Отправлено: 22.03.09 19:57. Заголовок: Теория и практика бирофилии: хронологическая идентификация этикеток.

ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПИВНЫХ ЭТИКЕТОК:
банан "Рижское" колосок.
Пивные этикетки, которые жаргонно коллекционерами называются "бананами" или "огурцами", выпускавшиеся главным в советскую эпоху, составляют значительную, если не основную долю во всех крупных коллекциях. Информация на таких этикетках помещалась очень скудная, и по ней довольно трудно определить не то чтобы год выпуска этикетки, но даже трудно оценить границы временного периода, к которому относится этикетка. Тем не менее информации на них обнаруживается не так уж мало, что позволяет при некоторых усилиях иногда либо точно датировать этикетку по году выпуска, либо определить с точностью до нескольких лет период, когда она выпускалась.
Для примера я выбрал бананы пива "Рижское" с хорошо известным коллекционерам дизайном:

Выбор совершенно случаен, потому что все равно на каком примере обсуждать вопросы, связанные с хронологической идентификацией таких этикеток.
Для целей каталогизации нам необходимо получить информацию двоякого рода. Во-первых, нам необходимо установить временной период, т.е. в какие годы выпускались бананы с таким дизайном, и, во-вторых, разнести по возможности точно по годам такие бананы пива "Рижское" в нашем каталоге.
Сначала напомню, что самым популярным методом привязки бананов по дате является простой и незатейливый прием приравнивания года выпуска этикетки к году ГОСТ или РТУ, которые всегда ставились на подобные этикетки. Так например, на этикетке показанной выше, стоит ГОСТ 3473-78, но относить ее к 1978 г. будет ошибкой, т.к. Госагропромы в СССР и, следовательно, в РСФСР были созданы постановлением правительства в ноябре 1985 г., и просуществовали они до марта 1991 г. Отсюда простой вывод, что этикетка выпущена в четко определяемый период 1986-91 г.г. Косвенно о том же говорят еще два факта: во-первых, цена пива, т.к. в 1978 г. бутылка "рижского" стоила 29 коп., а в 1986 г. она уже стоила 34 коп.; во-вторых, РСФСР просуществовала до распада СССР, происшедшего, как известно, в конце 1991 г. Завышать возраст этикетки, на мой взгляд, неправильно, поэтому ее в каталог следует вносить как этикетку 1991 г., сопроводив примечанием, что она относится к периоду 1986-91 г.г., т.е она вполне могла быть выпущена в 1986 г., но никак не раньше.
Такие простые соображения позволяют избежать ошибки в 8-13 лет и датировать этикетку более точно, чем просто по "госту".
В приведенном выше примере ошибка "гостовской" датировки заметная, но если этот метод некритично применить к следующим этикеткам, то ошибка будет еще больше:


По "госту" левая этикетка должна быть датирована как относящаяся к 1969 г., а две правых – к 1978 г. Но на первых двух этикетках уже упоминаются не существовавшие в советский период акционерные общества, в которые превратились оба пивзавода в ходе развернувшейся начиная с 1992 г. приватизации. Таким образом, обе этикетки можно датировать самое раннее 1992 г. Следовательно, гостовская датировка дала бы тут промашку в 23 года и 14 лет, соответственно. Несколько сложнее картина складывается с третьей этикеткой. На ней уже нет цены, нет упоминания РСФСР, появляется надпись о пищевой ценности в виде "Ц 41 ккал 100 г пива", т.е. имеются признаки того, что этикетка выпущена уже после освобождения цен, после распада СССР и уже по новым требованиям к содержанию надписей на этикетке (в частности о пищевой ценности). Т.е. эту этикетку тоже надо датировать 1992 г., может быть даже 1-2 годами позже.

 Отправлено: 27.03.09 22:03. Заголовок: lav - у нас разный м..

lav - у нас разный менталитет. Я все делаю для народа - вся информация, что у меня есть - вся выкладывается в интернете, если кто-то хочет поделиться своей - я постараюсь и ее разместить у себя. У меня все можно совершенно свободно скопировать, мою базу - пожалуйста, качайте, лень качать - я на свои деньги покупаю диски и раздаю всем желающим. Моя цель - пропаганда пива.
Для кого твоя база - я так и не понял. У тебя же все келейно, секретно, и просто болезненное отношение к приоритетам и авторским правам.
Вот можешь спокойно заявлять, что я скопировал базу у тебя. Мне это по барабану. На самом деле я стащил у тебя одну идею - у меня в базе показывались маленькие превьюшки этикеток (так же, как и на сайте), но Аксесс'2007 имеет дурное свойство учитывать разрешение картинки, так что в зависимости от него, мои превьюшки то растягивались, то сжимались. А у тебя показывается полноразмерная этикетка вписанная в рамку. И я сделал также. Так что можешь смело утверждать, что я украл у тебя идею показа картинок в базе. Я не имею ничего против.

