Отправлено: 06.01.09 15:15. Заголовок: Пробки СССР.

Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив.
Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме)
http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg

 Отправлено: 09.01.09 21:36. Заголовок: Плиз:http://s40.radi..

Плиз:

 Отправлено: 09.01.09 22:46. Заголовок: Вячеслав пишет: перв..

Вячеслав пишет:

цитата:

первым названием Очаково было "Моспивзавод" - она взята с их официального сайта. Он, сейчас, к сожалению, на реконструкции,

Потому и на реконструкции, что у пердыдущего вебмастера руки росли из ...первого класса коршколы и он непривычное пивокомбинат забабахал впитанным с молоком пивзаводом.

 Отправлено: 09.01.09 23:03. Заголовок: Спасибо! Я уже так д..

Спасибо! Я уже так давно просил выставить кого-нибудь этикетки Моспивзавода 1960-ых гг. Теперь по крайней мере можно точно отбросить предположение, которое я высказывал ранее, что "Моспивзавод" - сокращение от Москворецкого пивзавода (хотя сомнение навевало наличие одновременных пробок с именем "Москворецкий"). Следовательно, пробки Моспивзавода без ГОСТ, относящиеся как и эти три этикетки к 1960-ым гг., можно относить к "Московскому пивоваренному заводу". Но какому? На этих этикетках ничего не указывает, что это будущие Хамовники. У кого есть какие-нибудь данные, что два товарных знака на этикетках относятся именно к Хамовникам? Это однозначно не Останкинский, не Москворецкий, не Бадаевский, но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт? Есть ли ещё какие-нибудь этикетки 1960-х гг., с другими наименованиями завода, которые точно относятся к Хамовникам? И ещё: существуют пробки с сокращениями МПЗ и МосПЗ, с ГОСТ-69 и ГОСТ-78. Если согласиться, что Моспивзавод, МПЗ и МосПЗ - это Хамовники, то когда же завод был переименован в Московский экспериментальный завод напитков? Это должно быть видно на этикетках после 1978, но до 198-какого-то года, по логике. В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков.
Ещё лучше бы архивные данные, но кто за это возьмётся...

 Отправлено: 09.01.09 23:03. Заголовок: 4min: А из чего видн..

4min: А из чего видно, что это именно Хамовники?

 Отправлено: 09.01.09 23:13. Заголовок: И ещё: логика как ра..

И ещё: логика как раз может увязать это переименование "Московского пивоваренного завода" в "Московский экспериментальный завод напитков" после 1978 года с введением в строй в 1978 году Московского пивоваренного комбината (или завода - не суть важно) - названия двух предприятий становились слишком похожими.

 Отправлено: 09.01.09 23:44. Заголовок: Вячеслав пишет: В ид..

Вячеслав пишет:

цитата:

В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков.

Вроде это не сложно сделать.


Вот тенденция смены товарных знаков.

 Отправлено: 10.01.09 00:22. Заголовок: kandinsky пишет:А из..

kandinsky пишет:

цитата:

А из чего видно, что это именно Хамовники?

Например, из логотипа. Кстати, этикетки лично получены на заводе.

Вячеслав пишет:

цитата:

Ещё лучше бы архивные данные

По информации зам. директора ГУП "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Данеляна Гагика Михайловича:
"с 1863 г.- Пиво-медоваренный завод;
с 1925 г.- Государственный Хамовнический пивоваренный завод;
с 1927 г.- Государственный завод "Пищепродукт";
с 1935 г.- Московский пивоваренный завод;
с 1980 г.- Московский экспериментальный пивоваренный завод;
с 1987 г.- Московский экспериментальный завод напитков в Хамовниках;
с 15.12.1993 г. - Государственное унитарное предприятие "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Всероссийского НИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности Российской Академии сельскохозйственных наук".

 Отправлено: 10.01.09 00:57. Заголовок: Отлично!!! :sm36: ..

