Отправлено: 22.03.09 19:57. Заголовок: Теория и практика бирофилии: хронологическая идентификация этикеток.

ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПИВНЫХ ЭТИКЕТОК:
банан "Рижское" колосок.
Пивные этикетки, которые жаргонно коллекционерами называются "бананами" или "огурцами", выпускавшиеся главным в советскую эпоху, составляют значительную, если не основную долю во всех крупных коллекциях. Информация на таких этикетках помещалась очень скудная, и по ней довольно трудно определить не то чтобы год выпуска этикетки, но даже трудно оценить границы временного периода, к которому относится этикетка. Тем не менее информации на них обнаруживается не так уж мало, что позволяет при некоторых усилиях иногда либо точно датировать этикетку по году выпуска, либо определить с точностью до нескольких лет период, когда она выпускалась.
Для примера я выбрал бананы пива "Рижское" с хорошо известным коллекционерам дизайном:

Выбор совершенно случаен, потому что все равно на каком примере обсуждать вопросы, связанные с хронологической идентификацией таких этикеток.
Для целей каталогизации нам необходимо получить информацию двоякого рода. Во-первых, нам необходимо установить временной период, т.е. в какие годы выпускались бананы с таким дизайном, и, во-вторых, разнести по возможности точно по годам такие бананы пива "Рижское" в нашем каталоге.
Сначала напомню, что самым популярным методом привязки бананов по дате является простой и незатейливый прием приравнивания года выпуска этикетки к году ГОСТ или РТУ, которые всегда ставились на подобные этикетки. Так например, на этикетке показанной выше, стоит ГОСТ 3473-78, но относить ее к 1978 г. будет ошибкой, т.к. Госагропромы в СССР и, следовательно, в РСФСР были созданы постановлением правительства в ноябре 1985 г., и просуществовали они до марта 1991 г. Отсюда простой вывод, что этикетка выпущена в четко определяемый период 1986-91 г.г. Косвенно о том же говорят еще два факта: во-первых, цена пива, т.к. в 1978 г. бутылка "рижского" стоила 29 коп., а в 1986 г. она уже стоила 34 коп.; во-вторых, РСФСР просуществовала до распада СССР, происшедшего, как известно, в конце 1991 г. Завышать возраст этикетки, на мой взгляд, неправильно, поэтому ее в каталог следует вносить как этикетку 1991 г., сопроводив примечанием, что она относится к периоду 1986-91 г.г., т.е она вполне могла быть выпущена в 1986 г., но никак не раньше.
Такие простые соображения позволяют избежать ошибки в 8-13 лет и датировать этикетку более точно, чем просто по "госту".
В приведенном выше примере ошибка "гостовской" датировки заметная, но если этот метод некритично применить к следующим этикеткам, то ошибка будет еще больше:


По "госту" левая этикетка должна быть датирована как относящаяся к 1969 г., а две правых – к 1978 г. Но на первых двух этикетках уже упоминаются не существовавшие в советский период акционерные общества, в которые превратились оба пивзавода в ходе развернувшейся начиная с 1992 г. приватизации. Таким образом, обе этикетки можно датировать самое раннее 1992 г. Следовательно, гостовская датировка дала бы тут промашку в 23 года и 14 лет, соответственно. Несколько сложнее картина складывается с третьей этикеткой. На ней уже нет цены, нет упоминания РСФСР, появляется надпись о пищевой ценности в виде "Ц 41 ккал 100 г пива", т.е. имеются признаки того, что этикетка выпущена уже после освобождения цен, после распада СССР и уже по новым требованиям к содержанию надписей на этикетке (в частности о пищевой ценности). Т.е. эту этикетку тоже надо датировать 1992 г., может быть даже 1-2 годами позже.

 Отправлено: 22.03.09 20:03. Заголовок: Но полностью отбрасы..