 Отправлено: 30.03.09 18:46. Заголовок: Паша пишет: lav - сл..

Паша пишет:

цитата:

lav - слушай, ты сам себе напридумывал дезинформации, теперь просишь ее опровергнуть.

Я ничего у тебя не прошу и не просил.
Что касается дезинформации, то именно дезинформацией явилось твое утверждение, что я у тебя скопировал БД. При этом то ли нарочито, то ли сознательно путаешь не очень сведущую публику, называя БД то свою обыкновенную аксессовскую форму, то картинки, то вообще бог знает что. Словом в искусстве демагогии ты здорово поднаторел.

Паша пишет:

цитата:

а в том что ты как раз и не заметил мою базу и вместо того чтобы просто скопировать информацию тупо набивали ее в ручную. Что я тут должен опровергнуть?

Ну, да, кроме тебя все дебилы: ты даешь человеку диск с БД, а он, тупица, ее и не заметил. Ладно, я уже привык к твоей грубости, но ты же и моих коллег оскорбляешь, когда говоришь "вместо того чтобы просто скопировать информацию тупо набивали ее в ручную". Ты ничего не понял в нашем подходе, а людей оскорбил, походя. Не мешало бы перед ними извиниться.

Паша пишет:

цитата:

Но я и сейчас считаю, что твоя база ничем принципиально от моей не отличается, просто более структурирована и с большим количеством информации." - сейчас еще раз посмотрел твою базу и могу это повторить еще раз.

Ну, да и твоя квартира от моей ничем не отличается, ну разве что разным количеством комнат (полей), но структура очень похожа: дверь входная, прихожая, кухня, ванная, сортир, окна, лоджия, ну прям, как у меня. До деталей неприличных сходство: унитаз тоже белый, горячая и холодная вода в ванной и тд. и т.п. Значит, батенька, ты у меня ее скопировал, а возможно и спер, уж очень они похожи.

Паша пишет:

цитата:

Но я не утверждаю здесь, что ты что-то скопировал у меня.

Ну, и хорошо, хоть здесь не утверждаешь.

 Отправлено: 30.03.09 19:31. Заголовок: Паша пишет: lav - у ..

Паша пишет:

цитата:

lav - у нас разный менталитет. Я все делаю для народа - вся информация, что у меня есть - вся выкладывается в интернете, если кто-то хочет поделиться своей - я постараюсь и ее разместить у себя. У меня все можно совершенно свободно скопировать, мою базу - пожалуйста, качайте, лень качать - я на свои деньги покупаю диски и раздаю всем желающим. Моя цель - пропаганда пива.

Я с этим как бы и не спорил никогда. И эту твою деятельность уважаю, как и все.

Паша пишет:

цитата:

Для кого твоя база - я так и не понял. У тебя же все келейно, секретно, и просто болезненное отношение к приоритетам и авторским правам.

А ты не мучайся размышлениями и попытками понять, не напрягай свой от меня "разный менталитет".
Про келейность врёшь, потому как и тебе регулярно передавал реплики нашего каталога не один год подряд, и не один десяток человек подтвердит, что получал от меня каталог по первой просьбе. И хорошо известно мое условие, что каталог может получить любой, я озвучивал это на форуме, мне только нужно обещание попробовать к нам присоединиться в работе. И эта моя позиция неизменна. Каталог сырой, и нам нужны работники, а не нахлебники и критиканы. Эту мою позицию ты знаешь, но я ж говорю, что ты в демагогии здорово поднаторел.
Это верно, что у меня болезненное отношение к чужим авторским правам, и где возможно в каталоге мы даем ссылки на каждый рисунок, на каждую коллекцию и даже на каждую запись в каталог. Меня неприятно поразило, что ты бесцеремонно одной-двумя фразами отпихнул всех от большой работы, мимоходом объявив, что это все, в общем у тебя, скопировано и щас ты поруководишь чего откуда как и куда скопировать, чтобы "тупо вручную не вводили" и все будет как надо. Такой, понимаешь, микшированный комплекс Саваофа, Прометея и Хлестакова.
Но я предлагаю прекратить выяснение отношений на потеху публике.
Все уже прояснилось. Нужные мне фразы я у тебя прочел. Мне достаточно.
Будем по-деловому и дружелюбно обсуждать интересующие всех нас вопросы.

