Отправлено: 27.11.09 10:31. Заголовок: Опознание этикеток.

Други, поможите опознать:

 Отправлено: 27.11.09 10:38. Заголовок: Надпечатка ЯПЗ - Яйс..

Надпечатка ЯПЗ - Яйский пивзавод.
РСПО без надпечаток - относи просто к РСПО.
Этикетки без указания заводов - тоже отдельно.
Совнархозы - я обычно тоже выделяю, но если их по одной-две, то отношу к заводу города, являющегося столицей этого Совнархоза. У меня дома есть газета где расписаны все совнархозы - уточню. Сев-Каз - Ростов-на-Дону.
2 - Шахты.

 Отправлено: 27.11.09 10:41. Заголовок: 4 - можешь сам поиск..

4 - можешь сам поискать здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.html - что-то сходу не вспомню.

 Отправлено: 27.11.09 10:46. Заголовок: Паша пишет: 4 - може..

Паша пишет:

цитата:

4 - можешь сам поискать здесь

Искал, не нашел.

 Отправлено: 27.11.09 11:13. Заголовок: Вдогонку: http://i0..

Вдогонку:

 Отправлено: 27.11.09 11:29. Заголовок: Восточно-сибирский с..

Восточно-сибирский совнархоз (этикетка 9).
Крупнейшие города Восточной Сибири: Красноярск, Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Якутск, Братск, Норильск.
А какой из них был административным центром Восточно-сибирского СНХ?

 Отправлено: 27.11.09 11:35. Заголовок: beerlabels пишет: А ..

beerlabels пишет:

цитата:

А какой из них был административным центром Восточно-сибирского СНХ?

Вот это?

цитата:

...С 1961 по 1965 г. Читинский завод металлорежущих станков находился в подчинении Читинского экономического административного района, а затем, в связи с укрупнением совнархозов – Восточно-Сибирского совета народного хозяйства, управление которого находилось в г. Иркутске...

http://stankzavod.narod.ru/

 Отправлено: 27.11.09 12:02. Заголовок: 4 - Дюртюлинский...

4 - Дюртюлинский.

 Отправлено: 27.11.09 12:02. Заголовок: 4 - Дюртюли...

4 - Дюртюли.

 Отправлено: 27.11.09 12:03. Заголовок: Чувствую надо будет ..

Чувствую надо будет отсканировать список совнархозов. Он дома, позже сделаю.

 Отправлено: 27.11.09 12:42. Заголовок: aam_art пишет: Восто..

aam_art пишет:

цитата:

Восточно-Сибирского совета народного хозяйства, управление которого находилось в г. Иркутске

Спасибо!

Паша пишет:

цитата:

Чувствую надо будет отсканировать список совнархозов.

Конечно, надо!
Нет также информации о регионах, которые входили в СНХ и городах, которые были центрами СНХ.

 Отправлено: 27.11.09 14:16. Заголовок: А что про "Чешск..

А что про "Чешское"?

 Отправлено: 27.11.09 14:49. Заголовок: beerlabels пишет: А ..

beerlabels пишет:

цитата:

А что про "Чешское"?

"Пыво в Кэге"?
Скорее, рекламка какая-то, с юмором.

 Отправлено: 27.11.09 14:50. Заголовок: beerlabels пишет: Ск..

beerlabels пишет:

цитата:

Скорее, рекламка какая-то, с юмором.

Нет, это с ПЭТ-а.

 Отправлено: 27.11.09 14:58. Заголовок: Porter пишет: Нет, э..

Porter пишет:

цитата:

Нет, это с ПЭТ-а

На этикетке написано: "Пыво в Кэге"
С ПЭТ-а "в кэге"?
Можно, конечно, и перелить... А смысл?

 Отправлено: 27.11.09 15:01. Заголовок: beerlabels пишет: Мо..

beerlabels пишет:

цитата:

Можно, конечно, и перелить... А смысл?

Может ПЭТ "разливайский".

 Отправлено: 27.11.09 15:02. Заголовок: OLEG пишет: Может ПЭ..

OLEG пишет:

цитата:

Может ПЭТ "разливайский".

Скорее всего. Но тот, кто мне это дал на Бирже сказал, что за сорт, и от какой мини... Но я забыл.