Отлично!!!
Вопросы по идентификации пробок Моспивзавода, МПЗ и МосПЗ на этом полностью сняты. Это Хамовники.
Теперь остаётся вопрос по пробкам МЭПЗ - в одно и то же время с 1980 года существовали Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод и Московский экспериментальный пивоваренный завод... Есть этикетки и с тем, и с другим названием.

 Отправлено: 10.01.09 11:47. Заголовок: Вячеслав МЭПЗ - это ..

Вячеслав
МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части. И дядька говорит, что два вида пробок было, у него друг там работал и с пивом в выходные дни проблем у него не было.

 Отправлено: 10.01.09 11:52. Заголовок: И на счёт Очаково, у..

И на счёт Очаково, у них не было таких пробок. А про Хамовники надо спросить у старожил

 Отправлено: 10.01.09 12:49. Заголовок: Демакин пишет: МЭПЗ ..

Демакин пишет:

цитата:

МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части.

А МОЭПЗ - это что?

 Отправлено: 10.01.09 13:28. Заголовок: kandinsky Надо будет..

kandinsky
Надо будет поспрошать. У меня дядька увлекался собиранием пробок в те времена. Вот добраться до его коллекции.

 Отправлено: 10.01.09 14:11. Заголовок: В центре пробок не в..

В центре пробок не всегда ставили дату изготовления. У меня на Горьковской пробке стоит 750. Эта пробка выпущена к 750-летию Нижнего Новгорода. Дата изготовления определяется просто - лето 1971 года.

 Отправлено: 10.01.09 14:26. Заголовок: Из Нижнего Это заказ..

Из Нижнего
Это заказная пробка

 Отправлено: 10.01.09 15:28. Заголовок: Демакин пишет: МЭПЗ-..

Демакин пишет:

цитата:

МЭПЗ-это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести,так как в 80г он был разделён на две части. И дядька говорит что два вида пробок было

kandinsky пишет:

цитата:

А МОЭПЗ - это что?

Читайте начальные посты темы - я писал, что и то, и другое - Москворецкий. В одно время Москворецкий был просто экспериментальным пивзаводом (МЭПЗ), а в другое - опытно-экспериментальным (МОЭПЗ). Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например). Поэтому, хотя я сам и считаю, что пробки МЭПЗ - Москворецкого завода, думаю, нужны дополнительные доказательства.
Что же касается того, что Москворецкий был в 1980 году разделен на две части, и что пробки МПЗ относятся к нему, после информации 4min я глубоко сомневаюсь. Если завод был разделен на два пивных завода, что случилось со второй частью? Чем она является теперь?
Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка".

 Отправлено: 10.01.09 16:01. Заголовок: Вячеслав пишет: Но е..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например).

цитата:

Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка".

И какую бумажку вам надо?
По-моему, сплошные противоречия.

 Отправлено: 10.01.09 16:08. Заголовок: Я имею в виду, что д..

Я имею в виду, что доверять памяти людей на 30 лет назад сложно. Тем более, когда речь идёт, что человек даже не сам на заводе работал, а друг у него там работал. Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок (этикетки здесь уже не помогут).

 Отправлено: 11.01.09 11:40. Заголовок: Вячеслав пишет: но, ..

Вячеслав пишет:

цитата:

но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт?

В указанные времена - не было. Доказательств предоставить не могу, потому как не знаю, где они могут содержаться. В постановлениях ЦК КПСС?

Вячеслав пишет:

цитата:

Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок

Технологические карты, накладные? Дык они столько лет не хранятся по определению.

 Отправлено: 11.01.09 14:46. Заголовок: Вопрос по Моспивзаво..

Вопрос по Моспивзаводу уже сняли.
А что касается служебной документации. В архивах (городском, областном или РГЭА) наверняка что-то можно было бы найти. Скорее всего в переписке между заводом и вышестоящими организациями. Вот если кто возьмётся за серьёзную научную публикацию...