 Отправлено: 30.03.09 19:50. Заголовок: lav пишет: Будем по-..

lav пишет:

цитата:

Будем по-деловому и дружелюбно обсуждать интересующие всех нас вопросы.

- ну слава Богу!

 Отправлено: 31.03.09 06:06. Заголовок: Ничего, что отвлекаю..

Ничего, что отвлекаю? :)

ГОСТ 3479-78 - ошибка или он реально был?

http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/sda0501.jpg - вот такая у меня есть этикетка, только гост на ней - ГОСТ 3479-78.

 Отправлено: 31.03.09 08:11. Заголовок: ГОСТ. Вот, что наше..

ГОСТ.

Вот, что нашел.

 Отправлено: 31.03.09 09:52. Заголовок: The WishMaster - это..

The WishMaster - это опечатки. Был ГОСТ 3473-46 (53, 69, 78).
mobilex06 - это они с моего сайта взяли. Мне Серега Непрокин прислал ГОСТ-ы в печатном виде, я их распознал и разместил, но особо не проверял, поэтому и сделал приписку, чтобы использовали только для ознакомления. И там действительно немало ошибок распознавания. Все ГОСТ-ы у меня лежат здесь - http://nubo.ru/texts/gost.html - половина от Непрокина, половина от Ох-хо-хо.

 Отправлено: 31.03.09 17:27. Заголовок: Паша пишет: The Wish..

Паша пишет:

цитата:

The WishMaster - это опечатки.

Они представляют какую-то особую ценность или так, просто любопытный казус? :)

Паша, а тексты всяких республиканских стандартов и ТУ у тебя есть? Или вообще где-то в инете.

 Отправлено: 31.03.09 17:38. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Они представляют какую-то особую ценность или так, просто любопытный казус?

- Lav считает, что брак ценен только если клеился на бутылку. Я считаю, что ценность определяется редкостью.

The WishMaster пишет:

цитата:

а тексты всяких республиканских стандартов и ТУ у тебя есть

ДСТУ 3888-99 есть, по-моему, я его с бирмира брал.

 Отправлено: 01.04.09 02:00. Заголовок: Паша пишет: - Lav сч..

Паша пишет:

цитата:

- Lav считает, что брак ценен только если клеился на бутылку. Я считаю, что ценность определяется редкостью.

А как определить редкость? Методом опроса? :)

Паша пишет:

цитата:

ДСТУ 3888-99 есть, по-моему, я его с бирмира брал.

А вот, например, что-то типа ТУ 10-04-06-70-87?

 Отправлено: 01.04.09 02:29. Заголовок: Да, и еще такой вопр..

Да, и еще такой вопрос про хронологию. Когда принимается новый ГОСТ, старый сразу отменяется? Или еще возможен выпуск пива по старому ГОСТ-у?

 Отправлено: 01.04.09 03:35. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Да, и еще такой вопрос про хронологию. Когда принимается новый ГОСТ, старый сразу отменяется? Или еще возможен выпуск пива по старому ГОСТ-у?

ГОСТ 3473-78 (Дата введения 01.07.79) УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета
стандартов Совета Министров СССР от 15.06.78 № 1593 (ВЗАМЕН ГОСТ 3473-69) Взято отсюда: http://nubo.ru/texts/gost78.html
По ГОСТ-у всё понятно: в 78-ом утвердили, в 79-ом ввели в действие.
А пиво как варилось, разливалось и упаковывалось, так и продолжало свой цикл. Естесственно, готовились к этому и работники ПЗ, подготовили новые этикетки, заказали в типографии. А пиво варится, разливается и упаковывается... 1 июля 1979 года наступило. И что? На всех заводах новые этикетки стали клеить? Конечно нет! Где стали, а где и старые в ход шли..., причем, долгое время. Ну, если не веришь, то посмотри на календарь - 1 июля 1979 года - воскресенье. Работники пивзаводов отдыхали. Ну, уж второго июля, в понедельник, приступали к работе.
Итак: Когда принимается новый ГОСТ, старый сразу отменяется? Да. Новый ГОСТ вступает в силу - старый отменяется.
Или еще возможен выпуск пива по старому ГОСТ-у? Да. Тут можно сравнить ГОСТ-69 и 78, если есть различия, то можно проанализировать их именно в применении к конкретной дате 1 июля 1979 года. Больше года было времени - 15.06.78 -01.07.1979!
И процессы пивоварения и атрибутика пивная заменялись постепенно, а не в одночасье.

