Отправлено: 30.03.09 11:08. Заголовок: Катастрофа, итальянец закрыл страничку.

http://www.beercoasters.it/MY%20COLLECTION.htm
Для меня и, думаю, не только для меня, это просто катастрофа!!! Вселенского масштаба!
Там можно было найти и посмотреть ВСЕ!

 Отправлено: 30.03.09 11:13. Заголовок: Так он, вроде, денег..

Так он, вроде, денег просит? Вот и помоги ему .

 Отправлено: 30.03.09 11:15. Заголовок: Дык хочется-то как р..

Дык хочется-то как раньше - на халяву!

 Отправлено: 30.03.09 11:23. Заголовок: Пообещай ему деньги,..

Пообещай ему деньги, выкачай телепортом сайт и скажи, что передумал. Ибо нефиг.

 Отправлено: 30.03.09 11:35. Заголовок: Пусть просит! :sm67:..

Пусть просит!
Есть и другие ресурсы, бесплатные.
Хозяин сайта пишет, что тратит много денег на регистрацию, поддержку и покупку книг, а когда попросил помощи, аж один человек помог.
Вот он и решил, что нефиг бесплатно раздавать информацию.

 Отправлено: 30.03.09 12:05. Заголовок: Жалко! Сайт очень хо..

Жалко! Сайт очень хороший!

 Отправлено: 30.03.09 12:47. Заголовок: Такое часто бывает, ..

Такое часто бывает, когда закрывают хороший и раскрученный ресурс. Например www.wein-plus.de закрыли таким образом. А сколько он просит? Не миллион же. Ну 20-30 евро. Сделайте клубный доступ и не мучайтесь. Например доступ для этого сайта.

 Отправлено: 30.03.09 13:11. Заголовок: Да жлобство какое-то..

Да жлобство какое-то! Жалко ему 20-30 евро в год за хостинг.
А сайт и в самом деле неплохой (был).

 Отправлено: 30.03.09 14:40. Заголовок: http://www.bierdecke..

http://www.bierdeckelsammler.net/
Ходи сюда, мне здесь больше нравится, здесь хотя бы поиск есть.
Конечно, разделы по странам СНГ - это просто слёзы, но можно зарегистрироваться бесплатно и самому помогать другим коллекционерам.

 Отправлено: 30.03.09 15:50. Заголовок: Ой, да ладно. Домен ..

Ой, да ладно. Домен и хостинг это копейки. Просто товарищ решил бабла срубить.

 Отправлено: 30.03.09 17:21. Заголовок: Согласен с Вишем. Та..

Согласен с Вишем. Такие сайты обычно делаются для души, хорошего обмена и поддерживаются тоже, ну еще для известности, а когда его закрывают и раздают только за деньги... Это уже как-то не по-подставкитоварищески. Давайте мы с Пятачком или с НЮ сделаем вход на наши страницы модерируемыми? Кому от этого хуже становится? То-то и оно. Так что не печальтесь - со временем откроется и будет таким же бесплатным...

 Отправлено: 30.03.09 17:48. Заголовок: goddy пишет: с Ишем ..

goddy пишет:

цитата:

с Ишем

Как это ты меня обозвал?!

Вообще любой сайт может (и должен) окупать себя. В идеале - приносить прибыль.

 Отправлено: 30.03.09 18:37. Заголовок: Ничего подобного. Вс..

Ничего подобного.
Все инфосайты типа этого потом становятся платными. Это абсолютно нормально. С его точки зрения наоборот, 20 евро за сайт которым ты постоянно пользуешься и есть норма. Это дешевле месячного проездного билета и любого журнала. Вот не платить за использование сайта для своих целей и не платить даже за коллективный доступ - вот это точно жлобство. Не позорьтесь!

 Отправлено: 30.03.09 19:07. Заголовок: Fressy пишет: Не поз..

Fressy пишет:

цитата:

Не позорьтесь!

Точно. Если сайт вам так нужен и он действительно такой классный, заплатите и не позорьтесь. Какой-нибудь редкий декель на эбее дороже стоит.

 Отправлено: 30.03.09 19:14. Заголовок: Fressy пишет: Все ин..

Fressy пишет:

цитата:

Все инфосайты типа этого потом становятся платными.

Можешь привести несколько примеров? Только именно сайтов про хобби!

Fressy пишет:

цитата:

вот это точно жлобство. Не позорьтесь!

Жлобство - делать платный доступ. Окупить сайт можно легко на рекламе.

 Отправлено: 30.03.09 20:28. Заголовок: Fressy Человек зани..

Fressy
Человек занимается любимым хобби, получает от этого удовольствие, ведет обмен, рекламирует себя по всему миру и вдруг оказывается - денег хочется. Вот это и называется - жлобство (ИМХО).

