Отправлено: 06.01.09 15:15. Заголовок: Пробки СССР.

Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив.
Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме)
http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg

 Отправлено: 12.01.09 18:52. Заголовок: Демакин пишет: Интер..

Демакин пишет:

цитата:

Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали

Да вот начинаем только - в связи с попыткой создания каталога.

 Отправлено: 12.01.09 19:07. Заголовок: Вячеслав Хорошее нач..

Вячеслав
Хорошее начинание! Всем миром помогать будем!

 Отправлено: 13.01.09 16:49. Заголовок: Теперь вопрос, рисов..

Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу?

 Отправлено: 13.01.09 17:28. Заголовок: Вячеслав пишет: Тепе..

Вячеслав пишет:

цитата:

Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу?

На память приходит "Очаково", на синем фоне символическое изображение колоска, вроде бы от пива "Столичное".

 Отправлено: 13.01.09 17:40. Заголовок: Константин Эта пробк..

Константин
Эта пробка точно появилась после 91 г. А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась. У Дяди Пробочника на сайте в бадаевских пробках есть и там же самая первая пробка с рисунком, только год выяснить надо, но точно до 91 г. она.

 Отправлено: 13.01.09 17:46. Заголовок: Демакин Не соглашус..

Демакин
Не соглашусь! Я лично видел их в детстве (хотя конечно память уже не та), да и у Дядюшки Пробочника она числится за цифрой 1985.

 Отправлено: 13.01.09 17:58. Заголовок: Константин Извини, т..

Константин
Извини, точно была такая. Я помню фестиваль молодёжи и студентов был, у нас пиво в универсаме прям в торговом зале продавали.

 Отправлено: 13.01.09 18:12. Заголовок: Демакин пишет: А вот..

Демакин пишет:

цитата:

А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась

Надпись на ней "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп". А были такие же без надписи "Мосгорагропром". Это только для сорта "Жигулевское специальное", которое стоило 35 копеек тогда, когда обычное стоило 30 копеек.
Думаю, пробками с надписью "Мосгорагропром" закрывали это пиво все московские заводы, которые его варили (а не только "Бадаев"), так как в это объединение входили все пивзаводы Москвы.
А без надписи "Мосгорагропром", возможно, областные заводы, наподобие Клинского.

 Отправлено: 13.01.09 18:29. Заголовок: Вячеслав Пробки "..

Вячеслав
Пробки "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" впервые увидел именно в 1991, параллельно начали появляться пробки "Русь". До этого момента "Жигулёвское специальное" лично мне всегда попадалось с характерной жёлтой этикеткой (классической формы или "банан"). Может ли кто-то подтвердить наличие этих пробок до 91-го?

 Отправлено: 13.01.09 18:54. Заголовок: Вот что я нашёл в се..

Вот что я нашёл в сети:
"Решение о воссоздании "Мосгорагропрома", прекратившего свое существование в 1991 году с созданием московской мэрии, принял мэр столицы Ю.Лужков, руководивший этой компанией в конце 80-х годов, будучи заместителем председателя исполкома Моссовета."
Следовательно, пробки с "Мосгорагропромом" были раньше 1991. А воссоздана компания в 1999 году.

 Отправлено: 13.01.09 19:00. Заголовок: Вячеслав Ты прав, он..

Вячеслав
Ты прав, они появились где-то с середины 80-х.

 Отправлено: 13.01.09 19:01. Заголовок: Константин А вот ..

Константин
А вот "Русь" появилось точно после 1991 г.

 Отправлено: 13.01.09 19:13. Заголовок: С этим понятно. Тогд..

С этим понятно.
Тогда у нас остался вопрос с пробками "Русь". Точно знаю, что выпускалось эта марка на Останкинском и, имхо, на Москворецком (?).
На этикетке ТУ 10 РСФСР 616-10, к какому периоду относится?

 Отправлено: 13.01.09 19:15. Заголовок: Пока формулировал во..

Пока формулировал вопрос Демакин мне ответил...

 Отправлено: 13.01.09 19:22. Заголовок: У меня ещё один вопр..

У меня ещё один вопрос к "Клубу Знатоков" (задавал его ранее, ответа вроде не получил):
На пробках "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" которые мне доводилось лицезреть, числа (дата выпуска) были всегда кратны 5 т.е. 5, 10, 15, 20, 25, 30. С чем это связано? Есть ли у кого-то другие?