 Отправлено: 27.11.09 15:38. Заголовок: Porter пишет: тот, к..

Porter пишет:

цитата:

тот, кто мне это дал на Бирже сказал, что за сорт, и от какой мини... Но я забыл

Поди пыва из кэгов напробовался?

 Отправлено: 27.11.09 16:24. Заголовок: Провинциал пишет: По..

Провинциал пишет:

цитата:

Поди пыва из кэгов напробовался?

2 дня как стекло. Сам удивляюсь.

 Отправлено: 27.11.09 17:10. Заголовок: Porter пишет: 2 дня ..

Porter пишет:

цитата:

2 дня как стекло.

Остекленевший, что ли???

 Отправлено: 28.11.09 11:42. Заголовок: Вот подробнейший спи..

Вот подробнейший список СНХ и что в них входило.

 Отправлено: 28.11.09 15:04. Заголовок: Добавлю, что Совнарх..

Добавлю, что Совнархозы существовали с мая 1957 года по октябрь 1965 года.

"10 мая 1957 года на очередной сессии Верховного Совета СССР реформа обрела статус закона. Всего было образовано 105 совнархозов — 70 в РСФСР, 11 на Украине, 9 в Казахстане, 4 в Узбекистане и по одному в остальных республиках." (с)
"В сентябре 1965 года очередной «исторический» Пленум ЦК КПСС постановил ликвидировать совнархозы и организовать управление промышленностью по отраслевому принципу во главе с министерствами." (с)

 Отправлено: 28.11.09 15:18. Заголовок: Паша пишет: Вот подр..

Паша пишет:

цитата:

Вот подробнейший список СНХ и что в них входило.

Вот это да! Мечта бирофила.
Сейчас распечатаю, возьму в рамочку и повешу над столом.
Паша, а что за газета?

Hunter пишет:

цитата:

Всего было образовано 105 совнархозов

Помнится, они все время укрупнялись, делились и переименовывались...
Но теперь хоть понятно, куда какую этикетку класть.

 Отправлено: 28.11.09 15:22. Заголовок: beerlabels пишет: Па..

beerlabels пишет:

цитата:

Паша, а что за газета?

- "Экономическая газета", №7, 1963. Из архива Г. Романова.

 Отправлено: 28.11.09 15:30. Заголовок: Hunter пишет: "1..

Hunter пишет:

цитата:

"10 мая 1957 года на очередной сессии Верховного Совета СССР реформа обрела статус закона. Всего было образовано 105 совнархозов — 70 в РСФСР, 11 на Украине, 9 в Казахстане, 4 в Узбекистане и по одному в остальных республиках."

- потом произошло укрупнение. В списке 63-го года их уже 47. Это заметно и по этикеткам. Так Смоленский завод сначала входил в Смоленский совнархоз, а потом в Московский (когда Смоленская область стала входить в Московский совнархоз). Или Ставропольский пивзавод - сначала Ставропольский совнархоз, потом Северо-Кавказский. Похоже, первоначально совнархозы совпадали с областями.

 Отправлено: 28.11.09 15:33. Заголовок: Паша - Точно. Вот ещ..

Паша - Точно.
Вот ещё кое-что про это:
"...Сначала в трех наиболее крупных республиках - России, Украине и Казахстане - в 1960 году были созданы республиканские совнархозы, а через два года - государственные комитеты по отраслям промышленности. Одновременно шел процесс укрупнения совнархозов (их количество сократилось более чем в два раза), в 1962 году был создан Совет народного хозяйства СССР (впоследствии - Высший совет), которому подчинялись Госплан, Госстрой и другие хозяйственные госкомитеты..." (с)

 Отправлено: 28.11.09 16:23. Заголовок: А вот тоже интересно..

А вот тоже интересно на примере "Жигулёвского пива" (Самара) (тогда - "Жигулевский пивоваренный комбинат" Куйбышев):

август 1957 - апрель 1959 - входит в Куйбышевский спиртотрест.
апрель 1959 - август 1960 - входит в 8-е управление Совета народного хозяйства Куйбышевского экономического административного района.
август 1960 - декабрь 1962 - входит в Управление пищевой промышленности Совета народного хозяйства Куйбышевского экономического административного района.
январь 1963 - ноябрь 1965 - входит в Управление пищевой промышленности Средне-Волжского Совнархоза.

