Отправлено: 06.01.09 15:15. Заголовок: Пробки СССР.

Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив.
Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме)
http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg

 Отправлено: 06.01.09 16:13. Заголовок: Мой обмен: http://s5..

Мой обмен:

 Отправлено: 06.01.09 16:23. Заголовок: А вот интересно: у м..

А вот интересно: у меня есть такая пробка Великого Устюга и есть с ГОСТ-69. А были ли другие разновидности? С ГОСТ-78? Не на алюминии? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 06.01.09 16:52. Заголовок: Вячеслав пишет: А во..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот интересно: у меня есть такая пробка Великого Устюга и есть с ГОСТ-69

Устюг в этой стране у всех из одного места и поэтому у всех одинаковый. Поскольку и у хозяина всего 2 вида, а далее по датам.
А разновидности наверняка были.

 Отправлено: 06.01.09 17:18. Заголовок: Решил вставить сюда ..

Решил вставить сюда сборную информацию по пробкам СССР из предыдущей темы, тут и мои фразы, и других участников форума. Чтобы не пропала. Итак:

Алюминиевые пробки (с датами) использовались максимум до 1970-1971гг. , дальше все перешли на жесть. Некоторые заводы на жесть перешли еще в 1969.
Пробки с ГОСТ 69 использовались после 1968 года и до следующего ГОСТ 78, а пробки с ГОСТ 78 - с 1978 года. Там далее нужно определиться, когда пиво с цены 25 на 30 коп. перешло, так можно определить примерную датировку пробок с ГОСТ 78 и указанием цены пива.
Пробки без ГОСТа использовались до 1969 года. Там темный лес по датировкам разных серий. Нужно в архивы, в служебную документацию заводов и министерства лезть. Одно понятно, что алюминиевые пробки, на которых вообще цена пива не указана, очевидно, не позже 1950-ых гг.

Теперь по сокращениям:
Моспивзавод - это вероятно Москворецкий пивоваренный завод (1959-1970)
МОЭПЗ - Москворецкий опытно-экспериментальный пивоваренный завод (1970-1980)
МЭПЗ - Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод (с 1980)
Хамовники назывались Московский экспериментальный завод напитков, но я пока пробок с сокращением МЭЗН не встречал.
"Очаково" основано как Моспивзавод, но в 1978 году. А все пробки с сокращением "Моспивзавод" алюминиевые без ГОСТа, то есть использовались раньше. А вот пробки М.П.З. с ГОСТ 78 - это как раз будущий "Очаково".

Барыга пишет:
цитата:
1. Москворецкий без ГОСТ (без цены);
2. Останкинский без ГОСТ (цена 25 коп);
3. Моспивзавод без Гост (цена 25 коп);
4. ОПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп);
5. МПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп);
6. МОЭПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп).

Подходит ли это под Вашу схему?


"Останкинский" без ГОСТ (до 1969) и тот же "Останкинский" - ОПЗ ГОСТ 69 (а есть и с ГОСТ 78, и с ценой 30 коп) - это вполне подходит. МОЭПЗ с ГОСТ-69 - тоже. Ведь "Москворецкий" такое название получил с 1970 года, а ГОСТ 69 действовал до 1978 года. Просто эта пробка не ранее 1970 года.
Меня смущает один вопрос (поэтому я и указывал выше, что "Моспивзавод" на алюминии лишь вероятно "Москворецкий") - ведь есть пробки без ГОСТ, где написано конкретно "Москворецкий"? Или это просто разные серии пробок одного "Москворецкого завода", или... Я не этикеточник, но по аналогии с заметками на этом форуме по истории пивзаводов других территорий не было ли в Москве того же? То есть, может, введенный в 1978 году "Моспивзавод" (будущий "Очаково") получил имя вместо чуть ранее закрытого завода с таким названием? Поэтому у меня вопрос к этикеточникам: нет ли этикеток 1960-1975 гг., где производитель был бы указан, как "Московский пивоваренный завод"? Это многое бы объяснило.
Если же "Моспивзавод" это все же "Москворецкий", то пробка МПЗ с ГОСТ 69, это пробка того же завода, но конкретно 1969-1970 гг., до его переименования в МОЭПЗ.

