Отправлено: 22.03.09 19:57. Заголовок: Теория и практика бирофилии: хронологическая идентификация этикеток.

ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПИВНЫХ ЭТИКЕТОК:
банан "Рижское" колосок.
Пивные этикетки, которые жаргонно коллекционерами называются "бананами" или "огурцами", выпускавшиеся главным в советскую эпоху, составляют значительную, если не основную долю во всех крупных коллекциях. Информация на таких этикетках помещалась очень скудная, и по ней довольно трудно определить не то чтобы год выпуска этикетки, но даже трудно оценить границы временного периода, к которому относится этикетка. Тем не менее информации на них обнаруживается не так уж мало, что позволяет при некоторых усилиях иногда либо точно датировать этикетку по году выпуска, либо определить с точностью до нескольких лет период, когда она выпускалась.
Для примера я выбрал бананы пива "Рижское" с хорошо известным коллекционерам дизайном:

Выбор совершенно случаен, потому что все равно на каком примере обсуждать вопросы, связанные с хронологической идентификацией таких этикеток.
Для целей каталогизации нам необходимо получить информацию двоякого рода. Во-первых, нам необходимо установить временной период, т.е. в какие годы выпускались бананы с таким дизайном, и, во-вторых, разнести по возможности точно по годам такие бананы пива "Рижское" в нашем каталоге.
Сначала напомню, что самым популярным методом привязки бананов по дате является простой и незатейливый прием приравнивания года выпуска этикетки к году ГОСТ или РТУ, которые всегда ставились на подобные этикетки. Так например, на этикетке показанной выше, стоит ГОСТ 3473-78, но относить ее к 1978 г. будет ошибкой, т.к. Госагропромы в СССР и, следовательно, в РСФСР были созданы постановлением правительства в ноябре 1985 г., и просуществовали они до марта 1991 г. Отсюда простой вывод, что этикетка выпущена в четко определяемый период 1986-91 г.г. Косвенно о том же говорят еще два факта: во-первых, цена пива, т.к. в 1978 г. бутылка "рижского" стоила 29 коп., а в 1986 г. она уже стоила 34 коп.; во-вторых, РСФСР просуществовала до распада СССР, происшедшего, как известно, в конце 1991 г. Завышать возраст этикетки, на мой взгляд, неправильно, поэтому ее в каталог следует вносить как этикетку 1991 г., сопроводив примечанием, что она относится к периоду 1986-91 г.г., т.е она вполне могла быть выпущена в 1986 г., но никак не раньше.
Такие простые соображения позволяют избежать ошибки в 8-13 лет и датировать этикетку более точно, чем просто по "госту".
В приведенном выше примере ошибка "гостовской" датировки заметная, но если этот метод некритично применить к следующим этикеткам, то ошибка будет еще больше:


По "госту" левая этикетка должна быть датирована как относящаяся к 1969 г., а две правых – к 1978 г. Но на первых двух этикетках уже упоминаются не существовавшие в советский период акционерные общества, в которые превратились оба пивзавода в ходе развернувшейся начиная с 1992 г. приватизации. Таким образом, обе этикетки можно датировать самое раннее 1992 г. Следовательно, гостовская датировка дала бы тут промашку в 23 года и 14 лет, соответственно. Несколько сложнее картина складывается с третьей этикеткой. На ней уже нет цены, нет упоминания РСФСР, появляется надпись о пищевой ценности в виде "Ц 41 ккал 100 г пива", т.е. имеются признаки того, что этикетка выпущена уже после освобождения цен, после распада СССР и уже по новым требованиям к содержанию надписей на этикетке (в частности о пищевой ценности). Т.е. эту этикетку тоже надо датировать 1992 г., может быть даже 1-2 годами позже.

 Отправлено: 23.03.09 15:36. Заголовок: Паша Может, не так и..

Паша
Может, не так и важно, кто у кого что скачал?
Вашу базу трудно найти. Помню, лет 6-7 назад, случайно на нее наткнулся, но не обратил внимания.
Ну, база. Все равно пользоваться неудобно. Просто листал Ваши HTML странички.
И с Access, и с HTML все равно нужно уходить на MySQL + PHP...
ИМХО.

 Отправлено: 23.03.09 17:12. Заголовок: beerlabels - это как..

beerlabels - это как раз показатель малой заинтересованности именно в базе, всем визуальное отображение информации подавай...
А насколько востребована будет сетевая база данных, которая даст возможно отобрать по нужному критерию этикетки и сразу их увидеть? Конечно, это будет замечательно, но опять - подобный запрос представляет чисто академический интерес. Для практических целей - веб-странички с заводами хватает... Я пока не готов заняться сетевой базой, а все силы брошу на заполнение страничек заводов, возможно, через пару лет подумаю над этим вопросом. По крайней мере базу коллекции я веду на Аксессе, сконвертируем как-нибудь, если придется...

 Отправлено: 23.03.09 17:32. Заголовок: Паша, Вы приютили си..

Паша, Вы приютили сильного конкурента.
Он уже на Вашу территорию забрался, Азербайджан вот сегодня выставил...

А плюсов сетевой БД много, но тема, похоже, не для этой ветки.

 Отправлено: 23.03.09 23:27. Заголовок: Паша пишет: Но я и с..

Паша пишет:

цитата:

Но я и сейчас считаю, что твоя база ничем принципиально от моей не отличается, просто более структурирована и с большим количеством информации.