 Отправлено: 01.04.09 09:38. Заголовок: Тапок пишет: ГОСТ 34..

Тапок пишет:

цитата:

ГОСТ 3473-78 (Дата введения 01.07.79)

- еще раз отмечу, скорее 01.01.79 - скорее здесь ошибка распознавания. Дома оригинал где-то глубоко закопан, никак не проверю.
The WishMaster - ТУ у меня нет, их очень много, практически на каждый сорт...

 Отправлено: 01.04.09 21:59. Заголовок: Паша пишет: The Wish..

Паша пишет:

цитата:

The WishMaster - ТУ у меня нет, их очень много, практически на каждый сорт...

А жаль, интересно было бы почитать.

 Отправлено: 02.04.09 09:41. Заголовок: The WishMaster - воо..

The WishMaster - вообще-то у меня есть одно ТУ, на пиво "Земетчинское светлое". В первой части говорится о рецептуре и технологии, во второй - скопированы другие требования к пиву с ГОСТ-а. Думаю, аналогично построены и другие ТУ.

 Отправлено: 02.04.09 14:58. Заголовок: А требования совпада..

А требования совпадают с ГОСТ-овскими, тупо скопированы? Ведь в ГОСТ-е намного меньше сортов, чем выпускалось.

 Отправлено: 02.04.09 15:39. Заголовок: Специально не сличал..

Специально не сличал, но, похоже, скопировано, там где в ГОСТ-е говорится о разных сортах, подставлено конкретно "Земетченское".

 Отправлено: 04.04.09 13:44. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Они представляют какую-то особую ценность или так, просто любопытный казус? :)

Опечатка представляет ценность при условии, что этикетка боевая. Тогда очень высока вероятность, что этикетки этого тиража, как бракованные, в основном были уничтожены, а оставшиеся достаточно редки. Если же этикетки с опечатками наблюдаются исключительно на ненаклейках и нет ни одной боевой этикетки с такой опечаткой ни в одной коллекции, то очень высока вероятность, что это производственный брак, а коллекционная ценность таких ненаклеек ничтожна.

The WishMaster пишет:

цитата:

Паша пишет: цитата: - Lav считает, что брак ценен только если клеился на бутылку. Я считаю, что ценность определяется редкостью. А как определить редкость? Методом опроса? :)

Именно! Пытались наладить опросное голосование, но оно вяло идет. См. "Форум только для коллекционеров". По крайней мере, этот метод единственный практический. Остальное - пока разговоры.
При этом не очень понятно, почему если у меня единственного (!), допустим, будет одна этикетка с какой-то опечаткой и никогда такие этикетки не клеились на бутылки, почему она будет ценной? Из-за того, что она одна у меня одного? И что? Какое отношение это имеет к бирофилии?

 Отправлено: 05.04.09 23:08. Заголовок: Рискую вызвать недов..

Рискую вызвать недовольство, но эта этикетка будет иметь такое же отношение к бирофилии, как константиновский рубль (нумизматы знают, что это такое, остальные могут пробить по нету) к российской нумизматике. Ни то, ни другое в реальном обороте не были, но представляют собой ценность как предметы определенной области коллекционирования. Считать их достойными включения в личную коллекцию - вопрос собственного вкуса (и кошелька) каждого коллекционера, имхо.

 Отправлено: 06.04.09 11:09. Заголовок: lav Согласен, год ро..

lav
Согласен, год розлива определить достаточно трудно, потому что сам покупал в 90-х годах прошлого теперь века пиво Бадаевского пивзавода "Жигулёвское" с этикеткой, где был указан ГОСТ 1969 г.