 Отправлено: 11.01.09 21:51. Заголовок: Уточняю информацию п..

Уточняю информацию по советским пивным пробкам: в Прибалтике существовали штампованные пробки заводов: Виру, Губерния, Калнапилис, Рагутис, Свитурис, Таурас, Нигула, Тарту, а также рисованные заводов: Алдарис, Саку. Сведения, особенно по рисованным, неполные.

 Отправлено: 11.01.09 22:38. Заголовок: Вячеслав На Москворе..

Вячеслав
На Москворецком был цех выделен под эксперименты, вот он и был МЭПЗ, а всё остальное МПЗ. И "Очаково" не варило "Жигули" в те времена, а варили "Столичное". И на Хамовниках если варили "Жигулёвское" то оно было с этикеткой и зачем тогда пробка токая?
P.S. Если человек работал на заводе то он однозначно привозил свою продукцию, а не ехал на другой завод за тем же, что он производит или стоял в очереди в магазине. И привозил пиво с двумя пробками МЭПЗ и МПЗ.

 Отправлено: 11.01.09 23:31. Заголовок: Да с чего это легенд..

Да с чего это легенда пошла, что если есть этикетка, то пробки должны быть лысые? Ничего подобного. Кто бананы подбирает - может подтвердить, что этикетки Жигулевского всех ГОСТ были на всех заводах, у которых мы знаем и пробки с датой. Я и сам со своего детства (1970-ые гг.) прекрасно помню, что на бутылке Жигулевского (Жигулевский завод, Куйбышев) была и этикетка-банан, и пробка штампованная. Конечно, в свои 10 лет я пива не пил , но вот этикетки собирал, а в пробки играл.
Другое дело, что бананы приклеивались только двумя концами и часто слетали, и бутылка оставалась без этикетки - тогда пробка и становилась единственным опознавательным знаком.
Про Очаково вопрос закрыли - 4min убедительно показал, что Моспивзавод - это Хамовники.
А что касается истории Москворецкого завода - она неплохо описана здесь: http://vsebary.ru/news.phtml?id=296

 Отправлено: 11.01.09 23:43. Заголовок: Вячеслав Я про моско..

Вячеслав
Я про московские заводы. Может в 60-е так и делали в Москве. А вот конец 70-х точно не было.

 Отправлено: 12.01.09 00:02. Заголовок: Вам, жившему в Москв..

Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов?
А вообще я попросил бы в этой дискуссии поучаствовать кого-нибудь ещё из этикеточников, показав этикетки Жигулевского пива московских заводов с ГОСТ-78 и ОБЯЗАТЕЛЬНО - с ценой пива 25 коп., так как именно такие этикетки были в конце 70-ых.
И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп?

 Отправлено: 12.01.09 00:06. Заголовок: Вячеслав Да есть у м..

Вячеслав
Да есть у меня эти этикетки и по 25 коп. и по 30 коп. Вот до дядиной коллекции пробок тех времён добраться не могу.

 Отправлено: 12.01.09 00:45. Заголовок: Демакин пишет: "..

Демакин пишет:

цитата:

"Очаково" не варило "Жигули" в те времена

Варило:

 Отправлено: 12.01.09 07:10. Заголовок: 4min Пробка лысая бы..

4min
Пробка лысая была.

 Отправлено: 12.01.09 07:16. Заголовок: Вячеслав пишет: И по..

Вячеслав пишет:

цитата:

И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп?

1981 год, если память не изменяет.

4min пишет:

цитата:

Варило:

1-ая этикетка - знак "Бадая"; 2-ая - ненаклейка, в продаже не видел.

Вячеслав пишет:

цитата:

Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов?

Может дефицитом пробок объяснить? Типа были пробки с датами - не применяли этикеток. Закончились пробки - клеили лейбак. А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками. Правда, в нашем районе их не продавали, только "Останкино" и иногда "Бадай".

 Отправлено: 12.01.09 07:34. Заголовок: Лёхер Вроде в начале..