Я твою базу не изучал, не копировал, не перенимал, не доводил до логического конца и т.п. Мне это даже в голову не приходило. Хочешь верь, хочещь - не верь, но это так. Я хорошо понимаю, что такое авторские права, у нас авторизована каждая запись в каталог, дается ссылка на автора каждой картинки, сылка на каждую коллекцию, где находится этикетка. И вдруг при таком пиэтете к автору каждой картинки, я без спросу копирую твою базу. Это немыслимо.
Что касается сходства, как ты говоришь, наших баз, то я могу высказать встречное предположение такого же пошиба как у тебя, что увидев мою базу (цитирую): "ты изучил мою базу и просто довел реляционный принцип в ней до логического конца с добавлением новых полей. И также был уверен, что информацию о моих этикетках ты просто скопировал с моей базы, подправил в соответствии с твоими требованиями".
Красиво выглядит? Если два самолета похожи - крылья, мотор, пропеллер - то это не значит, что. например, ИЛ-14 скопирован с кукурузника, как бы конструктору кукурузника не казалось, что Ил и кукурузник это, ну просто, одно и то же.
Эти твои заявления были для меня как обухом по голове. Я понимаю, что ты этого не хотел, но они поневоле бросают тень на мою репутацию и поставили меня в ложное положение.
Я думаю, что прежде, чем высказывать такие предположения на форуме публично, надо сначала попытаться прояснить ситуацию через личные двусторонние контакты.

 Отправлено: 24.03.09 08:28. Заголовок: Весна вступила в сво..

Весна вступила в свои права!

 Отправлено: 24.03.09 08:48. Заголовок: Возвращаясь к теме. ..

Возвращаясь к теме.
Мысль навеял вчерашний визит на приемку (извините, если вдруг мысль бредовая, но опыта по этикеткам у меня нет совсем).
За год посещений попалось может всего штук 5 пивных бананов периода СССР местных ПЗ.
Зато только за вчера попались на глаза 3 банана от всяческих лимонадов именно СССР поры. С ГОСТ-ами, ОСТ-ами и прочими прибамбасами.
Так вот идея - поскольку множество ПЗ производило также и лимонады, соки и прочие напитки - попытаться сопоставить информацию с пивных и непивных этикеток - возможно заполнение некоторых временных интервалов информацией (таких, как, например, переименования, появление каких-либо новых атрибутов в оформлении). Ведь в таком деле любая крупица информации может существенно дополнить картину.

 Отправлено: 24.03.09 10:59. Заголовок: lav пишет: Эти твои ..

lav пишет:

цитата:

Эти твои заявления были для меня как обухом по голове.

Из предыдущей темы:

цитата:

Паша пишет: lav - я сейчас начну активно добавлять на сайт этикетки времен СССР. В твоем каталоге таких меньшинство. Могу высылать раз в неделю штук по 250 сканов и к ним свою базу с текстовыми описаниями. Тебе придется только скопировать данные из моей базы в свою, дать каждой этикетке свое индентификационное имя (и соответственно переименовать файл в соответствии с ним) и заполнить еще пару полей, которых нет у меня. Поскольку советские этикетки представляли собой самодостаточную единицу, то проблем с контрами не будет. Разрешение картинки, правда у меня 150 dpi (поскольку ПЭТ-ов нет, то все они имеют по 150 dpi). Если готов, могу выслать для начало Москву - 260 штук ( http://nubo.ru/pavel_egorov/news.html ) которую сделал за эту неделю.

Как я понял - это был разговор немого с глухим...
Я от своего предложения не отказываюсь, но если ты и теперь будешь все вносить заново с нуля, то не сможешь обработать такой объем информации. На мои авторские права можешь наплевать, посмотри как устроена моя база (она простая), напиши запрос на добавление или просто скопируй данные из моей базы в свою (ничего принципиально сложного в этом нет) и потом добавь/поправь некоторые поля. Тогда тебе потребуются часы. а не месяцы для ввода и за год введешь в базу не 1000, а 10000 этикеток.
Если готов работать так - напиши.

 Отправлено: 24.03.09 18:02. Заголовок: Schneider пишет: Соп..

Schneider пишет:

цитата:

Сопоставьте две вышеприведенные фразы. Бред?

Юрий! Мы с Пашей ведем речь о наших БД и об их структуре. В БД единицей является запись, составной частью которой может быть и "картинка". Так вот, картинки, как очень небольшую часть записи в БД, я использовал от многих авторов, у меня их не один десяток, в т.ч. и Паша. У каждого автора картинки, в т.ч. и у Паши, я испрашивал разрешения включать их в каталог, т.е. в БД. Это могут подтвердить и Лехер, и Снигирев, и Ларичкин, и Зязин и т.д. Об этом я и пишу. Вообще, если картинка в публичном доступе, скажем на сайте, то можно даже не испрашивать разрешения, а достаточно только сослаться на сайт, откуда взята картинка.
Это по сути. А теперь по форме. Вы уже не первый раз на форуме меня публично оскорбляете: один раз Вы написали, что у меня "патология", теперь Вы намекаете, что у меня "бред".
Заметьте. я ни разу Вас нигде не оскорблял. Разве то, что я называю "горловые этикетки", может быть неудачно, "кольеретками", может служить основанием для личных оскорблений человека, который Вас лично никогда не оскорблял и вообще едва с Вами знаком?
Насколько я знаю, Вы научный сотрудник, по-видимому из культурной высокообразованной интеллектуальной среды. Вам не кажется, что форма общения, которую Вы избрали в отношении меня, как минимум, не интеллигентна?

 Отправлено: 24.03.09 18:06. Заголовок: Паша пишет: Schneide..

Паша пишет:

цитата:

Schneider пишет: цитата: Бред? - ну всякое может быть, можно и слона не заметить...

Я так понимаю эту фразу, что ты солидаризируешься с немотивированными оскорблениями в мой адрес?
Я не давал тебе повода для такого к себе отношения. Но принимаю к сведению.
Пусть твоя БД в тысячу раз лучше или хуже моей, не важно, это не повод для оскорбительного отношения к другому человеку.

 Отправлено: 24.03.09 18:19. Заголовок: Паша пишет: Эту этик..

Паша пишет:

цитата:

Эту этикетку можно датировать с точностью до года, так как она выпущена к 100-летию завода: Как видишь, в 1975 году, на "Рижском" была проставлена плотность, правда, в градусах.