 Отправлено: 06.04.09 12:29. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Рискую вызвать недовольство,

Это плохо, что у нас на форуме стало боязно высказывать свою точку зрения, поскольку есть группа "агрессивных" обсуждателей, которая чуть-что - охаивает, что ей не нравится вместо того, чтобы прислушиваться к чужим мнениям.

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

но эта этикетка будет иметь такое же отношение к бирофилии, как константиновский рубль (нумизматы знают, что это такое, остальные могут пробить по нету) к российской нумизматике.

Я бы не проводил аналогий с нумизматикой, т.к. тут можно поддаться/купиться на логику ложных сравнений. Все-таки эмиссия серебряных рублей, и вообще денег - это была и есть очень и очень жесткая монополия государства, а этикетки пивные делают все, кому не лень. Это принципиальная разница. И заиметь в коллекции пробный серебряный рубль и пробник пивной этикетки - это сравнивать Монблан с кухонной табуреткой. Две очень большие разницы.
Я не говорю, что это не коллекционный материал. Можно собирать и обертки от пипифакса. Чем не коллекция? Я о другом. Когда мне говорят, что этикетка НИКОГДА не использовавшаяся как пивная этикетка такой же полноценный коллекционный материал, как и настоящие этикетки, то я говорю, что это не соответствует действительности. Как раз в силу обилия пробного, бракованного материала, раздаваемого направо и налево разными ПЗ, такой материал малоинтересен. Да и редким не будет. Можно заказать такую этикетку. Сделают в любой типографии 1 штуку - только плати. Это что? Редкость? Аналог константиновского рубля? Сомневаюсь.
Собирать ли пробники и брак? Дело вкуса. Но когда отстаивается точка зрения, что это полноценный материал для коллекции, то это самообман и обман начинающих коллекционеров. Надо выявлять этикетки, которые могут быть браком и общими усилиями устанавливать, являются они подлинниками или нет. Если есть аналоги этикеток с явными признаками обращения на пивной таре, то спору нет - даже ненаклейки таких этикеток есть полноценный материал. А если нет таких доказательств, то лучше их в коллекцию не включать, или включать в раздел брак и пробники.
Как выявлять? Опросом, другого способа нет. Устные утверждения, дескать, сам покупал, сам видел и т.п. - это не доказательство. Доказательство - сама этикетка. Я никогда не поверю, что ни единого экземпляра отмокашки не сохранилось. Но охотно поверю, что многие этикетки-ненаклейки никогда не клеились на пивную тару, т.к. вижу много тому свидетельств.

 Отправлено: 06.04.09 12:37. Заголовок: Фаленко пишет: Согла..

Фаленко пишет:

цитата:

Согласен, год розлива определить достаточно трудно, потому что сам покупал в 90-х годах прошлого теперь века пиво Бадаевского пивзавода "Жигулёвское" с этикеткой, где был указан ГОСТ 1969 г.

По ГОСТ'у определять год выпуска этикетки - это делать ошибки, измеряемые в десятки лет (см. выше). Единственное, что можно сказать по ГОСТу, так это то, что этикетка выпущена после даты ГОСТа. На мой взгляд это уже немало. Но отождествлять дату ГОСТа с датой выпуска этикетки - грубейшая ошибка.

 Отправлено: 06.04.09 13:35. Заголовок: :sm121: ..

 Отправлено: 14.04.09 01:56. Заголовок: Жаль, тема упала. На..

Жаль, тема упала. Надо поднять. :)

Роюсь в своих, неразобранных... Возникли вопросы. Не только про хронологию, а вообще про идентификацию.

1. Отследил ли кто-то динамику цен на пиво? Когда они менялись?
2. Есть ли у кого-то расшифровка аббревиатур типографий. Например, ЛФОП2 - Ленинградская фабрика офсетной печати № 2 и т. п.
3. Возможна ли идентификация по логотипу завода (а они есть на многих этикетках), если сам завод не указан? Или лейблы ставились от вышестоящей конторы?

 Отправлено: 14.04.09 02:22. Заголовок: The WishMaster По т..