Но полностью отбрасывать датировку по ГОСТ и РТУ из-за неточности такой датировки ни в коем случае нельзя, поскольку по этим датам можно построить грубую временную шкалу, так сказать канву, в которую следует вписывать более точную датировку всех этикеток этого дизайна. Шкала по "гостам" на обсуждаемых этикетках пива "Рижское" выглядит следующим образом:
РТУ 197-57; РТУ 197-61; ГОСТ 3473-69; ГОСТ 3473-78
т.е. благодаря "гостам" появляется как минимум 4 интервала годов: 1957-60, 1961-68, 1969-77, 1978-… и далее.
Попробуем вписать имеющиеся в каталоге 37 этикеток в эту шкалу по возможности точно.
Период 1957-60 г.г.


Сюда попадает только одна этикетка Елецкого пивзавода, которая является самой старой в нашем каталоге этикеткой пива "Рижское" с таким дизайном.

Период 1961-68 г.г.



Все эти 6 этикеток попадают в указанный период, т.к. начиная с 69 г. на этикетках уже ставился другой "гост". Для более точной датировки данных пока нет.

 Отправлено: 22.03.09 20:07. Заголовок: Период 1969-77 г.г. ..

Период 1969-77 г.г.






Можно видеть, что ни на одной из приведенных выше этикеток не проставлен показатель плотности, т.к. его стали печатать на бананах начиная с 84-85 г.г. На этикетках верхнего ряда надпись "Росглавпиво", второго ряда – "Роспивопром", на этикетках третьего ряда этих надписей нет. Может быть, используя эту информацию, удастся более точно датировать указанные этикетки. Пока эти данные использовать не получается.

 Отправлено: 22.03.09 20:10. Заголовок: Период 1978-84 г.г. ..

Период 1978-84 г.г.
этикетка выпущена до 1984 г., т.к. на ней еще не проставлена плотность





Здесь надо обратить внимание на то, что показатель плотности пива 12% присутствует не на всех этикетках: на самой первой этикетке его нет, т.к. показатель этот начали проставлять начиная с 84-85 г.г. и не сразу он появился на все тиражах этикеток. Поэтому этикетки с проставленной плотностью можно точно датировать внутри этого периода 1984 годом.
Напоминаю, Министерство пищевой промышленности (МПП) на бананах проставлялось до 1984 г., включительно, а с осени 1985 г. появляется Госагропром.

 Отправлено: 22.03.09 20:32. Заголовок: Период 1985-91 г.г. ..

Период 1985-91 г.г.
этикетка точно датируется 1985 г., т.к. еще не успели проставить плотность.





Данных для более точной датировки этой группы этикеток привлечь не удается.

 Отправлено: 22.03.09 20:35. Заголовок: Период 1992-93 г.г. ..

Период 1992-93 г.г.


О датировке этих этикеток этого периода я уже писал. Может быть их можно датировать и серединой 90-х годов, но оснований для этого не имеется.
Таким образом, обе задачи, поставленные в начале заметки решены. Этикетки распределены по периодам, когда они были выпущены, причем некоторые из них датированы с точностью до года выпуска. Решена и вторая задача, т.е. установлен период, в течение которого бананы пива "Рижское" с подобным дизайном выпускались – это период 1957-1993 г.г.
Может быть у кого-нибудь имеются этикетки, которые могут опровергнуть, уточнить или расширить вышеприведенную датировку. Пишите, присылайте картинки этикеток (можно и сами этикетки ), буду рад обсудить каждое замечание и каждую этикетку.

 Отправлено: 22.03.09 20:56. Заголовок: lav, среди перечисле..

lav, среди перечисленных не увидел еще вот такой этикетки:



К какому точно Пермскому заводу принадлежит (по ул. Карла Маркса или по ул. Героев Хасана) - не знаю.

 Отправлено: 22.03.09 21:36. Заголовок: а у меня только така..

а у меня только такая есть



спасибо за статью !!!!