 Отправлено: 06.01.09 17:21. Заголовок: Продолжение: Барыга..

Продолжение:

Барыга пишет:
цитата:
Тогда как объяснить пробки "Степана Разина" и "Красной Баварии" алюминиевые и ценой 19 коп?


Мне уже писали питерцы несколько лет назад, что эти пробки от 0,33 "Жигулевского". В 60-х в Питере вроде бы только эти два завода лили 0,33 "Жигулевское" и укупоривали этими пробками. Это на самом деле элитное пиво, поэтому такие пробки нечасто даже искателям попадаются.
Обратите внимание, на пробках с ГОСТ вроде бы цена 19 коп. не используется. Эксперимент закончился?

Да и кстати, ОПЗ и МОЭПЗ с ГОСТ 69 существуют и на алюминии, и на жести, что и говорит, что посреди 1969-1977 гг. металл изменился. А, например, Жигулевский завод уже с 1969 года делал только на жести.


Вопрос: а какие ещё заводы (кроме московских и питерских) использовали "пробки с числами"?

Как оказалось очень многие.
Например Псков, Архангельск, Самара, Горький, Вологда, В.Устюг, В.Луки, Кировский ПЗ (это то, что вспомнилось сразу по алюминию; жесть еще больше использовало заводов).
По жести точно помню еще Могилев, Волгоград, думаю, что и Сочи (поскольку чеканки на воду были).
Точно знаю, что ВИНАП использовал - в детстве находил и играл с ними. Но редко.
К алюминию на память добавлю еще Череповец. К жести - Тольятти, практически все прибалтийские заводы, КПК и ЖПК (вроде бы Калининград и Железнодорожный в Калининградской области). Думаю, это далеко не все. С удовольствием бы посмотрел на пробки Кирова и Волгограда.
Да, есть пробка на жести с надписью "Комбинат" и ценой 30 коп. Не знаю, "Разин" это, "Очаково", или еще что-то, но скорее всего из Москвы или Питера.
А еще есть жестяная пробка горьковского пивзавода "ВОЛГА", на которой в центре вместо даты стоят цифры 750. Год выпуска ее определяется легко - 1971 (750 лет Нижнему Новгороду).

У меня есть пробка с вдавленным текстом. Т.е. рисунок и текст внутрь.
Там в центре эмблема Сочинского пивзавода. Вокруг написано "Лазаревская Ц 10 к". Это скорее всего не пиво, а минералка, судя по цене. Фото выложить не могу, т.к. нет нормального фотоаппарата.

Лазаревская это на самом деле минералка. Были такие и от "Нарзана", и от "Ессентуков", и от ташкентских минералок, "Волжанки" из Ундор, от грузинских минералок и др.

А что-нибудь кроме "Жигулёвского" такими пробками закупоривалось?
Самого удивляет, сортов ведь много было. Но кроме с надписью "Жигулевское" никаких других нет. Очевидно, министерство соответствующую директиву только по этому сорту спустила.

 Отправлено: 06.01.09 17:32. Заголовок: Ко всему сказанному,..

Ко всему сказанному, имеется чеканка Нарзан - очень распространенная: в центре орел, а внизу год - года у всех разные.
И имеется чеканка Ессентуки 1-1-1985 - надпись по кругу.

 Отправлено: 06.01.09 17:37. Заголовок: Про воды - это интер..

Про воды - это интересно.
А ещё интересны рисованные пробки СССР от пива и воды. Давайте и эту информацию восстанавливать.

 Отправлено: 06.01.09 19:50. Заголовок: А каталог есть у ког..

А каталог есть у кого-нибудь? По заводам, ГОСТ-ам, ценам и металлу.

 Отправлено: 06.01.09 20:03. Заголовок: Какой каталог... Его..

Какой каталог... Его самим и разрабатывать надо (смотри соответствующую тему на этой же странице).

 Отправлено: 06.01.09 20:07. Заголовок: Я смотрел, но это же..

Я смотрел, но это же не всё.

 Отправлено: 06.01.09 20:25. Заголовок: Да нет, я говорю, чт..

Да нет, я говорю, что есть тема "Программа-каталог пробок" на этой странице форума. Туда планируется включить и пробки СССР. Пока к работе по созданию каталога только приступают.