The WishMaster
По третьему пункту. По логотипу завода не только можно, но и нужно идентифицировать, имхо, поскольку часто так бывает, что других опознавательных знаков на этикетке не имеется. Особенно этим "грешат" этикетки советского периода. Но есть очень интересные штуки. Например, некоторые заводы на неидентифицированную этикетку ставили свои штампы. Особенно это было развито с этикетками различных пивообъединений, типа Роспотребсоюза. То есть, типографии печатали унифицированную этикетку, рассылали их по заводам, а заводы уже сами ставили на них свои "закорючки" нетипографским способом. Но возникает вопрос: куда класть такие этикетки? Либо в завод, чей штамп на этикетке, либо в пивообъединение. Я, например, кладу в пивообъединение, а, например, Паша - в завод...

 Отправлено: 14.04.09 08:55. Заголовок: Hunter пишет: Но воз..

Hunter пишет:

цитата:

Но возникает вопрос: куда класть такие этикетки? Либо в завод, чей штамп на этикетке, либо в пивообъединение.

Вероятно, выскажу спорный тезис, но если такие этикетки класть в пивообъединение, то эти закорючки мало чем будут отличаться от даты розлива/годности, которая кое-где наносилась и наносится нумератором. Но собирать этикетки по дате варки и розлива пива пока, мне кажется, еще никто не додумался. Хотя это и может отражать историю пивоварения на одном отдельно взятом заводе.

 Отправлено: 14.04.09 10:02. Заголовок: Отмечу несколько мом..

Отмечу несколько моментов:
1. Я обычно клал этикетки пивообъединений в головной завод, пока их было мало в коллекции, когда стало много стал выделять в отдельные странички (например Ленпиво - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/lenpivo.html , Свердпиво - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/svrdpivo.html )
2. По значкам - значок головного завода и пивообъединения обычно совпадают, так что по значкам можно определить пренадлежность заводов не возглавлявших пивообъединение, в противном случае не понятно - это значок конкретного завода или пивообъединения.
3. Пивообъединения представляют определенную трудность в базе данных. С одной стороны - заводы входили в пивообъединения, так что их нужно привязать к заводу, с другой стороны названия пивообъединений менялись и эти изменения нужно привязывать к конкретной этикетке, с третей пивообъединения могут выступать фактически в качестве пивзаводов...
4. Цены, вроде менялись один раз - в середине 80-х. (не считая реформы 1961 года, но до реформы цены на этикетках не указывали).

 Отправлено: 14.04.09 11:15. Заголовок: Паша пишет: 2. По зн..

Паша пишет:

цитата:

2. По значкам - значок головного завода и пивообъединения обычно совпадают, так что по значкам можно определить пренадлежность заводов не возглавлявших пивообъединение, в противном случае не понятно - это значок конкретного завода или пивообъединения.

Это верно. Про этот момент я забыл написать. По-моему, в таких случаях, если на этикетке нет типографского обозначения конкретного завода, то нужно класть такие этикетки в пивообъединения (скажем, то же Свердловпиво), поскольку такие этикетки, скорее всего, клеили несколько заводов (кстати, может и штампики свои при этом ставили)...
Паша - Вот конкретный пример - Яйский пивзавод. У тебя там лежат бананы Роспотребсоюза со штампом Яйского завода, то есть, по идее, это противоречит твоему пункту первому. Или ты считаешь, что наличие штампа является основанием считать этикетку, принадлежащей конкретному заводу?!

 Отправлено: 14.04.09 11:24. Заголовок: Hunter - я подымал э..

Hunter - я подымал эту тему. Все таки считаю, что если стоит печать завода, ее можно выложить. Пока их у меня на сайте мало, но будет много - сотни. Некоторые заводы вообще имеют этикетки только с надпечаткой. Сложность еще в том, что имеются десятки этикеток, где надпечатка с обратной стороны. Пока я такие отложил, но думаю и их стоит выложить, тогда нужно будет приводить сканы обратной стороны этикетки. Я склоняюсь, что многие такие этикетки надпечатывали специально для коллекционеров, но с другой стороны - это однозначное подтверждение того, что данные этикетки завод использовал.
Самая заморочка - Башпиво, у которой 17 заводов и все этикетки одинаковые, только надпечатки номера завода (1,2 и т.д.).

 Отправлено: 14.04.09 12:54. Заголовок: Паша пишет: это одно..

Паша пишет:

цитата:

это однозначное подтверждение того, что данные этикетки завод использовал

Ага, вот тут, мне кажется, "собака и порылась". Возникает резонный вопрос: считать ли проштампованные этикетки одинаковые по типографии, но разные по штампелям, разными этикетками? Если да, то, конечно, их надо раскладывать по заводам, а если нет, то по пивообъединениям. Поэтому, надо как-то прийти к одному знаменателю по этому вопросу.