 Отправлено: 30.03.09 20:36. Заголовок: Вот он нехороший чел..

Вот он нехороший человек, о людях совсем не думает! :)))

goddy пишет:

цитата:

Согласен с Вишем. такие сайты обычно делаются для души, хорошего обмена и поддерживаются тоже, ну еще для известности, а когда его закрывают и раздают только за деньги.. это уже как то не по подставкитоварищески. Давайте мы с Пятачком или с НЮ сделаем вход на наши страницы модерируемыми ? Кому от этого хуже становится. Тото и онно. так что не печальтесь - со временем откроется и будет таким же бесплатным...

The WishMaster пишет:

цитата:

Жлобство - делать платный доступ. Окупить сайт можно легко на рекламе.

 Отправлено: 30.03.09 22:11. Заголовок: The WishMaster Сло..

The WishMaster

Словарь на www.wein-plus.de

Я им пользовалась года 4 бесплатно, сколько до этого сказать не могу, но ресурс был бесплатный. Сейчас смирно плачу 25 евро в год, т.к. это самый полный ресурс на немецком языке о винах вообще и пополнение его постоянно. Причем они и развиваются как очень раскрученная фирма. А начинал владелец как хобби и был небедный банковский менеджер. Сейчас ресурс - преуспевающая фирма.

 Отправлено: 30.03.09 22:11. Заголовок: Я послал 10 еуро. С..

Я послал 10 еуро.

Сайт полезный. :)

 Отправлено: 30.03.09 22:14. Заголовок: Fressy, тут проблема..

Fressy, тут проблема, в том, что 25 евро у вас и у нас, БОЛЬШАЯ разница.

 Отправлено: 30.03.09 22:22. Заголовок: Никакой, Италия очен..

Никакой, Италия очень и очень бедная страна. Некоторые даже не могут себе позволить общественный транспорт. Вообще!
Россия давно не беднее, и Украина тоже. Во всяком случае по сравнению с Москвой итальянцы очень бедны в среднем.

Странно, что все никак у людей не отложится, что ни Украина, ни Россия далеко не бедные страны по сравнению со многими странами ЕС.

 Отправлено: 30.03.09 22:24. Заголовок: Еще вспомнила. Сайт,..

Еще вспомнила. Сайт, правда, сейчас на ремонте.

На www.meat-club.ru платная библиотека. Причем инфо там просто левым образом скопирована, без соблюдения лицензий и прочего.

 Отправлено: 30.03.09 22:34. Заголовок: Fressy пишет: Некото..

Fressy пишет:

цитата:

Некоторые даже не могут себе позволить общественный транспорт. Вообще!

Моя бабка живёт в Тверской области, может позволить себе съездить 30 км. до райцентра. Но не имеет возможности, потому как на автобусы и их содержание у властей нет денег.

 Отправлено: 30.03.09 22:43. Заголовок: блин, нарушу я таки ..

какая длиннннная тема... блин, хоть и дырбекели совсем не моя тема, нарушу я таки мораторий ;))) один раз не .....

граждане, хотите я вам ВЗЛОМАЮ ЭТОТ САЙТ
- за 20 евро!? не?
- а за 5 минут!?
- не! за 5 голосов "да"!

голосуйте... пока у меня есть доступ к мировому разуму :)))

 Отправлено: 30.03.09 22:51. Заголовок: Михаил :sm144: PS..

Михаил

PS: А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета. Я лет 5 назад, там нашёл сайт, который 8 лет назад помер. Тока вот адресок щас не вспомню.

 Отправлено: 30.03.09 22:56. Заголовок: Михаил, ну природа у..

Михаил, ну природа у славян такая, НА ШАРУ, я не хочу осуждать или хвалить итальянца, но это личное дело каждого... А ломать чужой труд...

 Отправлено: 30.03.09 22:59. Заголовок: Михаил пишет: пока у..

Михаил пишет:

цитата:

пока у меня есть доступ к мировому разуму :)))

aam_art пишет:

цитата:

А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета. Я лет 5 назад, там нашёл сайт, который 8 лет назад помер. Тока вот адресок щас не вспомню.

таки да :))) (ладно, не буду ждать результатов голосования:))
и эта информация ТУТ - пока ГУУГЫЛ её не затёр :)))

пятачок пишет:

цитата:

я не хочу осуждать или хвалить итальянца, но это личное дело каждого... А ломать чужой труд

итальянец - ПРАВ (100 раз)!
а сайт его я НЕ ЛОМАЛ :))) я просто воспользовался простыми и ЛЕГАЛЬНЫМИ возможностями интернета - если что, валите всё на гуугыл :)))


зы:) а я опять ушёл в мораторий

 Отправлено: 30.03.09 23:02. Заголовок: Вот это голова!!! (с..