 Отправлено: 06.01.09 20:59. Заголовок: Вячеслав Понял! :sm1..

Вячеслав
Понял!

 Отправлено: 07.01.09 14:41. Заголовок: И ещё кое-что, обсуж..

И ещё кое-что, обсуждавшееся ранее:

Может кто-нибудь знает какой завод в советское время назывался Ленпиво? На пробке указан ГОСТ 78 года

Производственное объединение "Ленпиво" - это объединение ленинградских пивзаводов - Красной Баварии, Вены и Степана Разина. Пробки с надписью "Ленпиво" применялись с 1972 по 1986 год. "Ленпиво 1" - Разин, "Ленпиво 2" - Красная Бавария, "Ленпиво 3" - Вена.

Кто подскажет - Севастопольский пиво-безалкогольный, 9 коп. - это от чего? (не выдавленка, пробка с рисунком)

А вот этого не знаю, но, думаю, не пиво. Лимонад, наверно (с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил?)

Да, для пива 9 коп больно дешево. Но пробка-то крымская...

А не важно, крымская или нет. В СССР стандарт цен на любой сорт пива и или лимонада был один на всю страну. Думаю 9 копеек - нормальная цена для 0,5 лимонада фабричного производства (автоматный всегда был дороже)

 Отправлено: 07.01.09 15:23. Заголовок: с газом ведь из авто..

[quote]`[pre]с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил?
В Воронеже всегда 3 копейки!

 Отправлено: 07.01.09 15:58. Заголовок: Вот мои пробки на об..

Вот мои пробки на обмен:

Вячеслав, отсюда: http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg нужны "Тольятти"

 Отправлено: 07.01.09 17:23. Заголовок: Астерикс1 пишет: с г..

Астерикс1 пишет:

цитата:

с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил? В Воронеже всегда 3 копейки!

Конечно, три! Это я спутал, 4 копейки с сиропом стоил на улице, разливной.

 Отправлено: 07.01.09 17:30. Заголовок: Andrey пишет: Вот мо..

Andrey пишет:

цитата:

Вот мои пробки на обмен

Я бы сказал, лучше про обмен говорить на том форуме, а не на этом. Но раз уж пошла такая пьянка... хорошая подборка. Может, каких мелких разновидностей МОЭПЗ у меня и нет, надо подробно смотреть, но на Тольятти я здесь обмена не вижу. Кстати, с того скана две из трех Тольятти уже отложены.

 Отправлено: 07.01.09 18:42. Заголовок: Вячеслав пишет: но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

но на Тольятти я здесь обмена не вижу

Простите, а что в Тольятти ограниченным тиражом пробки выпускались? Или просто в Тольятти меньше людей, которые их коллекционируют и Вы считаете их более редкими? Просто интересно, чем Вы руководствуетесь, когда цените одни пробки выше, чем другие? Чем провинились московские пробки, что они ценятся меньше? С марками, где в каталоге указан тираж, это понятно, а тут не совсем. Если не сложно, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 07.01.09 21:15. Заголовок: Всё просто - за Толь..

Всё просто - за Тольятти мне нужен завод, которого у меня ещё нет, ну или какая-то резко отличимая разновидность. На скане Андрея (без обиды) новых для меня заводов нет, а если и есть разновидности, то отличающиеся в лучшем случае даже не словами надписи, а размером или формой шрифта. Цифры даты выпуска пива для меня вообще самая мелкая разновидность (я их специально в принципе не вымениваю, если только в куче попадутся, в дополнение к чему-то). Это, конечно, только моё мнение.

Что касается Ваших реплик по заводу в Тольятти, то во многом Вы правы. Во-первых, пробки этого завода есть только в жести, следовательно искателям в земле их не найти. Во-вторых, в Москве и Питере на самом деле больше коллекционеров чем в провинции, поэтому все провинциальные пробки реже попадаются в коллекциях, чем московские и питерские. Есть, конечно, исключения, но они порождены либо искателями (алюминиевый Псков), либо случайным попаданием в руки коллекционеров большого количества пробок заводского качества (алюминиевый Великий Устюг). Я уверен, мы вообще не знаем о существовании пробок многих провинциальных заводов.
В-третьих, тираж пробки зависит от объёма производства пивного завода, а у питерских и московских заводов объёмы обычно больше, чем у провинциальных. Правда, поэтому разновидностей пробок московских и питерских заводов больше (партии пробок быстрее заканчивались и заказывались новые). К тому же, мне кажется, что в Москве и Питере более жестко относились к закрыванию Жигулевского именно датированной пробкой, а в провинции часть партии могли закрыть и лысыми пробками.
Повторяю, это моё мнение.