 Отправлено: 13.01.09 20:11. Заголовок: У меня тоже кратные ..

У меня тоже кратные пяти. И та, которая без Мосгорагропрома - тоже.

 Отправлено: 13.01.09 20:41. Заголовок: Константин По поводу..

Константин
По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский". И я думаю, что пробка на всех была одна и та же, так как было Моспивобъединение (это я про Москву).

 Отправлено: 13.01.09 22:18. Заголовок: Демакин пишет: По по..

Демакин пишет:

цитата:

По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский".

А "Бадаевский" не варил?

 Отправлено: 13.01.09 23:22. Заголовок: kandinsky пишет: А &..

kandinsky пишет:

цитата:

А "Бадаевский" не варил?

Не варил. Только "Русское" в 40-50 г.г.

 Отправлено: 13.01.09 23:51. Заголовок: Вячеслав Интересны п..

Вячеслав
Интересны пивные или все?
Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно.
А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве.

 Отправлено: 14.01.09 00:17. Заголовок: Барыга Саш, а на ка..

Барыга
Саш, а на каком пиве из Ленинграда были рисованные пробки? Что-то я таких не видел.

 Отправлено: 14.01.09 00:20. Заголовок: http://www.capscolle..

Гек
Я тебе писал про нее - Красная Бавария! :)
Просто красава! Причем кажется годов 60-х.

 Отправлено: 14.01.09 00:40. Заголовок: Барыга, пробка - зе..

Барыга, пробка - зе БЭСТ!!! У кого есть в коллекциях?
Про обмен не спрашиваю...

 Отправлено: 14.01.09 01:56. Заголовок: Ростов Пока известно..

Ростов
Пока известно, что только у Колосова.

 Отправлено: 14.01.09 21:53. Заголовок: Барыга пишет: Вообще..

Барыга пишет:

цитата:

Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно

Последний раз в статистику он давал цифру в 540, кажется. А так как он пиво по датам не собирает, эти 540 - весомые разновидности.

 Отправлено: 14.01.09 21:56. Заголовок: Барыга пишет: Интере..

Барыга пишет:

цитата:

Интересны пивные или все

Конечно, интересны все.

Барыга пишет:

цитата:

А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве

Плюс, как я уже писал, "Саку" и "Алдарис" в Прибалтике. Но, думаю, это неполные данные.

 Отправлено: 14.01.09 23:01. Заголовок: Есть еще, например, ..

Есть еще, например, пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года).
Я точно знаю, что ПЗ "Самко" создался в 92 году и закрывал пиво пробками "Penza Beer":

"Клинское" тоже было с цветной пробочкой. Омск, Тверь.
Или вот пробочка - точно пивная, а от чего? Кто такой закрывал?

 Отправлено: 14.01.09 23:20. Заголовок: Барыга Минералку ей ..

Барыга
Минералку ей закрывали.

 Отправлено: 14.01.09 23:32. Заголовок: Барыга пишет: Есть е..

Барыга пишет:

цитата:

Есть еще например пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года)

Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых.

 Отправлено: 15.01.09 00:18. Заголовок: Вячеслав пишет: Нет,..

Вячеслав пишет:

цитата:

Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых.

Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992, но возможно есть ошибки.
Пишите на майл.

 Отправлено: 15.01.09 09:09. Заголовок: biss пишет: Вячеслав..

biss пишет:

цитата:

Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992,

Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года".
А стоит ли забивать мозги такой мутью как СНГ, предстоит ещё решить.

 Отправлено: 15.01.09 12:03. Заголовок: Kvas пишет: Википеди..

Kvas пишет:

цитата:

Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года"

Да, я тоже считаю, что нужно ориентироваться на эту дату, а всякие переходные периоды из СССР исключить. Понятно, что у ряда производств напитков пробки (в том числе с датой) продолжали идти в традициях той же серии, но это уже не СССР.

biss пишет:

цитата:

Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ

Договорились, Джамал. Я подробно посмотрю и напишу. Правда, Россия пока на сайте не открывается. (

 Отправлено: 15.01.09 12:34. Заголовок: Kvas пишет: Википеди..

Kvas пишет:

цитата:

Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года".

