?

Е, Дима, Е
Похоже, что это синдром Пиманова, м?

 Отправлено: 17.12.09 23:12. Заголовок: Вячеслав пишет: Они ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Они скажут, что потерпевший в приливе чувств воскликнул: "Дарю! Забирайте! Она у меня полжизни отняла!" А потом передумал, но дело-то сделано...

А я тут не так давно слыхал, тоже от старого коллекционера нашего, что уважаемый Геннадий Васильевич "продал" всю коллекцию за 2 ящика водки. Конечно, ни в коем случае не оправдываю подонков, которые воспользовались ситуацией, но...

 Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: Заметьте, фамилии зн..

Заметьте, фамилии знает только UralBeer.
Монополист.

Кстати, тема называется "вопрос-ответ". Вопросы есть, ответа нет. Вывод: содержание темы не соответствует названию. Ибо флуд. Где модераторы?
Ничего личного.

 Отправлено: 17.12.09 23:49. Заголовок: Джулико Бандитто, бы..

Джулико Бандитто, было бы тут возможно что личное... Ну как дети - вы разве первый день на форуме? Тут и флуд и разжигание (т.к. доказательств и фамилий нет) - но ты ж сам первый будешь заступаться за невинно убиенных.

 Отправлено: 17.12.09 23:53. Заголовок: Может быть, UralBeer..

Может быть, UralBeer напишет ответы на интересующие вопросы позже?
Кровожадные вы люди какие-то... Не назвали фамилии негодяев, так набросились на автора темы. =\

 Отправлено: 17.12.09 23:56. Заголовок: lwiw пишет: Может бы..

lwiw пишет:

цитата:

Может быть, UralBeer напишет ответы на интересующие вопросы позже?

Роман в трёх частях с прологом и эпилогом - самому-то не смешно?!
Нужно-то две строчки - вот фамилии, вот говномёт - расстрелять и закопать... Делов-то...

 Отправлено: 17.12.09 23:58. Заголовок: UralBeer пишет: На ..

UralBeer пишет:

цитата:

На этом форуме данные несуны не функционируют, но один из них всем известен, постоянно посещает встречи коллекционеров. Второй тоже весьма известен, ведёт активную переписку. Фигурирует в рейтинге коллекции на форуме.

Проверим рейтинг коллекционеров и посмотрим, кто на каких встречах бывал??

 Отправлено: 18.12.09 00:01. Заголовок: Павло пишет: Провери..

Павло пишет:

цитата:

Проверим рейтинг коллекционеров и посмотрим, кто на каких встречах бывал?

Кажись избыточно много усилий. Их из Екатеринбурга что - миллионы приезжает?! Наверняка один-два, максимум три и то вряд ли. Намек прозрачен, но не конкретен.

 Отправлено: 18.12.09 06:18. Заголовок: Мне кажется, что URA..

Мне кажется, что URALBEER не тот человек, чтобы тут из-за этого разжигать какие-то страсти. А фамилии... Мне кажется, это шанс для тех, чтобы высказаться от первого лица наверное.

 Отправлено: 18.12.09 10:26. Заголовок: что-то мне подсказыв..

что-то мне подсказывает, что эта коллекция, взятая за "2 ящика водки" у "обманутого коллекционера, живущего на небольшую пенсию", предлагается теперь на продажу за вполне конкретные деньги...
может, УралБир предлагает 3 ящика водки за возврат коллекции хозяину?
"что, где, когда"... могу и ошибаться...

 Отправлено: 18.12.09 11:03. Заголовок: Добрый день, коллеги..

Добрый день, коллеги!
Давайте я проясню эту ситуацию.
Я - Брызгалов Илья Николаевич и мой друг по хобби, пока не буду говорить, кто, вели обмен с Генадием Подкорытовым и было все хорошо.
Но в один из дней он нам предложил купить у него коллекцию, мотивируя это тем, что у него очень большой долг по квартире и мы согласились, так как коллега уже больше 2 лет не собирал коллекцию из-за проблем со здоровьем и проблемами в семье.
Могу назвать сумму - это 30 000 рублей, а не 15 000 долларов, как пишет товарищ Волгин.
Эта коллекция не могла стоить столько, так как она составляла около 16 000 этикеток ех-СССР, и мы отдали ему эту сумму и забрали полколлекции, и Геннадий был трезв.
А за другой - приехали на следующий день и узнали у него такую историю, что к сыну приходили друзья, он с ними выпивал и у него на утро пропали деньги. Геннадий сразу догадался, что деньги взял или сын, или его друзья.
Да, он был очень расстроен, что у него не стало ни денег, ни коллекции, но наша совесть чиста, мы все сделали честно.
А что пишет Алексей Волгин - это его проблемы. Если он еще раз будет вести нечестную и лживую борьбу за власть среди коллекционеров на Урале, то это не приведет ни к чему хорошему.
Я уже веду обмен 10 лет, мало у кого ко мне есть претензии. Веду обмен больше чем с 120 коллегами, бываю на многих биржах и встречах и, почему-то, со всеми в хороших отношениях и не поливаю грязью никого, а вот Волгин это делает.
Кому более подробно надо прояснить ситуацию - звоните, пишите, всем отвечу.

 Отправлено: 18.12.09 11:10. Заголовок: Пришло письмо утром ..