 Отправлено: 07.01.09 21:21. Заголовок: Хоть бы одну поиметь..

Хоть бы одну поиметь :)

 Отправлено: 07.01.09 23:30. Заголовок: Интересно, штамповка..

Интересно, штамповка на пробку делалась на пив. заводе или пробки уже проштамповаными привозили?

 Отправлено: 07.01.09 23:47. Заголовок: Однозначно уже прошт..

Однозначно уже проштампованными привозили. Тененбаум как-то писал в "Пробковом дереве", что на керченском пробочном заводе сохранились (и ему попались) штампованные пробки заводского качества. Кстати, на этих пробках, как на монетах, бывают "перечеканки", когда, например, номер одного ГОСТ зачеканивали другим.

 Отправлено: 07.01.09 23:57. Заголовок: Вячеслав пишет: Одно..

Вячеслав пишет:

цитата:

Однозначно уже проштампованными привозили

С проштампованной датой розлива?

 Отправлено: 08.01.09 00:07. Заголовок: Кутузов пишет: С про..

Кутузов пишет:

цитата:

С проштампованной датой розлива?

Конечно. 31 пробка по каждой дате н-ысяч штук.

 Отправлено: 08.01.09 00:18. Заголовок: Кутузов пишет: С пр..

Кутузов пишет:

цитата:

С проштампованной датой розлива?

Относительно этого на 100% не уверен.
Есть аргументы "за" и "против".
"За" - учитывая, что пиво выпускается ежедневно, пивопроизводитель вполне мог заказать пробки со всеми числами про запас. В конце концов, существует пример штампованных и рисованных пробок от воды, где дата производства напитка однозначно вписана в рисунок и несомненно делалась вместе с остальной надписью.
"Против" - на ряде штампованных пивных пробок видны следы отдельного нанесения даты (меньшее или большее углубление цифр по сравнению с остальной надписью, в некоторых случаях цифры даты перевернуты, может даже оставаться круглое углубление от штампа с датой). То есть, нанесение даты было отдельной технологической операцией, но где она проводилась - вопрос.
И заметим, чем современнее пробка, тем чаще цифра даты - единое целое с остальной надписью. Это касается, например, многих пробок с ценой пива 30 коп. То есть постепенно эту технологическую операцию посчитали лишней.

 Отправлено: 08.01.09 00:20. Заголовок: Crog пишет: Конечно...

Crog пишет:

цитата:

Конечно. 31 пробка по каждой дате н-ысяч штук

Весьма сомнительно. Розлив ведь не каждый день происходил.
Да и логистика тех времён.

 Отправлено: 08.01.09 00:28. Заголовок: Кутузов пишет: Розли..

Кутузов пишет:

цитата:

Розлив ведь не каждый день происходил

Каждый месяц может и не каждый день, но... у меня есть полная подборка от 1 до 31 одной из разновидностей Жигулевских "давленок", все пробки "б/у". На сайте Паши есть наборы по некоторым московским заводам. То есть пробки были на каждый день.

 Отправлено: 08.01.09 00:34. Заголовок: Вячеслав пишет: То е..

Вячеслав пишет:

цитата:

То есть пробки были на каждый день.

Для больших заводов это несомненно. Там и складское хозяйство большое и из Торопца (допустим) на Москву дорога прямая, а если ж.д., то без перегрузов.
Кстати, а почему иногда закрывали бутылки пробкой с завтрашней датой?

 Отправлено: 08.01.09 00:35. Заголовок: Да, и ещё один аргум..

Да, и ещё один аргумент, что дата наносилась на пробочном заводе - все ранние пробки с выпуклым изображением, следовательно, изображение наносилось штампом изнутри пробки. Но на пивной завод пробка же поставлялась уже с корковой прокладкой, которая не дала бы нанести новое изображение ни штамповкой изнутри, ни ударом снаружи.