 Отправлено: 22.03.09 22:08. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

К какому точно Пермскому заводу принадлежит (по ул. Карла Маркса или по ул. Героев Хасана) - не знаю.

Спасибо за картинку. Такая еще не включена в каталог, хотя в "запасниках" уже есть. Вероятнее всего это этикетка "Прикамского ПЗ", который по ул. Маркса, т.к. на этикетках другого ПЗ (по ул. Героев Хасана) как правило эмблема в виде человечка. Но аргумент хилый.

 Отправлено: 22.03.09 22:23. Заголовок: бамбоц пишет: а у ме..

бамбоц пишет:

цитата:

а у меня только такая есть

Вопрос: а можно понять по состоянию этикетки, она побывала на бутылке или нет?
Если была на бутылке, то это случай неидентифицируемой по производителю этикетки. Об этом тоже придется отдельную заметку писать, блин, потому что тоже надо принимать какое-то решение. А если ненаклейка, то очень вероятно, что брак. Надо ее отложить до выяснения.

 Отправлено: 22.03.09 22:44. Заголовок: lav - что то хиленьк..

lav - что то хиленькая статейка вышла, я же выслал тебе подборку советских этикеток Москвы и Питера и базу где для этих этикеток указаны ГОСТы. И сами ГОСТы стоило бы почитать.
Сорта "Рижского" не было в ОСТ 350-38, он впервые появляется в ГОСТ 3473-46. Судя по всему, до войны этот сорт назывался "Русское", и после войны был переименован. Пробразом это сорта было Пильзенское и он отличался повышенной хмелевой горечью.
Среди высланных тебе встречаются:
ГОСТ 3473-46
ГОСТ 3473-53
РТУ РСФСР 197-57
РТУ РСФСР 197-61
ГОСТ 3473-69
В ГОСТах (они есть на сайте) указаны сроки ввода. Так ГОСТ 46 введен с 1/VII 1947, 53 - 1/Х 1953, 69 - 1/I 1970, 78 - 01.07.79 (скорее 01.01.79 - ошибка распознавания, у меня есть оригинал, могу проверить). В любом случае, можно считать, что ГОСТ на этикетках появляется на год позже, чем указан. То есть ГОСТ 3473-78 на этикетках появляется не раньше 79-го.

 Отправлено: 22.03.09 23:03. Заголовок: lav пишет: показател..

lav пишет:

цитата:

показатель плотности пива 12% присутствует не на всех этикетках: на самой первой этикетке его нет, т.к. показатель этот начали проставлять начиная с 84-85 г.г. и не сразу он появился на все тиражах этикеток.

Леонид, очень интересная тема, я сам тоже пытаюсь по разным признакам выстроить хронологию выпусков.
У меня также есть различные факторы, по которым я пытаюсь привязать этикетку ко времени, но об этом позже.
Сейчас у меня вопрос, насколько точная информация о годе появления плотности на этикетках?
Анализируя этикетки Украины предполагаю, что плотность на этикетках появилась в период 1977-79гг.
Думаю, что в то время все изменения происходили практически одновременно по всей территории СССР.

 Отправлено: 22.03.09 23:04. Заголовок: lav пишет: Вопрос: а..

lav пишет:

цитата:

Вопрос: а можно понять по состоянию этикетки, она побывала на бутылке или нет? Если была на бутылке, то это случай неидентифицируемой по производитею этикетки. Об этом тоже придется отдельную заметку писать, блин, потому что тоже надо принимать какое-то решение. А если ненаклейка, то очень вероятно, что брак. Надо ее отложить до выяснения.