Лёхер
Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

 Отправлено: 12.01.09 07:39. Заголовок: Демакин пишет: Вроде..

Демакин пишет:

цитата:

Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

С ценой 25 коп.? Нереально, Серёга.

 Отправлено: 12.01.09 08:51. Заголовок: Лёхер пишет: 1981 го..

Лёхер пишет:

цитата:

1981 год, если память не изменяет

Лёхер пишет:

цитата:

А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками.

Спасибо за дату. Если она правильная, и если воспоминания о Хамовниках верны, это доказывает, что пробки МЭПЗ - Москворецкого, а не Хамовников, эти пробки в основном с ценой 30 коп, то есть применялись в 80-ые. А вот пробки МПЗ (которые относятся, видимо, к Хамовникам) только с ценой 25 коп., следовательно в 1980-ые не применялись (поэтому они не могли относится к Москворецкому, ведь он только в 1980, как написали, будто бы разделился?).
При этом пробки МПЗ с ГОСТ-78 вообще редки, что вполне соответствует тому, что в 1980 году МПЗ переименован в Московский экспериментальный пивоваренный завод (будущий Хамовники), пробки применялись всего два года.

 Отправлено: 12.01.09 09:03. Заголовок: Вячеслав пишет: Спас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Спасибо за дату. Если она правильная

Да я чего-то сам сомневаюсь. Сначала подорожала бутылка, соотв. "Жигули" стали стоить 45 вместо 37-ми (пиво 25, бутылка +8 коп, была 12, стала 20, речь о 0,5 л.). Может это после Указа на 5 коп. подорожало? Вспоминайте, народ!

 Отправлено: 12.01.09 10:31. Заголовок: ИМХО: повышение цены..

ИМХО: повышение цены на пиво на 5 копеек произошло после оглашения Указа Президиума Верховного Совета РФ "О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма" от 16.05.1985, вступившего в законную силу с 01.06.1985.

 Отправлено: 12.01.09 10:33. Заголовок: Вот и номерок его ес..

Вот и номерок его есть: № 398-XI

 Отправлено: 12.01.09 10:40. Заголовок: Я пиво покупал с 198..

Я пиво покупал с 1984-го. Насколько я помню - никогда не встречал пиво с давленной пробкой и этикеткой одновременно. Всегда по раздельности. Где-то я слышал (но именно слышал), что в бутылки без этикетки с давленными пробками лили те "Жигули", что поплоше. Что в общем подтверждается ГОСТом 3473-78. Там есть "Жигулевское" высокого качества (с крепостью 3% вес.) и обычного качества (крепость 2,8%).
Кстати, перечитал ГОСТ и нашел подтверждение своим словам:
"5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием:
наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака;
массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.);
наименования пива;
даты розлива (число и месяц или число при просечке);
вместимости, л;
обозначения нормативно-технической документации.
5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта."

 Отправлено: 12.01.09 11:21. Заголовок: Демакин пишет: Вроде..

Демакин пишет:

цитата:

Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

Проскакивало, но отмокашек тоже нет. Есть отмокашка "Очаково" "Жигулевское специальное", которое было на 5 коп. дороже. Скан нужен?

 Отправлено: 12.01.09 11:34. Заголовок: Эх, зачем отец выкин..

Эх, зачем отец выкинул большую коллекцию бананов колпашевского и томского ПЗ?!

 Отправлено: 12.01.09 11:51. Заголовок: На обмен, часть I. ..

На обмен, часть I.

 Отправлено: 12.01.09 18:49. Заголовок: 4min Спасибо, Олег, ..

4min
Спасибо, Олег, у меня есть.
Путаница с нашими московскими заводами.
Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали.

 Отправлено: 12.01.09 18:50. Заголовок: Паша пишет: 5.9. Доп..

Паша пишет:

цитата:

5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта."

Да уж, дискуссия заканчивается - против ГОСТа не попрёшь.