 Отправлено: 08.01.09 00:43. Заголовок: Что касается завтраш..

Что касается завтрашней даты - возможно, это практика взаимоотношений производства и торговли. Уверен, в большинстве случаев пиво поступало в продажу (по нерасторопности цепочки производство-торговля) не в день производства, а на следующий. Если же пиво в виде исключения поступало в продажу в день производства, народ с удивлением видел завтрашнюю дату.

 Отправлено: 08.01.09 00:49. Заголовок: Вячеслав пишет: наро..

Вячеслав пишет:

цитата:

народ с удивлением видел завтрашнюю дату.

Да, именно так! В 1979 году в ноябре, улетая из Питера в Набережные Челны, привёз приятелям "завтрашнее" пиво.

 Отправлено: 08.01.09 01:18. Заголовок: Кутузов пишет: Что к..

Кутузов пишет:

цитата:

Что касается завтрашней даты - возможно, это практика взаимоотношений производства и торговли

И сейчас тоже самое на большинстве предприятий пищевой промышленности - говорю как сотрудник одного из.

 Отправлено: 08.01.09 08:29. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается: обсуждаются пробки и заводы СССР, но с т.з. нынешних реалий. А вот у меня вопросы сразу по этому поводу:
Кутузов пишет:

цитата:

Весьма сомнительно. Розлив ведь не каждый день происходил. Да и логистика тех времён.

цитата:

Для больших заводов это несомненно. Там и складское хозяйство большое и из Торопца (допустим) на Москву дорога прямая, а если ж.д., то без перегрузов.

Пиво долго не хранилось. Почему его не разливать каждый день? Чтобы сократить расходы на персонал? Сомнительно, а чем это персонал будет в другие дни заниматься? Это сейчас график сутки через сутки норма, а тогда такое было?
Второй вопрос - так ли много заводов возило свою продукцию хотя бы до соседнего областного центра? Насколько помню, тогда в каждом райцентре был свой ПЗ. О какой логистике речь? Какое ЖД?

Вячеслав пишет:

цитата:

"Против" - на ряде штампованных пивных пробок видны следы отдельного нанесения даты (меньшее или большее углубление цифр по сравнению с остальной надписью, в некоторых случаях цифры даты перевернуты, может даже оставаться круглое углубление от штампа с датой). То есть, нанесение даты было отдельной технологической операцией, но где она проводилась - вопрос.

А почему отдельное-то?! Просто штамп с рисунком был один, а в центре сменная вставка с датой. Вот эта вставка и была чуть глубже. Могло такое быть? Круглое углубление как в пользу этой версии: технологически круглая вставка удобнее.

Crog пишет:

цитата:

И сейчас тоже самое на большинстве предприятий пищевой промышленности - говорю как сотрудник одного из.

Всё так и есть; причин несколько, если не множество. Если надо подробнее - могу расписать.

 Отправлено: 08.01.09 13:51. Заголовок: Alar пишет: О какой..

Alar пишет:

цитата:

О какой логистике речь? Какое ЖД?

Аlar! Я про кронен-пробки, а не про пиво!

 Отправлено: 08.01.09 15:48. Заголовок: Alar пишет: А почему..

Alar пишет:

цитата:

А почему отдельное-то?! Просто штамп с рисунком был один, а в центре сменная вставка с датой. Вот эта вставка и была чуть глубже. Могло такое быть? Круглое углубление как в пользу этой версии: технологически круглая вставка удобнее

Так же и на почтовом штемпеле. Согласен, это всё объясняет

 Отправлено: 09.01.09 13:14. Заголовок: Вячеслав пишет: "..

Вячеслав пишет:

цитата:

"Очаково" основано как Моспивзавод, но в 1978 году. А все пробки с сокращением "Моспивзавод" алюминиевые без ГОСТа, то есть использовались раньше. А вот пробки М.П.З. с ГОСТ 78 - это как раз будущий "Очаково".

Вроде, уже писано было - Очаково - Моспивкомбинат, а не Моспивзавод. Совсем не помню, были ли у них пробки с датами. Да и выпускали они тогда "Жигули"?

 Отправлено: 09.01.09 15:01. Заголовок: Лёхер пишет: Вроде, ..