То есть, для более точного определения этикетки, нужно в первую очередь ориентироваться на историю конкретного завода, а не на экономическое устройство СССР того периода. По-идее, ЖПК должен был входить с 57-го года в Совнархоз, а если верить вышенаписанному, то реально этого до 59-го года и не было...
Паша, похоже, приведённый тобой список, это состояние на 1963 год.

 Отправлено: 28.11.09 20:16. Заголовок: Уважаемый г-н "П..

Уважаемый г-н "Портер"!
Я понимаю, что лень листать "Товарные знаки...", но ответ на вопрос по пунктам № 2 и № 4 там бы нашел.
А что касается этикеток без "ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ" значков, только и остается ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вариант по очень интересной газетной публикации от ПАШИ.

Hunter пишет:

цитата:

А вот тоже интересно на примере "Жигулёвского пива" (Самара) (тогда - "Жигулевский пивоваренный комбинат" Куйбышев):

Если вы знакомы с подчиненностью "Жигулевского пивзавода", то я бы сказал, что его история (и еще порядка 4-5 пивзаводов) не всегда вкладывалась в общепринятые рамки подчиненности. Вы посмотрите с послереволюционного периода - частники-госструктура-бродтрест-СОЮЗНОЕ гос.подчинение-федеративное подчинение и тд. И при этом нет ни одного заметного смены названия (у Вакано это "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода до нынешнего ООО "Жигулевское пиво" в промежутке "Жигулевский" пз, пбз, пбк. Хотя сам завод работал ни шатко-ни валко. А в 1937 году вышла в центральной прессе вообще разгромная статья (в результате которой был снят и лишён партбилета директор). Но в 1936 году завод дал название сорту "Жигулевское", а в 1938 году за придуманную быстротечность процесса "изготовления" пива оно стало всесоюзной доминантой. Но это уже другая тема. Отличная от открытой автором.

Hunter пишет:

цитата:

То есть, для более точного определения этикетки, нужно в первую очередь ориентироваться на историю конкретного завода,

Конечно. А если это касается республик или автономий. то я думаю вообще обязательно.

 Отправлено: 29.11.09 10:48. Заголовок: В.А.П. пишет: А что ..

В.А.П. пишет:

цитата:

А что касается этикеток без "ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ" значков, только и остается ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вариант

- на самом деле, это тема для разговора и стоит как раз поставить точку в вопросах о таких этикетках. Вместо того, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО класть их в головной завод, может стоит все-таки всегда отдельно выделять этикетки всяческих объединений без указания пивзавода? Тогда можно уже не предположительно, а точно говорить - это этикетка объединения "Ленпиво" или эта этикетка заводов входивших в Северо-Кавказский СНХ. Более спорный вопрос, это объединение объединений. Так я на одной странице размещаю УПП Сев-Каз СНХ и Ростовское УПП, как объединения, бывшие в разные периоды времени, но имеющие одну столицу в Ростове-на-Дону (и т.д.).

 Отправлено: 29.11.09 13:49. Заголовок: Паша пишет: Вместо т..

Паша пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО класть

Сколько копий сломано. Смотря, что кому надо. Если просто собрать разные этикетки и максимально упростить их каталогизацию - тогда да, отдельно выделяем объединения. Моя задача, например, максимально близко идентифицировать именно завод, ведь пиво выпускалось на конкретном заводе.

beerlabels пишет:

цитата:

Но теперь хоть понятно, куда какую этикетку класть.

Понятно, кроме Подольского. Винница как раз такого дизайна этикеток не выпускала (по крайней мере я не встречал), но в Хмельницком и Тернополе они имели место быть. Сам репу чешу.

 Отправлено: 29.11.09 15:25. Заголовок: Паша пишет: может ст..

Паша пишет:

цитата:

может стоит все-таки всегда отдельно выделять этикетки всяческих объединений без указания пивзавода?