Совершенно верно, этикетка выпущена к 100-летию, кто бы спорил, на ней это и обозначено. Значит она выпущена в 1975 г., а ГОСТ на ней 1971 г. Я о том и говорю, что датировать этикетки по ГОСТ-у опасно, т.к. могут возникнуть ошибки, в данном конкретном случае ошибка составляет 4 года, т.е. как бы подтверждает мой тезис.
Теперь по плотности, очевидно что на ЭТОЙ этикетке 1975 г. проставлена плотность (в градусах или в процентах) не важно. Но я же писал про бананы, и очень конкретно писал, что по тем бананам, что у меня есть, видно, что плотность на БАНАНАХ стали проставлять, начиная с 1984-85 г.г. Я не держусь за эту цифру. Если кто-то представит данные, что на бананах "Рижского" плотность стали проставлять с другого года, я с радостью соглашусь с этой инфой, если она будет бесспорной. Точность важнее всего для каталога. Твой пример, увы, тут не служит доказательством.

 Отправлено: 24.03.09 18:27. Заголовок: Паша пишет: lav - тв..

Паша пишет:

цитата:

lav - твоя главная проблема сейчас в том, что у тебя острая нехватка информации, а ты на основании отрывочных сведений пытаешься делать какие-то далеко идущие выводы.

В той манере, как учил нас Вячеслав, чтобы быть дипломатичными, отвечаю:
Спасибо, мы подумаем об этом.

 Отправлено: 24.03.09 18:56. Заголовок: lav пишет: Но я же п..

lav пишет:

цитата:

Но я же писал про бананы

- то есть не вообще по разным сортам, а конкретно по бананам сорта "Рижское"? Сейчас ответить не готов, но похоже что до 79 года не указывали. Но 84-85 - явно ошибочно. Скорее всего указывали с 79-80, когда ввели ГОСТ 3473-78. Посколько в этом ГОСТе четко сказано:

"5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием:
наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака;
массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.);
наименования пива;
даты розлива (число и месяц или число при просечке);
вместимости, л;"

В ГОСТе 69-го года этого требования не было.
То есть, как только пошли этикетки с ГОСТом 78-года, так и стали указывать плотность.

 Отправлено: 24.03.09 19:14. Заголовок: Паша пишет: "5.8..

Паша пишет:

цитата:

"5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием: наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака; массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.); наименования пива; даты розлива (число и месяц или число при просечке); вместимости, л;"

Вот это существенное замечание. Я как раз просил, чтобы писали про конкретные документы. Теперь бы хоть одно доказательство проставления плотности на бананах, и этот вопрос закроем. Это очень здорово будет. Т.е. есть указание, что требовали ставить плотность с 1978-79 г. Теперь надо выяснить, когда реально начали ставить. Ножницы быть могут, поскольку надо было израсходовать уже имеющиеся тиражи.
И еще вопрос. А как сюда вписывается приведенная тобою юбилейная этикетка Бадаевского ПЗ? Получается, что это на ней ставили плотность в 1975 г. еще до госта 78 г. Т.е. опять противоречие какое-то.

 Отправлено: 24.03.09 19:30. Заголовок: lav - противоречия н..

lav - противоречия нет, никто не требовал ставить плотность, но никто и не запрещал. Плотность обычно ставили на элитных сортах ("Двойное золотое", "Невское" и т.д.). Бадаевский завод отметился специальными этикетками к 100-летию и почти на всех указал плотность - тоже, вероятно, "для престижа".

Кстати, вот покопался в базе, нашел банан "Ризьке" с ГОСТ-ом 69-го года и плотностью:

 Отправлено: 24.03.09 20:08. Заголовок: Вот еще этикеточка д..

Вот еще этикеточка для размышлений (хоть и не "Рижское"):

ГОСТ 3473-46. Плотность указана. Также на этикетке указано, когда она заказана в типографии - 61 год.

 Отправлено: 24.03.09 20:22. Заголовок: Паша пишет: Лехера К..

Паша пишет:

цитата:

Лехера

Какого такого Лёхера? Его ведь в природе никогда не существовало.
Леонид, заметка волшебная, но Паша прав, надо идти с самого раннего ГОСТ-а (ТУ), чтобы потом не возвращаться к вопросу. Или возвращаться с уже имеющимися решениями.
Ну, если так просто залить картинки от Паши в каталог, то может так и сделать? А я потом причешу, а то сейчас ничем другим ведь помочь не могу.

 Отправлено: 25.03.09 13:25. Заголовок: Еще мои пять капель ..

Еще мои пять капель про датировку и историю...

Республиканское объединение пищевой промышленности (Сельпромобъединение) ВСНХ РСФСР образовано 13 января 1930 г. при ВСНХ РСФСР. В Объединение входили тресты и предприятия крахмало-паточной, винокуренной, дрожжевой, пивоваренной, кондитерской, макаронной и других отраслей пищевой промышленности. Оно являлось самостоятельной хозяйственной организацией с правами юридического лица и действовало на началах хозрасчета. 26 июня 1930 г. признано общесоюзным органом и передано в ведение Наркомата торговли СССР.

Постановлением 6-го Съезда Советов СССР от 17 марта 1931 г. "По докладу о конституционных вопросах" был реорганизован Народный комиссариат внешней и внутренней торговли Союза ССР с разделением его на два народных комиссариата - Народный комиссариат внешней торговли и Народный комиссариат снабжения Союза ССР”.