Никакой это не брак, сейчас посмотрел у себя и вот что нашел из этикеток "Рижского" на которых не указан пивзавод:
с надписью Росглавпива - с ГОСТом (ТУ) 46 (2 вар), 53, 61, 69 (2 вар).
с надписью Упр. продтоваров - с ГОСТом (ТУ) 57
с надписью Росглавкосерв - с ГОСТом (ТУ) 69
с надписью Роспотребсоюз - с ГОСТом (ТУ) 57, 61, 69 (2 вар)
без каких либо надписей - с ГОСТом (ТУ) 46, 53 (2 вар + 1 вар с тремя разными типографиями и 1 без типографии, всего - 6 вар), 57 (3 вар), 61 (4 вар), 69 (2 вар), 78
Итого - 29 разных этикеток "Рижского" без указания пивзавода. Все ненаклейки, но очевидно что это сделано специально и никакой это не брак.

 Отправлено: 22.03.09 23:09. Заголовок: grigorets пишет: Сей..

grigorets пишет:

цитата:

Сейчас у меня вопрос, насколько точная информация о годе появления плотности на этикетках?

- все зависит от сорта. На некоторых плотность часто указывалась в любые времена - например, "Двойное Золотое", на "Славянском" почти всегда с момента выпуска в 1971 г. Кстати, на предвоенных этикетках плотность тоже указывалась.

 Отправлено: 22.03.09 23:10. Заголовок: lav пишет: Пишите, п..

lav пишет:

цитата:

Пишите, присылайте картинки этикеток (можно и сами этикетки ), буду рад обсудить каждое замечание и каждую этикетку.

lav пишет:

цитата:

Шкала по "гостам" на обсуждаемых этикетках пива "Рижское" выглядит следующим образом: РТУ 197-57; РТУ 197-61; ГОСТ 3473-69; ГОСТ 3473-78

А куда делся ГОСТ 3473-53? Этикетки "такого дизайна" есть у коллекционеров! Этикетки, которые у меня, БССРовские. Значит, должны быть и РСФСР-овские.

 Отправлено: 22.03.09 23:20. Заголовок: Тапок - есть такого ..

Тапок - есть такого дизайна и ГОСТ 3473-46. Материал был предоставлен Lav, видно руки у него не дошли.

 Отправлено: 22.03.09 23:28. Заголовок: Паша пишет: На некот..

Паша пишет:

цитата:

На некоторых плотность часто указывалась в любые времена - например, "Двойное Золотое", на "Славянском" почти всегда с момента выпуска в 1971 г.

Опять же наблюдения по этикеткам Украины. Да, действительно, Паша справедливо вспомнил "Славянское", т.к. по нему можно более точно проследить появление плотности. Я, правда, кроме "Славянского" просмотрел еще и "Донецкое", это сорта, сваренные по РСТ, которые, как известно, менялись в 71, 76, 79 и 83 гг. Так вот в РСТ 71 г. плотность писалась как 12°, а уже на РСТ 76 г. - как 12°, так и 12%. На этикетках 50-60х годов, по моему, всегда писали градусы.

 Отправлено: 22.03.09 23:32. Заголовок: grigorets пишет: На ..

grigorets пишет:

цитата:

На этикетках 50-60х годов, по моему, всегда писали градусы.

- до войны тоже. Это градусы Баллинга. А % - это плотность начального сусла. В-принципе - одно и тоже.

 Отправлено: 22.03.09 23:34. Заголовок: Касательно этикеткок..

Касательно этикеткок без указания пивзаводов. В соседней теме говорил про надпечатки - обычно надпечатываются именно такие этикетки. Так что это точно не брак, а специальный вид этикеток для надпечаток.

 Отправлено: 22.03.09 23:37. Заголовок: Паша пишет: Это град..

Паша пишет:

цитата:

Это градусы Баллинга. А % - это плотность начального сусла. В-принципе - одно и тоже.

Это понятно. Просто интересно, на советских этикетках они не чередовались?
Вроде бы градусы Баллинга писали до 76-77 гг, а потом перешли на плотность начального сусла.

 Отправлено: 22.03.09 23:44. Заголовок: Паша пишет: lav - чт..