Я так и делаю уже давно, если точно идентифицировать завод не удаётся, и даже, если этикетка одна (в головной завод не кладу). Проблема лично для меня заключается в том, что нет полной картины таких объединений, их названий и т.п. По-идее, надо бы сделать общую таблицу всех существующих пивообъединений с данными кто и когда в каждое входил из заводов. Но я прекрасно понимаю, что это просто титанический труд.

 Отправлено: 29.11.09 16:08. Заголовок: Hunter - насчет пиво..

Hunter - насчет пивообъединений, я закончил раскладывать Россию и когда вносил все данные в базу, то отмечал в какие пивообъединения входил тот или иной завод. Так что информация есть и достаточно полная, просто надо ее систематизировать. Сейчас у меня уже на большинстве страниц указано куда входил тот или иной завод, в будущем думаю сделать ссылки с названий объединений, которая приведет на список заводов входящих в него. Но вот это уже долго.
Кстати, насчет отнесения пивообъединения к головному заводу, судя по всему не редкость, что как раз головной завод не использовал такие этикетки, а использовали только региональные.

 Отправлено: 29.11.09 16:13. Заголовок: Паша А как быть с РС..

Паша
А как быть с РСПО?

 Отправлено: 29.11.09 16:38. Заголовок: Porter - А разве РСП..

Porter - А разве РСПО не объединение? Так что, логично было бы по тому же принципу, как мне представляется...

 Отправлено: 29.11.09 16:42. Заголовок: Но у РСПО нет террит..

Но у РСПО нет территориальной принадлежности. Это в масштабе всего СССР. Надо знать, где была дирекция. Скорей всего в Москве. И что - все в Москву?

 Отправлено: 29.11.09 16:55. Заголовок: А какая разница? Про..

А какая разница? Просто одно объединения крупнее других. Кстати, СПО были не только в масштабе СССР, а и в масштабе республик.
И надо не в Москву, а в отдельную категорию СПО (если нет конкретного указания завода на этикетке).

 Отправлено: 29.11.09 16:59. Заголовок: Porter - а что, обяз..

Porter - а что, обязательно город нужен? Я РСПО выделил в РСПО, Главпиво в Главпиво и без указания какого-либо города. Поставил их в списке впереди всех городов. К ним же вообще без какого-либо упоминания объединения или завода. Через некоторое время еще добавлю Упрпищепром (очень много), Упрпромпрод, Роспивпром - этих по несколько. Есть еще Облпромпродтоваров, Росглавконсерв, УРС Стройматериалов - у меня по одной.

 Отправлено: 01.12.09 13:12. Заголовок: Подскажите плиз, а э..

Подскажите плиз, а это кто?

 Отправлено: 01.12.09 13:19. Заголовок: Вроде бы как Магадан..

Вроде бы как Магадан, ИМХО.

 Отправлено: 01.12.09 15:02. Заголовок: Казак Миша, не оби..

Казак

Миша, не обижай ВАПа, скачай книгу о ТЗ.
Это Тенькинский ХЗ.

Паша пишет:

цитата:

УРС Стройматериалов - у меня по одной.

А УРС в Маму и класть, только там и было такое, вроде...

 Отправлено: 01.12.09 15:20. Заголовок: vlad beer, Penza Bee..

vlad beer, Penza Beer
Спасибо!

 Отправлено: 01.12.09 15:35. Заголовок: vlad beer пишет: ска..

vlad beer пишет:

цитата:

скачай книгу о ТЗ.

А где?

 Отправлено: 01.12.09 15:36. Заголовок: OLEG пишет: А где? ..

OLEG пишет:

цитата:

А где?

Вот она: http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.html

 Отправлено: 01.12.09 15:39. Заголовок: vlad beer пишет: Миш..

vlad beer пишет:

цитата:

Миша не обижай ВАПа, скачай книгу о ТЗ. Это Тенькинский ХЗ

- у ВАПа, как раз, у Тенькинского (Транспортный) - другой знак. Мне кажется, что аббревиатура пМз - это все таки Магаданский завод. Или, если хотите, Магаданское объединение, поэтому этот знак есть и на Тенькинском. Я как раз позавчера Магаданскую область разложил, уточню, где и когда такой знак еще был.

 Отправлено: 01.12.09 15:43. Заголовок: Насчет скачать книгу..