Народный комиссариат снабжения РСФСР. Образован 11 декабря 1930 г. для организации снабжения населения продовольственными и промышленными товарами и их заготовки. В задачи Н-та входило также руководство подъемом и реконструкцией пищевой промышленности. Н-т управлял предприятиями пищевой промышленности: рыбной, кондитерской, бродильной, макаронной, крахмало-паточной, техжировой, кофе-диетической и винодельческой. Н-ту подчинялись учебные заведения и научно-исследовательские институты.
Рабочий аппарат Н-та состоял из управлений (рыбного хозяйства, кондитерской промышленности, бродильной и дрожжевой промышленности, макаронной промышленности, крахмало-паточной промышленности), секторов (кадров, труда, проверки, учета и статистики, торговли и снабжения, промышленного снабжения, финансов, капитального строительства, топливно-энергетического, планово-экономического, административно-хозяйственного) и арбитражной группы . При наркоме находились коллегия и научно-технический совет. В системе Н-та действовали самостоятельные директораты, конторы, объединения и тресты. (отсюда Бродтресты). Местными органами Н-та являлись одноименные наркоматы в автономных республиках и отделы снабжения при исполкомах Советов депутатов трудящихся.
Ликвидирован с местными органами 20 августа 1934 г., а функции переданы вновь образованным Наркомату местной промышленности РСФСР (руководство пищевой промышленностью и все пищевые предприятия) и Наркомату по внутренней торговле РСФСР (руководство торговлей и частично рабочий аппарат Н-та).

 Отправлено: 25.03.09 13:35. Заголовок: Продолжаем... Объед..

Продолжаем...

Объединение бродильной промышленности Наркомата снабжения РСФСР (1931 - 1933 гг., Москва). Образовано в 1931 г. Ликвидировано 29 февраля 1933 г., а функции переданы непосредственно наркомату, в составе которого было образовано одноименное отраслевое управление.

Например:
Центрально-Черноземный областной трест бродильной промышленности Народного Комиссариата снабжения РСФСР организован согласно решения облисполкома и приказа облснаба от 7 мая 1931 г. № 23. Ликвидирован согласно постановления облисполкома от 11 сентября 1934 г.
Руководил предприятиями бродильной промышленности: Курский дрожзавод, Орловский пивоваренный завод, Белгородский пивоваренный завод, Елецкий пивоваренный завод, Моршанский пивоваренный завод, Воронежский завод безалкогольных напитков с пивскладом и розничной сетью по сбыту, Курский пивсклад, Тамбовский пивсклад, Мичуринский пивсклад, Лискинский пивсклад, Старо-Оскольский пивсклад, Липецкий пивсклад, Борисоглебский пивсклад.
или
В августе 1931 года образован Государственный Трест бродильной промышленности Средневолжского края с основой на Жигулевском ПЗ. Сюда же входили Оренбургский и Мелекессий пивзаводы. Пензенскийзавод б/а напитков, Пензенский дрожжевой завод и еще порядка 30 линейных заводов Б/А напитков. 1 мая 1934 года "Бродтрест" ликвидирован.

Народный комиссариат пищевой промышленности СССР (сокр. Наркомпищепром) — государственный орган СССР, контролировавший пищевую промышленность образован по предложению И. В. Сталина 29 июля 1934 года. Возник с разделением Народного комиссариата снабжения Союза ССР на два самостоятельных народных комиссариата — Народный комиссариат внутренней торговли Союза ССР и Народный комиссариат пищевой промышленности Союза СCP. Наркомат возглавляли: А. И. Микоян (1934—1938), А. Л. Гилинский (1938), И. Г. Кабанов (1938—1939), В. П. Зотов (1939—1946).
При нем в 1934 году образовано Главное управление пивоваренной и дрожжевой промышленности (Главпиво) Наркомпищепрома СССР

19 октября 1936 г. был образован союзно-республиканский Наркомат пищевой промышленности РСФСР. Ему были переданы предприятия, новостройки, совхозы и организации пищевой промышленности РСФСР, находившиеся до этого в ведении наркоматов пищевой промышленности СССР и местной промышленности РСФСР. На Н-т возлагалось руководство работой предприятий мясной, рыбной, птицеперерабатывающей, плодоовощной, консервной, хлебопекарной, макаронной, маслобойно-жировой, кондитерской, пиво-безалкогольной, дрожжевой, винодельческой, молочной, крахмало-паточной, мукомольной, махорочной и комбикормовой промышленности и контроль за этой работой, строительством новых предприятий и др. Во главе Н-та стоял нарком, назначаемый СНК РСФСР, при нем - коллегия. Состав ее утверждался СНК РСФСР. 14 декабря 1936 г. была утверждена следующая структура Н-та: Главное строительное управление, отделы: районной промышленности, планово-экономический, финансовый с бухгалтерией, административно-хозяйственный, торговый, статистический, санитарной службы, учебных заведений, транспортный. При наркоме состояли инспекция, секретариат, сектор кадров, арбитраж и бюро стандартизации.

14 декабря 1936 г. в системе Наркомата пищевой промышленности РСФСР было образовано Гл. упр-ние пиво-безалкогольной и дрожжевой промышленности (Росглавпиво). На него возлагалось техническое и оперативное руководство производственно-хозяйственной и финансовой деятельностью промышленных предприятий, заготовительно-снабженческо-сбытовых и научно-исследовательских организаций, учебных заведений республиканского подчинения и руководство хозорганизациями и предприятиями пиво-безалкогольной и дрожжевой промышленности местного подчинения, издание периодической литературы по вопросам безалкогольной и дрожжевой промышленности и др.
19 апреля 1937 г. Гл. упр-нию были предоставлены хозрасчетные права главных управлений промышленных наркоматов.
3 марта 1939 г. хозорганизации и предприятия дрожжевой промышленности из ведения Гл. упр-ния были переданы тресту "Росдрожжи", в связи с чем оно 7 марта 1939 г. было переименовано в Гл. упр-ние пиво-безалкогольной промышленности. 23 декабря 1939 г. из Гл. упр-ния были выделены все заводы по производству безалкогольных напитков, углекислотные, соковые и экстрактные заводы, а также иногородние отделения всех пивоваренных и пиво-безалкогольных заводов с производством безалкогольных напитков, для управления которыми было создано самостоятельно-обособленное Главное управление фруктовых вод (Росглавфруктовод). 4 апреля 1942 г. на Гл. упр-ние были возложены обязанности по организации производства витаминов и оказанию облпищепромам техпомощи в этом деле, и 6 июня 1944 г. при Гл. упр-нии был образован отдел заготовок витаминного сырья.
Главное управление фруктовых вод (Росглавфруктовод) Наркомата пищевой промышленности РСФСР (1939 - 1940 гг., Москва).
Образовано 23 декабря 1939 г. путем разделения Главного управления пивоваренной промышленности Наркомпищепрома РСФСР на два самостоятельных главных управления: пивоваренной промышленности (Росглавпиво) и фруктовых вод (Росглавфруктовод). Гл. упр-нию фруктовых вод были переданы заводы по производству безалкогольных напитков, углекислотные, соковые и экстрактные заводы и иногородние отделения всех пивоваренных и пиво-безалкогольных заводов с производством безалкогольных напитков.
Ликвидировано 16 июня 1940 г., а функции и предприятия переданы в ведение Главного управления пивоваренной промышленности Наркомата пищевой промышленности РСФСР.