Паша пишет:

цитата:

lav - что то хиленькая статейка вышла, я же выслал тебе подборку советских этикеток Москвы и Питера и базу где для этих этикеток указаны ГОСТы. И сами ГОСТы стоило бы почитать.

Да, я, типа, не писал статью, так сказать и в мыслях не было. Так хреновенькая заметка про хреновенькую подборку бананов. Но кое-что по хронологии прояснилось. Я просто хочу датировать этикетки и ГОСТ-ы здесь играют очень второ- и третьестепенную роль. Читать их мне для этого нет необходимости. И история пива "Рижское" мною не затрагивается. У меня очень практическая задача: когда этикетки конкретного дизайна выпускались - все. А по ГОСТ-ам у нас академиков много, мне с ними тягаться и в мыслях не было. Нам этикетки по годам раскидать, и все.
За присланные этикетки огромное еще раз спасибо. Они пойдут в дело. Но средств поиска у тебя нет, поэтому отыскать нужный мне материал, пока не перенес их в наш каталог, бессмысленно даже пытаться. Вот введем, тогда другое дело. А так времени нет перебирать их.

 Отправлено: 22.03.09 23:55. Заголовок: lav пишет: Но средст..

lav пишет:

цитата:

Но средств поиска у тебя нет, поэтому отыскать нужный мне материал, пока не перенес их в наш каталог, бессмысленно даже пытаться

- я чего-то уже ничего не понимаю... Ты же делал свой каталог с моего, поэтому мой каталог, который я тебе выслал очень мало отличается от твоего. У него практически такие же возможности как и у твоего. Тот же стандартный поиск, такая же сортировка, такие же фильтры. Полей поменьше, но основные есть и ГОСТы и плотность. Открой таблицу "Этикетки", отсортируй по "Код" увидишь все новинки (в конце). Нажми на "Рижском" фильтр по выделенному - увидишь все этикетки "Рижского". Нажми сортировку по ГОСТ - отсортируешь по ГОСТам. Практически все что ты сделал по "Рижскому" в своем каталоге можно сделать и в моем.

 Отправлено: 22.03.09 23:56. Заголовок: grigorets пишет: Лео..

grigorets пишет:

цитата:

Леонид, очень интересная тема, я сам тоже пытаюсь по разным признакам выстроить хронологию выпусков. У меня также есть различные факторы, по которым я пытаюсь привязать этикетку ко времени, но об этом позже.

Вот, Григорий, сразу меня заинтересовал ты. Мы, кстати. немного это дело обсуждали с тобой на бирже, хотели даже по почте общаться, но к сожалению не сложилось. С удовольствием и интересом ознакомлюсь с твоими находками, внесем ссылки на тебя в каталог.

grigorets пишет:

цитата:

Сейчас у меня вопрос, насколько точная информация о годе появления плотности на этикетках? Анализируя этикетки Украины предполагаю, что плотность на этикетках появилась в период 1977-79гг.

Я анализировал не только эти бананы, но и другие. Их выпуски нарезаются на хорошо обоснованные периоды, и все время плотность проявляется на границе 84-85 г.г. Это единственный довод у меня. Если пришлешь мне картинку, где на этикетке, скажем, проштемпелевано 1979 г. и стоит плотность, сразу внесу коррективы. Еще один источник, это отыскать какое-нибудь распоряжение Росглавпива или Совмина, хрен его знает, где будет сказано, что с 1979 или 1984 печатать плотность. У меня такого источника нет. Могли бы помочь историки, Илья Маликов, Константин Свешников (кстати, куда он пропал?), Паша Егоров, Алексей Ларин. Вот все, что могу сказать.

 Отправлено: 23.03.09 00:00. Заголовок: lav пишет: На этикет..

lav пишет:

цитата:

На этикетках верхнего ряда надпись "Росглавпиво", второго ряда – "Роспивопром"

Вот этот ребус интересно разгадать. Росглавпиво было предшественником Роспивопрома, поэтому период перехода от одной структуры в другую очень важен. Кто знает, когда это произошло? Предположительно конец 60х-начало 70х годов.