Насчет скачать книгу. На сайте выложена web-версия, оптимизированная для интернета. Она всего 6,5 Мб. занимает. Сама книга ВАПа - 100 Мб. в виде документа WORD (текста там столько же, а картинки более качественные). Я могу и ее выложить на сайт (для скачивания), но только с разрешения ВАПа.

 Отправлено: 01.12.09 16:21. Заголовок: Паша пишет: Сама кни..

Паша пишет:

цитата:

Сама книга ВАПа - 100 Мб. в виде документа WORD

Может лучше сразу в pdf? Word, как выяснилось, не у всех есть, а готовый файл в pdf перегнать - минутное дело. Да и размер может оказаться меньше.

 Отправлено: 01.12.09 16:27. Заголовок: Казак Мерси...

Казак
Мерси.

 Отправлено: 01.12.09 16:29. Заголовок: Паша У Магаданског..

Паша

У Магаданского объединения - Бочка. А это существо встречается только вместе с надписью Тенькинский ХК. Поэтому вопрос спорный. Этот знак в основном на старых этикетках, может он и был первым, а ТХ уже после 75 года.

 Отправлено: 02.12.09 11:00. Заголовок: vlad beer - пересмот..

vlad beer - пересмотрел свои этикетки, бочка указана только в том случае, если четко указан Магаданский пивзавод. Если конкретно пивзавод не указан, то встречаются два значка - пМз - в круге и рукописно. Одна этикетка с рукописным пМз действительно с указанием Тенькинкского завода. А пМз в кружке - по одной Сусуманский и Тасканский. Все таки думаю - это именно знак Магаданского объединения двух написаний.

 Отправлено: 25.12.09 18:00. Заголовок: Этикетка. Опознание.

Внимательно прочтите текст.

Ясно, что из Львовщины. Но кто производитель? Или это фейк (человек, кто мне её дарил, вроде рассказал откуда, но я... забыл)?

 Отправлено: 25.12.09 18:20. Заголовок: На бутылке с пивом т..

На бутылке с пивом такое явно быть не могло!

 Отправлено: 25.12.09 18:22. Заголовок: Во Львове, а тем бол..

Во Львове, а тем более области практически не пишут по-русски... Поэтому по всей вероятности это подделка.

 Отправлено: 25.12.09 18:30. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это из той же серии, что и вот такое:



Но это клеилось на реальное пиво для одной из их вечеринок в Питере.

 Отправлено: 25.12.09 19:04. Заголовок: Ввел в своей базе ук..

Ввел в своей базе указанный на этикетке ТУУ 00374574 001 - он использовался тернопольской фирмой Оппiля. Больше никем (по крайней мере у меня нет таких этикеток). Так что с большой вероятностью это Оппiля. Дизайн, кстати, похож:

 Отправлено: 25.12.09 19:07. Заголовок: А правильное названи..

А правильное название-то "С бодуна!"

 Отправлено: 25.12.09 19:09. Заголовок: Провинциал - Не скаж..

Провинциал - Не скажи! Это смотря какое пиво скрывается под этикеткой! Может, и вправду, под ней - настоящий бодун!

 Отправлено: 25.12.09 19:56. Заголовок: Hunter пишет: Это см..

Hunter пишет:

цитата:

Это смотря какое пиво скрывается под этикеткой! Может, и вправду, под ней - настоящий бодун!

Не согласен. Иногда мы грешим на пиво, даже не пытаясь вспомнить сколько было выпито всякого разного до того. А пиво что, для лакировки, как говаривал хороший мой приятель.

 Отправлено: 25.12.09 20:02. Заголовок: Провинциал пишет: Ин..

Провинциал пишет:

цитата:

Иногда мы грешим на пиво, даже не пытаясь вспомнить сколько было выпито всякого разного до того.

У меня такого не бывает... Если я пью пиво, то пью из алкоголя только пиво. То же самое и с шампанским и вином. Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью... Короче, не смешиваю ничего никогда, поэтому всё помню...
То есть, тема индивидуальна.

 Отправлено: 25.12.09 20:03. Заголовок: А давайте по существ..

А давайте по существу. Кроме Тернополя версий нет?