 Отправлено: 25.03.09 13:55. Заголовок: далее.... В 1946 го..

далее....

В 1946 году Наркомпищепром преобразован в Министерство пищевой промышленности СССР
. При нем Главное управление пивоваренной и дрожжевой промышленности (Главпиво) Минпищепрома СССР (с 1946 г.)
В том же 1946 году образовано Министерство Вкусовой Промышленности СССР. При нем Главное управление пивоваренной промышленности (Главпиво) Министерства вкусовой промышленности СССР.

Министерство вкусовой промышленности РСФСР образовано 19 сентября 1946 г. Мин-ву были переданы функции по руководству всеми предприятиями вкусовой промышленности (винодельческой, пиво-безалкогольной, дрожжевой, кофе-цикорной), находившимися до этого в системе Министерства пищевой промышленности РСФСР. Мин-во руководило производственно-хозяйственной и финансовой деятельностью подведомственных предприятий и организаций непосредственно и через главные управления и тресты, руководило строительством, восстановлением и реконструкцией предприятий, сбытом их продукции и работой по организации и нормированию труда, улучшало качество вырабатываемой продукции, оказывало техническую помощь предприятиям и трестам, организовывало техническое и материальное снабжение предприятий и строительства. В Мин-ве была образована коллегия под председательством министра, состав которой утверждался СНК РСФСР.
В связи с образованием Министерства вкусовой промышленности РСФСР 30 августа 1946 г. в его ведение из Мин-ва пищевой промышленности РСФСР были переданы предприятия, совхозы и организации винодельческой, пиво-безалкогольной, дрожжевой, хмелеводческой, кофе-цикорной и табачно-махорочной промышленности РСФСР. 31 мая 1947 г. агаровые заводы были переданы в ведение двух министерств: рыбной промышленности западных районов СССР и восточных районов СССР. 28 марта 1949 г. министерства пищевой и вкусовой промышленности РСФСР были объединены в одно Мин-во пищевой промышленности РСФСР. В связи с этим 30 апреля 1949 г. была утверждена новая структура Мин-ва - технический совет, управления: техническое, планово-экономическое, районной пищевой промышленности, кадров, хозяйственное с хозрасчетным отделом подсобных предприятий, санитарной службы; отделы: финансовый, капитального строительства, оборудования, топливно-энергетический, транспортный, сельского хозяйства, заготовок, чая, организации труда и зарплаты, торгово-сбытовой, лесотарный, канцелярия, центральная бухгалтерия, инспекция при министре, арбитраж.

С образованием Министерства вкусовой промышленности РСФСР 19 сентября 1946 г. Главное управление пивоваренной и безалкогольной промышленности (Росглавпиво) было передано в его ведение, а 28 марта 1949 г. в связи с объединением министерств пищевой и вкусовой промышленности РСФСР в одно Министерство пищевой промышленности РСФСР оно перешло в ведение последнего и стало называться Гл. упр-нием пивоваренной и безалкогольной промышленности ( Росглавпиво ). 9 февраля 1954 г. Гл. упр-ние было переведено на хозрасчет.

5 марта 1954 г. было утверждено новое положение о Гл. упр-нии, согласно которому его аппарат содержался за счет отчислений, производимых подведомственными предприятиями. В ведении Гл. упр-ния находились Центральная научно-исследовательская лаборатория пивоваренной и безалкогольной промышленности и республиканская Научно-исследовательская хмелеводческая станция. 5 марта 1956 г. в ведение Гл. упр-ния была передана база материально-технического снабжения Главпива МППТ СССР со складами, гаражами и автотранспортом.
Ликвидировано 8 июня 1957 г., а предприятия переданы совнархозам административных экономических районов.


16 декабря 1947 г. в непосредственном подчинении Министерства вкусовой промышленности РСФСР было образовано Гл. упр-ние безалкогольной промышленности (Росглавфруктминвод). Оно руководило производственно-хозяйственной и финансовой деятельностью промышленных предприятий, заготовительно-снабженческих и сбытовых организаций и учебных заведений республиканского подчинения, а также организациями и предприятиями безалкогольной промышленности местного подчинения (безалкогольной, соко-экстрактной и углекислотной промышленности, по разливу минеральных вод). Гл. упр-ние действовало на началах хозрасчета.

После ликвидации Министерства вкусовой промышленности РСФСР 30 апреля 1949 г. Гл. упр-ние было передано в ведение Министерства легкой и пищевой промышленности РСФСР и существовало там под наименованием Упр-ние промышленности безалкогольных напитков и минеральных вод (Росфруктминвод).
Ликвидировано 6 мая 1953 г., а функции и подведомственные предприятия переданы Главному управлению пивоваренной и безалкогольной промышленности Министерства легкой и пищевой промышленности РСФСР.

В 1949 году вновь образуется Министерство Пищевой промышленности СССР. При нем Главное управление пивоваренной и дрожжевой промышленности (Главпиво) Минпищепрома СССР. (1949 - 1953 )

В 1953 - Министерство легкой и пищевой промышленности СССР. При нем Главное управление пивоваренной промышленности (Главпиво) Минлегпищепрома СССР (1953 ).