Вот это голова!!! (с)

 Отправлено: 30.03.09 23:25. Заголовок: Михаил Точно! Мысль ..

Михаил
Точно! Мысль вертелась у меня, но я что-то совсем в дебри залез, забыл про современность.
Раньше реальный архив сайтов существовал в США, щас не знаю.

А можно твой мораторий амнистировать условно-досрочно за отсутствие безпримерного и безмерного неповедения?

 Отправлено: 30.03.09 23:29. Заголовок: Fressy пишет: Причем..

Fressy пишет:

цитата:

Причем они и развиваются как очень раскрученная фирма. А начинал владелец как хобби и был небедный банковский менеджер. Сейчас ресурс - преуспевающая фирма.

Ну вот... Чистая коммерция. Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами. Жаль, их все меньше и меньше, особенно за рубежом. :(

aam_art пишет:

цитата:

PS: А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета

http://web.archive.org/web/*/http://www.beercoasters.it/MY%20COLLECTION.htm

Ссылку полностью копируйте, форум криво ее обрабатывает.
Только сайт часто тормозит. Пробуйте, выкачивайте. :)

 Отправлено: 31.03.09 00:12. Заголовок: Гек Я имела в виду н..

Гек
Я имела в виду немного другое. Итальянцы, которые работают, обычные служащие часто очень и очень бедны.

The WishMaster
Мы сейчас не знаем как он дальше будет развиваться и он не знает. Но в идеале хороший сайт наращивает инфо и развивается. Ну кой смысл сейчас ломать сайт за 10-20 евро. Нас и так-то не слишком уважают, а потом коллекционеров из России и вообще не будут за людей считать. НЕ надо это делать, скиньтесь ему на коллективный доступ через этот сайт и живите как белые люди. Не надо потакать худшим стереотипам о России. За какие то сраные пару евро?

Копирование через копию на серверек хорошая идея, но все равно если сайт будет и дальше развиваться, то лучше на нем нормально регистрироваться.

 Отправлено: 31.03.09 00:19. Заголовок: пятачок пишет: тут п..

пятачок пишет:

цитата:

тут проблема, в том, что 25 евро у вас и у нас, БОЛЬШАЯ разница

Коллекционирование - не для бедных. Это раз. Средняя зарплата нетто в крупных городах России и Украины как минимум не ниже, чем средняя зарплата в Европе (вспоминаем величину налогов, стоимость коммуналки, бензина и др.) Это два.

Fressy пишет:

цитата:

Никакой, Италия очень и очень бедная страна.

Италия - очень отличающаяся по уровню жизни страна. Если речь о Сицилии или Калабрии - то да. Но север кое-где побогаче кое-каких частей Германии будет.

The WishMaster пишет:

цитата:

Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами.

Можно списочек твоих интернет-работ? Исключительно для оценки их достоинств.

А вообще, как говорится, слава Фидо!

 Отправлено: 31.03.09 01:01. Заголовок: Ребята, не ругайтесь..

Ребята, не ругайтесь. Это просто разница в менталитете и наследие советских времен. Россию никто уже давно не воспринимает как бедную страну, скорее наоборот. Платить никто не любит, я каждый год по поводу списания за вайнплюс очень переживаю .

А кроме того в СССР на всяких хобби тоже многие неплохо зарабатывали, надо смотреть правде в глаза.

 Отправлено: 31.03.09 01:20. Заголовок: Fressy пишет: Ну кой..

Fressy пишет:

цитата:

Ну кой смысл сейчас ломать сайт за 10-20 евро

Про взлом была шутка. Сайт сохранен в архиве и его можно выкачать.

Fressy пишет:

цитата:

Нас и так то не слишком уважают, а потом коллекционеров из России и вообще не будут за людей считать.

То есть, надо под них подстраиваться? Ну уж нет! :)

Fressy пишет:

цитата:

то лучше на нем нормально регистрироваться.

А я все же считаю, что его надо бойкотировать. Пусть почитает, как можно заработать на сайте.

kandinsky пишет:

цитата:

Коллекционирование - не для бедных. Это раз

Бред. Лень даже комментировать...

kandinsky пишет:

цитата:

Средняя зарплата нетто в крупных городах России и Украины как минимум не ниже, чем средняя зарплата в Европе (вспоминаем величину налогов, стоимость коммуналки, бензина и др.) Это два.

И почему все бегут ОТСЮДА ТУДА, а не наоборот? Удивительно...

kandinsky пишет:

цитата:

Можно списочек твоих интернет-работ? Исключительно для оценки их достоинств.

А, так они тебе неизвестны? Ок, скину в приват... Хочу заметить, что живу в основном на доходы с них, так что качество можешь не оценивать.

 Отправлено: 31.03.09 01:30. Заголовок: The WishMaster Я те..