 Отправлено: 23.03.09 00:06. Заголовок: Паша пишет: Итого - ..

Паша пишет:

цитата:

Итого - 29 разных этикеток "Рижского" без указания пивзавода. Все ненаклейки, но очевидно что это сделано специально и никакой это не брак.

Это ужасно! Раз ненаклейки, то утверждение, что это не брак, только вопрос веры, вероятность на мой взгляд почти 100-процентная. Это ужасно, что масштабы засорения коллекций браком могут иметь такие масштабы. Получается, что масштаб бедствия даже был недооценен, когда я писал заметочку про опечатки и брак.

 Отправлено: 23.03.09 00:06. Заголовок: lav пишет: Если приш..

lav пишет:

цитата:

Если пришлешь мне картинку, где на этикетке, скажем, проштемпелевано 1979 г. и стоит плотность, сразу внесу коррективы.

Запусти мою базу данных. Вызови таблицу "Этикетки". Набери в поиске "Славянское", как найдешь первое вхождение - жми "фильтр по выделенному". Потом нажми сортировку по полю ГОСТ. Увидишь, что "Славянское" почти всегда имело плотность, даже при ГОСТ (ТУ) - 71, 76, 79. Картинки можешь посмотреть на базе, что на DVD, можно и на той, что выслал, но только с записи 18245.
Также посмотри сорта "Двойное золотое", "Невское" - тоже увидишь, что плотность указана даже на очень старых ГОСТах.

 Отправлено: 23.03.09 00:08. Заголовок: lav пишет: Это ужасн..

lav пишет:

цитата:

Это ужасно! Раз ненаклейки, то утверждение, что это не брак, только вопрос веры, вероятность на мой взгляд почти 100-процентная. Это ужасно, что масштабы засорения коллекций браком могут иметь такие масштабы. Получается, что масштаб бедствия даже был недооценен, когда я писал заметочку про опечатки и брак.

читай выше: Паша пишет:

цитата:

Касательно этикеткок без указания пивзаводов. В соседней теме говорил про надпечатки - обычно надпечатываются именно такие этикетки. Так что это точно не брак, а специальный вид этикеток для надпечаток.

 Отправлено: 23.03.09 00:16. Заголовок: Леонид, спасибо, что..

Леонид, спасибо, что помнишь, хотя общались мы какой-то час 5 лет назад. Рад помогать по мере возможностей, посредством интернета, т.к. в Москве не бываю.
По сути: на российских этикетках РСТ 12% пока заметил не ранее 79года, таких много.
Вот парочка Ст. Разина, например:



Но нашел и такую этикетку:

Она, вообще ломает временную зависимость.

 Отправлено: 23.03.09 00:24. Заголовок: Паша пишет: Ты же де..

Паша пишет:

цитата:

Ты же делал свой каталог с моего, поэтому мой каталог, который я тебе выслал очень мало отличается от твоего.

Да, наверное, я плохо тебя понимаю или понял. Я свой каталог с твоего никогда не делал. Даже не разбирался в структуре твоего каталога. Мой сделан с нуля. Но вот картинки я использовал и использую ТВОИ, но с твоего разрешения и с обязательной ссылкой на тебя. Судить о том насколько твой каталог отличается от моего (нашего) затрудняюсь. Никогда не сравнивал, и вообще получил его только на днях вместе с этикетками, даже не смотрел, т.к. меня не Аксессовские файлы интересовали, а обещанные тобой картинки, на них и глядел. Про отсутствие процедур поиска у тебя написал, имея ввиду, конечно, сайт. В нем удовлетворяющих меня способов поиска нет, как, впрочем, и на всех др. сайтах в силу их свойств. Описанную тобой процедуру поиска с твоими картинками опробую, если поможет ориентироваться в твоем материале, то замечательно, хотя поиск по госту нам совершенно ни к чему. Словом, завтра погляжу, может быть будут вопросы, тогда напишу по мылу или в аську с личкой.