В том же 1953 году образовано Министерство промышленности продовольственных товаров СССР (1953 - 1957). При нем Главное управление пивоваренной и безалкогольной промышленности (Главпиво) Минпромпродтоваров СССР. 1953 - 1956

1 апреля 1953 г. министерства легкой, пищевой, мясо-молочной и рыбной промышленности РСФСР были объединены в одно Мин-во легкой и пищевой промышленности РСФСР, которое 22 сентября 1953 г. было преобразовано в союзно-республиканское Мин-во промышленности продовольственных товаров РСФСР. 6 мая 1954 г. Министерство промышленности мясных и молочных продуктов РСФСР было восстановлено и ему были переданы предприятия и главные управления мясной и молочной промышленности нового Мин-ва. 27 февраля 1956 г. в его ведение были переданы из Министерства промышленности продовольственных товаров СССР тресты, предприятия, стройки, совхозы и организации, на базе которых в системе Мин-ва были образованы главные управления: сахарной промышленности (Росглавсахар), соляной промышленности (Росглавсоль), табачной промышленности (Росглавтабак) и чайной промышленности (Росглавчай).

30 мая 1956 г. из союзного министерства Мин-ву был передан ряд предприятий и организаций спиртовой, ликеро-водочной, витаминной, парфюмерно-косметической и эфиро-масличной промышленности и строительные организации. 16 февраля 1957 г. было утверждено положение о Мин-ве, согласно которому оно обеспечивало сельскохозяйственное производство в подведомственных совхозах, заготавливало и закупало сельскохозяйственные продукты и сырье, улучшало систему их приема, хранения и переработки, обеспечивало непрерывный рост выпуска продтоваров высокого качества и в необходимом ассортименте для удовлетворения постоянно растущих потребностей населения, комплексное развитие всех отраслей промышленности продовольственных товаров и т.д. Для выполнения этих задач Мин-во руководило хлебопекарной, макаронной, кондитерской, консервной, овощесушильной и птицеконцентратной, маслобойно-жировой, спиртовой и ликеро-водочной, винодельческой, пивоваренной и безалкогольной, крахмало-паточной, витаминной, сахарной, соляной, чайной, табачной, мукомольной, парфюмерно-косметической, лесозаготовительной и тарной, дрожжевой отраслями промышленности; предприятиями механическими и по заготовке местного топлива, строительными организациями, совхозами, а также организациями, принимающими и заготавливающими овощи, плоды, виноград и другие сельскохозяйственные культуры. Мин-во осуществляло руководство на местах через министерства промышленности продовольственных товаров и управления промышленности продовольственных товаров исполкомов краевых (областных) Советов депутатов трудящихся и непосредственно управляло предприятиями и организациями промышленности продовольственных товаров республиканского (РСФСР) подчинения.
Ликвидировано 8 июня 1957 г., а предприятия переданы совнархозам.

 Отправлено: 25.03.09 14:04. Заголовок: Весной 1957 года был..

Весной 1957 года был принят закон о советах народного хозяйства. Совнархо́з (СНХ)— совет народного хозяйства, местный орган управления промышленностью. Совнархозы созданы в 1957 году в СССР в следствие хрущёвской административно-хозяйственной реформы.
Министерства были преобразованы в комитеты с функцией технического контроля над предприятиями, главным органом управления помимо правительства стал Госплан СССР.
В октябре 1965 года в СССР были вновь образованы отраслевые министерства. При Минпищепроме РСФСР - Росглавпиво.
В 1965 году создаются при Облисполкомах Управления промышленности продовольственных товаров, которые в 1966 году переименовываются в Управления пищевой промышленности Облисполкома.
Функции УПП - руководство деятельностью хлебокомбинатов, горпищекомбинатов, райпищекомбинатов, пивзаводов.
Ликвидируются в 1986 году (по крайней мере некоторые).

 Отправлено: 25.03.09 18:54. Заголовок: Паша пишет: Кстати, ..

Паша пишет:

цитата:

Кстати, вот покопался в базе, нашел банан "Ризьке" с ГОСТ-ом 69-го года и плотностью:

ГОСТ 69 года - это очевидно, а когда этикетка выпущена - не ясно. Я показывал картинки с ГОСТ 69 выпущенные как минимум в 1992 г. (см. с А/О). Поэтому эта этикетка ничего не доказывает по данному вопросу.

 Отправлено: 25.03.09 18:57. Заголовок: Тапок пишет: А куда ..

Тапок пишет:

цитата:

А куда делся ГОСТ 3473-53? Этикетки "такого дизайна" есть у коллекционеров! Этикетки, которые у меня, БССРовские. Значит, должны быть и РСФСР-овские.

Я имел дело с той выборкой, которая у меня есть в наличии и там только этот набор ГОСТ-ов. Пришлете что-нибудь расширяющее или опровергающее, уточняющее - буду только рад.

 Отправлено: 25.03.09 19:21. Заголовок: Паша пишет: Вот еще ..

Паша пишет:

цитата:

Вот еще этикеточка для размышлений (хоть и не "Рижское"): ГОСТ 3473-46. Плотность указана. Также на этикетке указано, когда она заказана в типографии - 61 год.

Совершенно верно, не "Рижское". Эта этикетка "Ленинградского" однозначно свидетельствует о том, что она выпущена в 1961 г. и на ней стоит плотность в градусах. Это очень интересный факт, касающийся пива "Ленинградское", но не имеющий никакого отношения к бананам пива "Рижское" дизайна "колосок".

 Отправлено: 25.03.09 19:57. Заголовок: Лёхер пишет: Паша пр..

Лёхер пишет:

цитата:

Паша прав, надо идти с самого раннего ГОСТ-а (ТУ), чтобы потом не возвращаться к вопросу. Или возвращаться с уже имеющимися решениями.