 Отправлено: 14.04.09 13:02. Заголовок: Hunter пишет: считат..

Hunter пишет:

цитата:

считать ли проштампованные этикетки одинаковые по типографии, но разные по штампелям, разными этикетками? Если да, то, конечно, их надо раскладывать по заводам, а если нет, то по пивообъединениям.

Имхо, разные штампы - разные этикетки. Не все здесь любят аналогии с другими видами коллекционирования, но ситуация во многом аналогична тому, что имеется в филателии в случае надпечатки на уже выпущенной марке. Если шрифт отличается, это новый штамп и новая марка (или, по меньшей мере, разновидность). Здесь тоже не дядя Вася на складе или тетя Мотя в конторе решали, сколько штампов заказывать, и не сами они его вырезали на досуге. Т.е. было заказано энное количество штампов, которые и использовались в разное время. Уже куда дядя Вася или тетя Мотя шлепнули штампиком - дело десятое и никак не влияет на количество этикеток/разновидностей.

 Отправлено: 14.04.09 18:49. Заголовок: Hunter Дим, скажи, ..

Hunter
Дим, скажи, ты предыдущую ветку по данному вопросу читал?

 Отправлено: 14.04.09 20:57. Заголовок: DS - Если честно, т..

DS - Если честно, то нет... Но я тебя понял, больше пылить не буду.

 Отправлено: 14.04.09 21:20. Заголовок: Вопрос-то интересный..

Вопрос-то интересный, только продолжить, наверное, имеет смысл в другой теме, если есть интерес, с учетом уже сказанного, а не начинать с нуля по новой. Благо, вопрос буквально недавно поднимался.

 Отправлено: 15.04.09 11:38. Заголовок: А вот интересная эти..

А вот интересная этикетка:

Надпечатанные цифры - судя по всему дата - 11 апреля, 1940 года. Отсюда можно сделать заключение, что и после вхождения в СССР Львовский завод продолжал клеить этикетки на польском языке.

 Отправлено: 15.04.09 12:38. Заголовок: Паша пишет: Надпечат..

Паша пишет:

цитата:

Надпечатанные цифры - судя по всему дата - 11 апреля, 1940 года. Отсюда можно сделать заключение, что и после вхождение в СССР Львовский завод продолжали клеить этикетки на польском языке.

Судя по тексту на этикетке пивзавод был частным, принадлежащим, Львовскому товариществу пивоваров (не знаю, что обозначает АКС).
Интересны вопросы:
- был ли завод мгновенно национализирован после вхождения территории в состав СССР или для этого потребовалось какое-то время?
- кто (по национальному признаку) и на каких условиях занимался производством в переходный период?

 Отправлено: 15.04.09 12:49. Заголовок: tow. akc. - towarzis..

tow. akc. - towarzistwo akcijne (или akcionerskie) - акционерное общество.

 Отправлено: 15.04.09 13:08. Заголовок: The WishMaster пишет..

The WishMaster пишет:

цитата:

Жаль, тема упала. Надо поднять. :)

Тема не упала, буду продолжать. На самом деле ты поднял сразу три темы, по которым имеет смысл открыть отдельные ветки. Поддержу их как могу, если кто откроет тему.

The WishMaster пишет:

цитата:

1. Отследил ли кто-то динамику цен на пиво? Когда они менялись?

При датировке этикеток-"бананов" у меня получилось в качестве побочного результата, что в 1985 г. цены на все сорта пива изменились на 5 коп. Например:
1985 | увеличивается цена на пиво Бархатное 27 --> 32 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Жигулевское 25 --> 30 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Московское 36 --> 41 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Рижское 29 --> 34 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Российское 25 --> 30 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Славянское 29 --> 34 коп
1985 | увеличивается цена на пиво Юбилейное 40 --> 45 коп

The WishMaster пишет:

цитата:

2. Есть ли у кого-то расшифровка аббревиатур типографий. Например, ЛФОП2 - Ленинградская фабрика офсетной печати № 2 и т. п.

Имеет смысл открыть ветку по меткам типографий. Там "конь не валялся" как по советскому периоду, так и по современному. Готов поучаствовать.