 Отправлено: 23.03.09 00:29. Заголовок: Ничего она не ломает..

grigorets
Ничего она не ломает:

 Отправлено: 23.03.09 00:35. Заголовок: lav - я был уверен, ..

lav - я был уверен, что свою базу ты скопировал с моей, добавив репликацию и введя новые поля...

 Отправлено: 23.03.09 00:49. Заголовок: Паша пишет: Также по..

Паша пишет:

цитата:

Также посмотри сорта "Двойное золотое", "Невское" - тоже увидишь, что плотность указана даже на очень старых ГОСТах.

Точно, мы не понимаем друг друга. Получается, что если на этикетке, например, стоит РТУ 197-61 и плотность, то это означает, что с 1961 г. на этикетках ставится плотность?
Тогда, согласно такой логике раз на этикетке соседствуют ГОСТ 3473-69 и А/О пивзавод "Лысковский", то акционерные общества в СССР появились в 1969 г.

Вся моя заметка написана зря. Она посвящена тому, в частности, что датировка чего-либо по ГОСТ может дать ошибку в 30 лет. После этого мне объясняют, куда в автомобиле запрягается кобыла. Все. Пошел спать.

 Отправлено: 23.03.09 01:07. Заголовок: lav пишет: Тогда, со..

lav пишет:

цитата:

Тогда, согласно такой логике раз на этикетке соседствуют ГОСТ 3473-69 и А/О пивзавод "Лысковский", то акционерные общества в СССР появились в 1969 г.

Как говорил известный персонаж в известной комедии:"Торопиться не надо!"
Тут важно вместе с водой не выплеснуть ребенка. Временные рамки по различным признакам на этикетках выстраивать необходимо.
Просто нужно относиться к построению хронологии гибко, на этикетках очень много ляпов и 69 г на А/О "Лысковский" - типичный пример.
В этой теме очень много вопросов, на которые ответить кавалерийским наскоком не рекомендательно. Для окончательных заключений нужна статистика, которую и будем собирать по крупицам.

 Отправлено: 23.03.09 01:10. Заголовок: Паша пишет: lav - я ..

Паша пишет:

цитата:

lav - я был уверен, что свою базу ты скопировал с моей, добавив репликацию и введя новые поля...

Это в принципе невозможно было бы сделать. Я еще раз повторю, что не знаю структуры твоей базы, но полагаю, что это простая Аксессовская таблица. У меня же реляционная база данных, не имеющая ничего общего с твоей, кроме того, что они посвящены одному предмету - пивным этикеткам. Если бы я скопировал бы твою базу данных себе, то чего ради мы 5 лет возимся с тем, чтобы завести несчастных 11500 этикеток? Получается, что мы не коллектив, работающий над каталогом, а группа дефективных даунов 5 лет безуспешно копирующих каталог Паши Егорова незнамо как и неведомо куда.
Я начинаю понимать некоторые твои реплики, которые пропускал мимо ушей, что каталог наш - это тоже самое, что твой каталог, добавили только несколько новых полей, и дальше рассусоливаем, чтобы добавить себе весу. Отличная оценка нашей работы. Думаю ребятам тоже будет страшно интересно это от тебя услышать.
Что касается репликации, то это стандартная опция Аксесса, я тут ничего не добавлял, а просто ее использовал. Обычный прибамбас для баз совместного пользования.

 Отправлено: 23.03.09 01:12. Заголовок: grigorets пишет: В э..

grigorets пишет:

цитата:

В этой теме очень много вопросов, на которые ответить кавалерийским наскоком не рекомендательно. Для окончательных заключений нужна статистика, которую и будем собирать по крупицам

Давай дружить, Григорий!