Леша (я так понял, что Лёхер тебе не по вкусу), я коллекционирую этикетки, а не чиновничьи документы с ГОСТ-ами. Меня интересуют разновидности этикеток, а не разновидности ГОСТ-ов. Пусть ими занимаются те, кому это нравится. Меня это не интересует. Я разобрал для примера конкретную выборку бананов, пытаясь показать на совершенно случайном материале, что даже на том материале, который имеется во всякой средней коллекции, можно сделать достоверные выводы по хронологической идентификации этикеток. Мне кажется, что иллюстрация полезная. Понять ее несложно. Имеющий уши да услышит. Твой комплимент в отношении моей заметки слышать мне чрезвычайно приятно, т.к. твоим мнением я бесконечно дорожу. Спасибо.

Лёхер пишет:

цитата:

Ну, если так просто залить картинки от Паши в каталог, то может так и сделать? А я потом причешу, а то сейчас ничем другим ведь помочь не могу.

Спасибо, Лёхер, за предложение помощи. Ты и так очень много сделал для каталога, т.к. не будь твоей поддержки, я бы никогда не начал бы эту работу. И еще напомню тебе, что идеологию каталога, который у нас получается, мы с тобой вместе обсуждали и конструировали не один месяц. Сейчас твоя помощь пока не требуется, но как надумаешь, то милости просим!
Теперь про "залить". Это отнюдь непросто, вопреки легкомысленным утверждениям Паши. Если бы я хотел залить что-либо в каталог, то давно бы это сделал, написал бы программу для этого и т.д. Но я принципиальный противник переливания из пустого в порожнее. Зачем из одного каталога что-то заливать в другой каталог? Чтобы что-то наполнить? Ну пусть Паша заливает, что хочет из нашего каталога в свой каталог, т.к. у нас полно того, чего у него нет. А нам пашин каталог, именно как каталог, совершенно не интересен. У нас другой подход. Что касается качества картинок, то я уж лучше буду заливать картинки Снигирева, Ларичкина, Зязина, т.к. качество картинок у них много выше.
И последнее. После того, что я услышал на форуме от Паши, я ничего и никогда у Паши не возьму, потому что потом Паша то ли по недоразумению, то ли по недомыслию, то ли по злому умыслу обвинит меня в присвоении его БД. Нет, уж увольте от такого сотрудничества. Вопрос для меня закрыт навсегда.

 Отправлено: 25.03.09 20:05. Заголовок: lav Не торопись с вы..

lav
Не торопись с выводами.

 Отправлено: 25.03.09 21:08. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Весной 1957 года был принят закон о советах народного хозяйства. Совнархо́з (СНХ)— совет народного хозяйства, местный орган управления промышленностью. Совнархозы созданы в 1957 году в СССР в следствие хрущёвской административно-хозяйственной реформы.

СНХ просуществовали до 1965 года, восемь лет!
Срок не малый. Этикеток с СНХ тоже море.
А вот информации по СНХ нигде нет.
Не могу найти перечень совнархозов, информации о том, какие регионы входили в состав отдельных СНХ, какие города были административными центрами этих образований.
Кто-нибудь владеет этой информацией?

 Отправлено: 25.03.09 21:24. Заголовок: lav, ты не прав!!! К..

lav, ты не прав!!!
Как человек, наблюдающий со стороны за этой темой, могу утверждать, что Пашей не было сказано ничего такого сверхобидного, чтобы напрочь отметать его сотрудничество.
Но это моё личное мнение.

 Отправлено: 25.03.09 22:16. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

lav, ты не прав!!!

Если не прав, то lеv. А лев всегда прав!
Боже мой, как все предсказуемо. Что ни тема, то конфликт. Porter, Schneider, Провинциал, Паша. Кто следующий?

 Отправлено: 25.03.09 22:30. Заголовок: Провинциал пишет: Чт..

Провинциал пишет:

цитата:

Что ни тема, то конфликт.

Темы-то какие! Жизнь на форуме кипит. Ну, повздорили, завтра пиво будут вместе пить.

Сейчас прочесываю Интернет - только отрывочные сведения о Совнархозах.
Странно даже. Где ж информацию найти?
Лежит стопка этикеток, не ясно, куда их пристроить.

 Отправлено: 25.03.09 22:35. Заголовок: beerlabels пишет: Се..

beerlabels пишет:

цитата:

Сейчас прочесываю Интернет - только отрывочные сведения о Совнархозах

Вот народ привык, что все есть в сети. Ничего подобного. Нужно зайти в хорошую библиотеку, залезть в каталог и посмотреть раздел по истории экономики СССР второй половины ХХ века. Можно начать с многотомника "История социалистической экономики СССР" (думаю, где-то 5 или 6 том).

 Отправлено: 25.03.09 22:39. Заголовок: Хотя, конечно, я не ..

Хотя, конечно, я не знаю, сохранилась ли эта литература в украинских библиотеках. Но в крупных научных в Киеве должна быть.

 Отправлено: 25.03.09 22:46. Заголовок: Лёхер пишет: Ну, есл..

Лёхер пишет:

цитата:

Ну, если так просто залить картинки от Паши в каталог, то может так и сделать?

Технически не сложно информацию с полей таблицы одной БД перенести в соответствующие поля таблицы другой БД. А недостающую информацию потом вручную дописать.
Не понятно, что делать с именем файла скана. У Леонида имя по сути - индекс, который формируется как раз при ручном заполнении БД. Составляющие индекса берутся из соответствующих таблиц по основным параметрам этикетки.
Может, это и можно сделать, но сразу трудно сообразить, как именно.

 Отправлено: 25.03.09 22:52. Заголовок: Вячеслав пишет: Хотя..

Вячеслав пишет:

цитата:

Хотя, конечно, я не знаю, сохранилась ли эта литература в украинских библиотеках. Но в крупных научных в Киеве должна быть.

Спасибо, Вячеслав.
Наверное, сохранилась.
Но мне кажется, что сакральными знаниями об СНХ кто-то из бирофилов должен владеть.

 Отправлено: 26.03.09 02:02. Заголовок: beerlabels пишет: Ле..

beerlabels пишет:

цитата:

Лежит стопка этикеток, не ясно, куда их пристроить.