 Отправлено: 25.12.09 20:05. Заголовок: Ребята, не ломайте к..

Ребята, не ломайте копья, это сувенирная этикетка, если мне не изменяет память, распространялась на 12 встрече коллекционеров Украины во Львове, в 1997г. Подробности ее происхождения надо спросить у Ростислава Лозовюка, он точно знает.

 Отправлено: 25.12.09 20:10. Заголовок: Hunter пишет: Если я..

Hunter пишет:

цитата:

Если я пью пиво, то пью из алкоголя только пиво. То же самое и с шампанским и вином. Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью...

Жму руку! А я вот вчера пришел домой "слегка под шофе" (около 0,5 на брата), Интернет ушел без согласования со мной. Огорчился, конечно. Покрутился, оделся, жене томатный сок, себе 1,5 с новогодней этикеткой. Утром, правда, пиво не ругал, себя чуть-чуть разве что.

 Отправлено: 25.12.09 20:12. Заголовок: grigorets А как с ни..

grigorets
А как с ним связаться, он ведь на этом форуме не бывает?

 Отправлено: 25.12.09 20:14. Заголовок: Porter пишет: А дава..

Porter пишет:

цитата:

А давайте по существу. Кроме Тернополя версий нет?

Дим, я думал ты шутейно спрашиваешь.

grigorets пишет:

цитата:

Ребята, не ломайте копья, это сувенирная этикетка, если мне не изменяет память, распространялась на 12 встрече коллекционеров Украины во Львове, в 1997г.

Григорий, я был только на трех последних украинских встречах, но и у меня есть несколько подобных этикеток. Николаев чаще всех этим забавлялся. Если не очень далеко, сейчас покажу.

 Отправлено: 25.12.09 20:19. Заголовок: Porter пишет: grigor..

Porter пишет:

цитата:

grigorets А как с ним связаться, он ведь на этом форуме не бывает?

Иногда он читает форум. А если нужен e-mail, могу дать.

 Отправлено: 25.12.09 20:20. Заголовок: Давай в личку, я ему..

Давай в личку, я ему отпишусь.

 Отправлено: 25.12.09 23:01. Заголовок: Hunter пишет: Водку,..

Hunter пишет:

цитата:

Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью..

Ужос, забанить срочно.

 Отправлено: 25.12.09 23:09. Заголовок: Валера пишет: Ужос, ..

Валера пишет:

цитата:

Ужос, забанить срочно

Эх, жил бы Дима в Москве, и приходил бы на Клуб... Так бы не писАл.

 Отправлено: 25.12.09 23:49. Заголовок: Porter Думаю, у нас ..

Porter
Думаю, у нас тоже это скоро канет в Лету.

 Отправлено: 25.12.09 23:51. Заголовок: Демакин пишет: Думаю..

Демакин пишет:

цитата:

Думаю, у нас тоже это скоро канет в Лету.

Это почему? Все умрём?

 Отправлено: 25.12.09 23:57. Заголовок: Porter Поблизости ни..

Porter
Поблизости ни "Аиста", ни Чебуречной. А гостеприимством хозяина тоже не хочется злоупотреблять.

 Отправлено: 26.12.09 00:48. Заголовок: Ответ Ростислава Лоз..

Ответ Ростислава Лозовюка на мой е-мейл вопрос:

цитата:

Приветствую! При случае, Дима, - с Новогодними праздниками Вас и товарищей! Это изготовили в одной из львовских типографий, специализировавшихся на пив. и др. этикетках, узнав, что мы готовимся к 12 укр. встрече Львов-1997. Их было штук 200 тогда. Раздавали в подарочных наборах к встрече, остальные понемногу расходятся до сих пор. Понятно, это хохма, и не более. Мы и тогда не скрывали, и сейчас тоже.

 Отправлено: 27.12.09 01:37. Заголовок: Во Львове проходит (..

Во Львове проходит (или уже нет?) праздник пива, Гальба называется. Так вот, ЛПЗ выпускал пару раз этикетки под этот дело. Но понять, что было от ЛПЗ, а что сувенир от Лозовюка - довольно сложно. Выхыв/вывых 92 точно от ЛПЗ, а вот про Бодун мне Лозовюк утверждал то же самое.