 Отправлено: 23.03.09 10:51. Заголовок: lav пишет: Это в при..

lav пишет:

цитата:

Это в принципе невозможно было бы сделать. Я еще раз повторю, что не знаю структуры твоей базы, но полагаю, что это простая Аксессовская таблица. У меня же реляционная база данных, не имеющая ничего общего с твоей, кроме того, что они посвящены одному предмету - пивным этикеткам.

- У меня точно такая же реляционная база данных. Есть таблица для этикеток, есть таблица для заводов, они связаны. Я ограничился этим, хотя можно было делать связанные таблицы и дальше, для других повторяющихся полей. Но я ограничился ниспадающими списками. У тебя просто это доведено до логического конца. При этом показ этикетки в форме, ссылка на этикетку для показа в браузере - все это точно так как у меня. Когда я увидел твою базу у меня даже мысли не возникло, что она сделана с нуля, поскольку настолько была похожа на мою. Я был уверен, что ты изучил мою базу и просто довел реляционный принцип в ней до логического конца с добавлением новых полей. И также был уверен, что информацию о моих этикетках ты просто скопировал с моей базы, подправил в соответствии с твоими требованиями, тем более, что та версия твоей базы, что попала ко мне первой, в большинстве и состояла из таких этикеток.
Извини, непоняточка вышла...
Но я и сейчас считаю, что твоя база ничем принципиально от моей не отличается, просто более структурирована и с большим количеством информации.

 Отправлено: 23.03.09 11:19. Заголовок: lav пишет: Вся моя з..

lav пишет:

цитата:

Вся моя заметка написана зря. Она посвящена тому, в частности, что датировка чего-либо по ГОСТ может дать ошибку в 30 лет. После этого мне объясняют, куда в автомобиле запрягается кобыла. Все. Пошел спать.

Эту этикетку можно датировать с точностью до года, так как она выпущена к 100-летию завода:

Как видишь, в 1975 году, на "Рижском" была проставлена плотность, правда, в градусах.

 Отправлено: 23.03.09 11:29. Заголовок: lav - твоя главная п..

lav - твоя главная проблема сейчас в том, что у тебя острая нехватка информации, а ты на основании отрывочных сведений пытаешься делать какие-то далеко идущие выводы.

 Отправлено: 23.03.09 13:01. Заголовок: lav пишет: Я свой ка..

lav пишет:

цитата:

Я свой каталог с твоего никогда не делал. Даже не разбирался в структуре твоего каталога. Мой сделан с нуля. Но вот картинки я использовал и использую ТВОИ,

lav пишет:

цитата:

Судить о том насколько твой каталог отличается от моего (нашего) затрудняюсь. Никогда не сравнивал, и вообще получил его только на днях

Сопоставьте две вышеприведенные фразы. Бред?

 Отправлено: 23.03.09 13:14. Заголовок: Schneider пишет: Соп..

Schneider пишет:

цитата:

Сопоставьте две вышеприведенные фразы. Бред?

Ну, здесь противоречия нет - картинки (изображения) использовал, а про каталог (описание) не слышал!

 Отправлено: 23.03.09 13:36. Заголовок: Schneider пишет: Бре..

Schneider пишет:

цитата:

Бред?

- ну всякое может быть, можно и слона не заметить...
На всякий случай, кто не заметил слона и кому я давал свой диск. На нем в корневой папке есть следующие файлы:
index.html - запускает в браузере меню выбора разных сайтов (мой, Лехера и т.д.);
beer.mdb - база данных моих этикеток (и банок) на аксесе. Вероятно всем хуже базы Lav, за исключением одного, при просмотре информации по этикетке можно вызвать ее полноразмерное изображение в браузере и можно также вызвать в браузере все этикетки данного завода (у Lav это невозможно);
beer.doc - каталог моих этикеток (и банок) в текстовом виде;
coaster.mdb - база данных пивных подставок на аксесе.

Также базу можно скачать здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/beer2.html - в этой версии отключен показ этикеток прямо в форме Аксесса - только ссылки на них в интернете.