The WishMaster

Я тебе как-нибудь расскажу подробно из собственного опыта как на одинаковый запрет реагируют наши (девушки), турки, ГДР-овские тетки, бедные немцы и небедные немцы на хороших машинах. А если коротко, то наши плюют на запрет вообще. Девушки просто сворачивают тяжеленные бетонные заграждения и едут и нашим вообще что запрещай, что нет - бесполезно.
Умный немец за ними спокойно наблюдал и не бежал останавливать. В итоге девушки не проехали, ехали задом и оказались в канаве. И вытаскивать их тоже никто не кинулся.
В-общем не воспринимать запрет - это все наше.

 Отправлено: 31.03.09 01:31. Заголовок: Fressy, да это понят..

Fressy, да это понятно! :)

 Отправлено: 31.03.09 09:46. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Ну вот... Чистая коммерция. Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами. Жаль, их все меньше и меньше, особенно за рубежом. :(

Мне, кажется, что серьезный продукт с точки зрения уровня исполнения и наполнения энтузиастам не потянуть.

Да, многие сайты начинались не как коммерческие, но если делались хорошо, то дальше возникает у авторов всегда 2 проблемы:
- качество информации - отнимает все больше и больше времени;
- рост посещаемости или техническое развитие ведет к росту издержек.

Простой пример: кажется, в 96 году, для знакомых один программист сделал on-line конференцию по авто-теме для друзей, потом привязал к ней доску объявлений по продаже машин - так получился сайт auto.ru

Сейчас, чтобы этот сервис устойчиво работал, необходима команда программистов и целая стойка серверов.

Здесь масштаб, конечно, другой, но мотивы могут быть теми же. :)

 Отправлено: 31.03.09 10:10. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Бред. Лень даже комментировать...

Список бомжей-коллекционеров - в студию!
Для того, чтобы собрать мало-мальски приличную коллекцию чего бы то ни было необходимы некоторые инвестиции. Для покупок на Эбее или на Сотбиз, для обменов с коллекционерами из Аргентины и Таиланда, даже просто для покупок пива с последующим отлеплением этикеток. Будешь спорить?

The WishMaster пишет:

цитата:

И почему все бегут ОТСЮДА ТУДА, а не наоборот? Удивительно...

Потому что отдельно существуют понятия количества заработанных денег и качества жизни. В последнее, помимо всего, входят такие вещи, как климат, экологическая обстановка, безопасность, качество работы гос. структур и прочее. И здесь Россия и прочие пост-советские страны серьёзно проигрывают Европе и США. Что же касается возможностей для зарабатывания денег, их здесь при прочих равных можно заработать больше, чем в Европе. Даже в Германии, не говоря уж о Чехии или Румынии. Я знаком лично как минимум с тремя десятками европейских менеджеров, давно живущих и работающих в России и на Украине.

The WishMaster пишет:

цитата:

Хочу заметить, что живу в основном на доходы с них

Ты меня огорчил... А как же насчёт бескорыстности, энтузиазма и прочего?

Sobiraloff пишет:

цитата:

Мне, кажется, что серьезный продукт с точки зрения уровня исполнения и наполнения энтузиастам не потянуть.

Абсолютно согласен. Именно этим отличается проект "Моя коллекция бирдэкелей" (пробок, этикеток, бокалов...) от проекта "Все бирдекели России/мира" (пробки, этикетки, бокалы). Бирофилия в этом плане находится ещё в начале пути, а например у нумизматов и филателистов давно существуют очень недешёвые каталоги, над которыми работают десятки людей.

 Отправлено: 31.03.09 10:12. Заголовок: Ну он и жук, прежде ..

Ну он и жук, прежде чем клянчить деньги за просмотр, он не хочет отслюнявить денежку реальным владельцам изображений? Большая часть СНГ-овых взята с этого самого пашиного сайта, а там и мои декели есть. Некоторые я прямо узнал в лицо, так что готов предоставить их на суд общественности. Так что тут еще и вопрос о смежных правах. Так что кто соберется или уже перевел ему денежку, то не забудьте скинуть и мне.
Ань, ты напиши ему, что у размещенных им изображений есть реальные владельцы. И они требуют открыть для тебя сайт !

 Отправлено: 31.03.09 10:19. Заголовок: Опалев Сергей :sm1..

Опалев Сергей

 Отправлено: 31.03.09 10:46. Заголовок: пятачок пишет: Опале..

пятачок пишет:

цитата:

Опалев Сергей

Присоединяюсь!!!
Так что, прежде чем рассуждать о том как "...тяжела и неказиста жисть итальянского коллекциониста", подумаем и о своих товарищах - им поездки в Минск чужие дяди не оплачивают. Всё сами-сами и при этом не плачутся.