Пришло письмо утром от Ильи Брызгалова, коллекционера из Екатеринбурга.
Помещаю его здесь дословно:

Илья Брызгалов пишет:

цитата:

Не мог ли ты разместить это сообщение на форуме, почему-то я не могу это сделать. Добрый день, коллеги! Давайте я проясню эту ситуацию. Я - Брызгалов Илья Николаевич и мой друг по хобби, пока не буду говорить, кто, вели обмен с Генадием Подкорытовым и было все хорошо. Но в один из дней он нам предложил купить у него коллекцию, мотивируя это тем, что у него очень большой долг по квартире и мы согласились, так как коллега уже больше 2 лет не собирал коллекцию из-за проблем со здоровьем и проблемами в семье. Могу назвать сумму - это 30 000 рублей, а не 15 000 долларов, как пишет товарищ Волгин. Эта коллекция не могла стоить столько, так как она составляла около 16 000 этикеток ех-СССР, и мы отдали ему эту сумму и забрали полколлекции, и Геннадий был трезв. А за другой - приехали на следующий день и узнали у него такую историю, что к сыну приходили друзья, он с ними выпивал и у него на утро пропали деньги. Геннадий сразу догадался, что деньги взял или сын, или его друзья. Да, он был очень расстроен, что у него не стало ни денег, ни коллекции, но наша совесть чиста, мы все сделали честно. А что пишет Алексей Волгин - это его проблемы. Если он еще раз будет вести нечестную и лживую борьбу за власть среди коллекционеров на Урале, то это не приведет ни к чему хорошему. Я уже веду обмен 10 лет, мало у кого ко мне есть претензии. Веду обмен больше чем с 120 коллегами, бываю на многих биржах и встречах и, почему-то, со всеми в хороших отношениях и не поливаю грязью никого, а вот Волгин это делает. Кому более подробно надо прояснить ситуацию - звоните, пишите, всем отвечу.

 Отправлено: 18.12.09 11:31. Заголовок: ильич1978 Т.е. вы ..

ильич1978

Т.е. вы отдали 30 тыс. руб. и забрали пол коллекции (8 тыс. шт.) и он был трезв. Вечером он выпивал с сыном и его друзьями и на следующий день, когда вы пришли забирать следующую половину (8 тыс. шт.), коллекционер сообщил, что деньги пропали.

А на следующий день он был трезв? А накануне вы с ним не пили, а пил он потом, после вашего ухода?

Я правильно всё понял?

 Отправлено: 18.12.09 11:49. Заголовок: Такие страсти в каза..

Такие страсти в казалось бы дружественном и спокойном сообществе коллекционеров.
Тут на детективчик наберется. Можно в "Колпиватре" опубликовывать - тираж вырастет в разы...

 Отправлено: 18.12.09 14:45. Заголовок: Ну вот и прояснилось..

Ну вот и прояснилось отчасти... Расскажу похожую историю. Был такой коллекционер - Константинов Валера. Был коллекционер, а стал алкоголик. Я и еще как минимум три киевлянина выкупили большую часть его коллекции. Выкуп длился (у меня лично) в три этапа, поэтому обвинений а-ля "отдал по пьянке" быть не может. Ха, наивные ! После завершения сделки мы все, естественно, потеряли к Константинову интерес - кому интересно слушать пьяные байки о былом величии с повторами? После чего были названы "нехорошими" людьми, мол выманили коллекцию за бутылку пива.
P.S. Параллелей не провожу, но могу точно сказать одно - я по-пьянке коллекцию точно не продам.

 Отправлено: 18.12.09 14:50. Заголовок: gulik пишет: я по-пь..

gulik пишет:

цитата:

я по-пьянке коллекцию точно не продам.

Отдашь за бутылку вотки?

 Отправлено: 18.12.09 15:26. Заголовок: UralBeer, ильич1978 ..

UralBeer, ильич1978

Слушали бы вы лучше The Beatles - Let It Be

 Отправлено: 18.12.09 15:28. Заголовок: gulik пишет: я по-пь..

gulik пишет:

цитата:

я по-пьянке коллекцию точно не продам.

Я, пожалуй, тоже.
Нас уже двое!

 Отправлено: 18.12.09 15:33. Заголовок: beerlabels пишет: На..

beerlabels пишет:

цитата:

Нас уже двое!

+1

 Отправлено: 18.12.09 15:38. Заголовок: Можно устроить голос..

Можно устроить голосование "Продадите ли вы свою коллекцию по пьянке?"

 Отправлено: 18.12.09 15:42. Заголовок: arr пишет: Можно ус..

arr пишет:

цитата:

Можно устроить голосование "Продадите ли вы свою коллекцию по пьянке?"

неправильно это!
обязательно надо спрашивать "ПОЧЁМ?"
и пункт для голосования должен быть один:)

"почём продадите ли вы свою коллекцию по пьянке?"

 Отправлено: 18.12.09 15:51. Заголовок: gulik пишет: я по-пь..

gulik пишет:

цитата:

я по-пьянке коллекцию точно не продам.

beerlabels пишет:

цитата:

Я, пожалуй, тоже. Нас уже двое!

А я столько не выпью!

 Отправлено: 18.12.09 17:19. Заголовок: Если ты коллекционер..

Если ты коллекционер по натуре, то вряд ли продашь, даже если будешь сильно пьян.

 Отправлено: 18.12.09 17:37. Заголовок: Что-то ильичи плодят..

Что-то ильичи плодятся в этой ветке сильно. К теплу?

 Отправлено: 18.12.09 17:51. Заголовок: Провинциал пишет: А ..

Провинциал пишет:

цитата:

А я столько не выпью!

А у меня всё выкинет жена... (уже грозилась)

 Отправлено: 18.12.09 18:06. Заголовок: nbuh пишет: А у меня..

nbuh пишет:

цитата:

А у меня всё выкинет жена... (уже грозилась)

А у меня уже вторая грозится.