Дык, не мучайся... Займись другими этикетками. Если пока не ясно, то отправь в неизвестные. Разберемси!...

 Отправлено: 26.03.09 19:19. Заголовок: lav пишет: Леша (я т..

lav пишет:

цитата:

Леша (я так понял, что Лёхер тебе не по вкусу), я коллекционирую этикетки, а не чиновничьи документы с ГОСТ-ами.

Почему не по вкусу? Лёхер, он и в Африке Лёхер! Ну мне вот интересно, чтобы ты зацепил как раз и тот период, которого пока нет в каталоге по "Рижскому". Из нужного ГОСТ-а берём пару нужных абзацев.

beerlabels пишет:

цитата:

Не понятно, что делать с именем файла скана. У Леонида имя по сути - индекс, который формируется как раз при ручном заполнении БД. Составляющие индекса берутся из соответствующих таблиц по основным параметрам этикетки.

Дык владею немного вопросом, потому и предложил.

Вячеслав пишет:

цитата:

Можно начать с многотомника "История социалистической экономики СССР" (думаю, где-то 5 или 6 том).

Наверное, можно. А вот зачем только? Чтобы узнать про то, чего не было?

 Отправлено: 26.03.09 20:48. Заголовок: Лёхер пишет: А вот ..

Лёхер пишет:

цитата:

А вот зачем только? Чтобы узнать про то, чего не было?

Совнархозы-то были. На этикетках написано.
А про социалистическую экономику если - тоже начинаю подозревать, что была. В сравнении с теперешней капиталистической.

 Отправлено: 27.03.09 19:16. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

lav, ты не прав!!! Как человек, наблюдающий со стороны за этой темой, могу утверждать, что Пашей не было сказано ничего такого сверхобидного, чтобы напрочь отметать его сотрудничество. Но это моё личное мнение.

Сергей, речь не об обидах. Это я спокойно переношу, что можно заметить, когда я игнорирую всякие "женские" по сути выходки уколоть меня, зацепить, спровоцировать. Меня это не трогает. Но Паша публично объявил, что я скопировал его БД, позаимствовал структуру его аксессовских приложений. В ответ на мое опровержение, что это не так, Паша весьма хладнокровно молчит, тем самым усугубляя у читателей ощущение, что так-таки lav у него что-то все-таки спер, а теперь оправдывается. Чего стоит например нижеследующая цитата из Паши:

Паша пишет:

цитата:

Schneider пишет: цитата: Бред? - ну всякое может быть, можно и слона не заметить... На всякий случай, кто не заметил слона и кому я давал свой диск.

Тут уже речь не об обидах. Тут намек на то, что я украл что-то у Паши, и эдак, изящно не заметил этого спиз....ного слона.
Это я должен по-твоему пропустить? И эту "соплю" проглотить? Я не так воспитан. Не пропущу и запомню. Я хорошо знаю, что такое дружба, и хорошо знаю, что такое подлянка.

 Отправлено: 27.03.09 19:41. Заголовок: lav - смотри чуть вы..

lav - смотри чуть выше:

цитата:

Паша пишет: Я был уверен, что ты изучил мою базу и просто довел реляционный принцип в ней до логического конца с добавлением новых полей. И также был уверен, что информацию о моих этикетках ты просто скопировал с моей базы, подправил в соответствии с твоими требованиями, тем более, что та версия твоей базы, что попала ко мне первой, в большинстве и состояла из таких этикеток. Извини, непоняточка вышла...

Могу только повторить. Да, так считал, ты говоришь, что делал все с нуля, у меня нет причин тебе не верить.

 Отправлено: 27.03.09 20:43. Заголовок: Паша пишет Отправлен..

Паша пишет Отправлено: 23.03.09 10:51:

цитата:

Извини, непоняточка вышла... Но я и сейчас считаю, что твоя база ничем принципиально от моей не отличается, просто более структурирована и с большим количеством информации.

Паша пишет Отправлено: 23.03.09 13:36:

цитата:

Schneider пишет: цитата: Бред? - ну всякое может быть, можно и слона не заметить... На всякий случай, кто не заметил слона и кому я давал свой диск.

Ну, да, аккуратно выдираешь из контекста цитаты, сначала (см. время) пишешь о "непоняточке", а потом о "слоне", которого лав, сперши, и не заметил, и, типа, согласен, что "бред" у него, у лава.
Извини, но я достаточно хорошо разбираюсь, благодаря одной из своих профессий, в искусстве дезинформации.
Я человек не конфликтный, более того, всей душой ненавижу конфликты из-за их деструктивности и антикреативности. Я готов пройти свою дистанцию к исчерпанию этого, прямо скажу, не симпатичного мне и, по-видимому, всем наблюдающим, конфликта. Но мяч не на моей стороне.

 Отправлено: 27.03.09 21:25. Заголовок: lav - слушай, ты сам..

lav - слушай, ты сам себе напридумывал дезинформации, теперь просишь ее опровергнуть. Я не могу опровергнуть то, что придумал ты:
"- ну всякое может быть, можно и слона не заметить...
На всякий случай, кто не заметил слона и кому я давал свой диск" - лично я здесь писал, что я тебе дал диск с базой этикеток, чтобы ты ознакомился с ней, а ты даже базу и не заметил. И я всех, кто у меня брал диск, прошу обратить внимание, что кроме самых картинок там есть и моя база. Здесь я попрекаю тебя в обратном, не в том, что ты копировал из базы (в этом я тебя вообще попрекать не могу, так как с этой целью тебе и давал диск), а в том что ты как раз и не заметил мою базу и вместо того чтобы просто скопировать информацию тупо набивали ее в ручную. Что я тут должен опровергнуть?
"Извини, непоняточка вышла...
Но я и сейчас считаю, что твоя база ничем принципиально от моей не отличается, просто более структурирована и с большим количеством информации." - сейчас еще раз посмотрел твою базу и могу это повторить еще раз. Но я не утверждаю здесь, что ты что-то скопировал у меня.