ВременнЫе границы СССР?... временнЫе границы коллекционного материала (пробки, этикетки)? Это разные вещи!
По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности. А по этикеткам - более-менее всё чётко.

Вячеслав пишет:

цитата:

а всякие переходные периоды из СССР исключить.

Вычеркнуть из истории?
Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... И пиво, произведенное в это время исключим?! Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто!

 Отправлено: 15.01.09 12:44. Заголовок: Тапок пишет: Но ведь..

Тапок пишет:

цитата:

Но ведь ГОСТы действовали

Некоторые ГОСТ-ы и сейчас действуют (или формально переименованы), но это к СССР не имеет отношения.

Тапок пишет:

цитата:

этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим!

Этого я не говорил, но Беловежские соглашения на самом деле завершили СССР. И любой, знающий практику отношений между республиками в первой половине 1992 года, скажет, что союзные органы, даже те, что ещё формально существовали, уже ничего не решали. Следовательно, пробки 1992 года - уже самостийные, принадлежащие конкретным странам ex-СССР.

Тапок пишет:

цитата:

По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности.

По некоторым нельзя, а по другим можно (по дате на пробке, например, по времени образования того или иного предприятия, появления бренда). Хотя работа сложная.

 Отправлено: 15.01.09 14:05. Заголовок: Вячеслав пишет: Хотя..

Вячеслав пишет:

цитата:

Хотя работа сложная.

Мы оба поняли, что да! Это не истина, а проблема для коллекционера!
Возможно, в этой дискуссии и родится то, что не вызовет споров в дальнейшем?

 Отправлено: 15.01.09 14:20. Заголовок: Тапок пишет: Вычеркн..

Тапок пишет:

цитата:

Вычеркнуть из истории? Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим!? Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто!

Если спросить Википедию, то узнаем, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан."
С остальными государствами думаю таже байда.
(Украина - 26 августа 1991 г. , Белоруссия - 27 июля 1991 г., Туркмения - октябрь 91, 8 мая 1990 года - Эстония, и т.д).
Т.е. «Парадокс Тапка» состоит не в том, что есть бесхозная пивная атрибутика, а наоборот - пиво двойного гражданства.

 Отправлено: 15.01.09 14:52. Заголовок: Kvas пишет: Если всп..

Kvas пишет:

цитата:

Если вспомнить историю, то видно, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан."

Ну, вот, хотел тебе кваса подогнать, а тут придется безалкогольной "Баварией" потчевать! Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!!
Тут можно привести много примеров о "гражданстве" пива, но я не буду этого делать.
Будь проще, а пиво к тебе само потянется!

 Отправлено: 15.01.09 15:04. Заголовок: Тапок пишет: Дык, у ..

Тапок пишет:

цитата:

Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!!

Если Bavaria вот такая то я теряюсь...
1. Подданство королевы Нидерландов?
2. Гражданство Bavaria?
3. Немецкое?
4. Евросоюзовская паспортина?
5. Российский налоговый учет Эфеса?
6. Казанский разлив?

Простое пиво пусть и тянется, а вот к квасу с причудой я всегда сам тянусь.
Вот к такому: или такому или такому -

 Отправлено: 16.01.09 13:05. Заголовок: Очень интересная и п..

Очень интересная и познавательная тема, особенно начальная часть. Я сам не занимаюсь сейчас пробками. Но вот некоторые вопросы у меня остались по раннему советскому периоду.
Работая с архивными материалами по Жигулевскому пивкомбинату мне несколько раз попадались следующие. Скажем заявка на пробки 1936 года: Пробки Резиновые Лаваньян по цене 15 коп за 1 шт, Резиновые литые по 5 коп., корковые по 0,5 коп. и крон-пробки по цене 0,5 коп за 1 шт. Причем пробки Лаваньян были оборотные и сдаваемые из торговли на комбинат (1935 год), а самый большой эффект по рацпредложениям был от вторичного употребления кроненпробки.
В этом году на бирже коллекционер из Ельца Иванников Павел Викторович подарил книгу "Пивные пробки города Ельца" и там есть фотография пробок под названием "Грибок" возможно это и есть "пробка Лаваньян" Может кто нибудь внесет ясность?

 Отправлено: 16.01.09 13:26. Заголовок: Kvas пишет: Украина ..

Kvas пишет:

цитата:

Украина - 26 августа 1991 г

24 августа.