Лёхер пишет:

цитата:

Вроде, уже писано было - Очаково - Моспивкомбинат, а не Моспивзавод. Совсем не помню, были ли у них пробки с датами. Да и выпускали они тогда "Жигули"?

Выпускали ли они "Жигулёвское" в конце 70-ых, это судить как раз лучше этикеточникам. А что касается информации, что первым названием Очаково было "Моспивзавод" - она взята с их официального сайта. Он, сейчас, к сожалению, на реконструкции, но вот, например, ещё одна ссылка, в этой статье, судя по содержанию, как раз информация с официального сайта.
http://www.my-sn.ru/articles.php?c=16&n=89&a=5239&l=1

 Отправлено: 09.01.09 19:39. Заголовок: На обмен есть большо..

На обмен есть большое кол-во алюминиевых пробок Останкинский 28 цена 25 коп без ГОСТа. Состояние разное, копанки.

 Отправлено: 09.01.09 20:46. Заголовок: Вячеслав пишет: перв..

Вячеслав пишет:

цитата:

первым названием Очаково было "Моспивзавод"

Первым названием Очаково было Моспивкомбинат, "Жигулевское" выпускали.
А Моспивзавод - это Хамовники.

 Отправлено: 09.01.09 21:18. Заголовок: 4min пишет: Моспивза..

4min пишет:

цитата:

Моспивзавод - это Хамовники

С удовольствием соглашусь, если увижу какое-нибудь документальное подтверждение (этикетки, документ, что-то подобное) с точной датировкой на период до 1991 года, где Хамовники назывались просто "Московский пивоваренный завод", без каких-либо добавок.

 Отправлено: 09.01.09 21:36. Заголовок: Плиз:http://s40.radi..

Плиз:

 Отправлено: 09.01.09 22:46. Заголовок: Вячеслав пишет: перв..

Вячеслав пишет:

цитата:

первым названием Очаково было "Моспивзавод" - она взята с их официального сайта. Он, сейчас, к сожалению, на реконструкции,

Потому и на реконструкции, что у пердыдущего вебмастера руки росли из ...первого класса коршколы и он непривычное пивокомбинат забабахал впитанным с молоком пивзаводом.

 Отправлено: 09.01.09 23:03. Заголовок: Спасибо! Я уже так д..

Спасибо! Я уже так давно просил выставить кого-нибудь этикетки Моспивзавода 1960-ых гг. Теперь по крайней мере можно точно отбросить предположение, которое я высказывал ранее, что "Моспивзавод" - сокращение от Москворецкого пивзавода (хотя сомнение навевало наличие одновременных пробок с именем "Москворецкий"). Следовательно, пробки Моспивзавода без ГОСТ, относящиеся как и эти три этикетки к 1960-ым гг., можно относить к "Московскому пивоваренному заводу". Но какому? На этих этикетках ничего не указывает, что это будущие Хамовники. У кого есть какие-нибудь данные, что два товарных знака на этикетках относятся именно к Хамовникам? Это однозначно не Останкинский, не Москворецкий, не Бадаевский, но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт? Есть ли ещё какие-нибудь этикетки 1960-х гг., с другими наименованиями завода, которые точно относятся к Хамовникам? И ещё: существуют пробки с сокращениями МПЗ и МосПЗ, с ГОСТ-69 и ГОСТ-78. Если согласиться, что Моспивзавод, МПЗ и МосПЗ - это Хамовники, то когда же завод был переименован в Московский экспериментальный завод напитков? Это должно быть видно на этикетках после 1978, но до 198-какого-то года, по логике. В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков.
Ещё лучше бы архивные данные, но кто за это возьмётся...

 Отправлено: 09.01.09 23:03. Заголовок: 4min: А из чего видн..

4min: А из чего видно, что это именно Хамовники?

 Отправлено: 09.01.09 23:13. Заголовок: И ещё: логика как ра..

И ещё: логика как раз может увязать это переименование "Московского пивоваренного завода" в "Московский экспериментальный завод напитков" после 1978 года с введением в строй в 1978 году Московского пивоваренного комбината (или завода - не суть важно) - названия двух предприятий становились слишком похожими.

 Отправлено: 09.01.09 23:44. Заголовок: Вячеслав пишет: В ид..

Вячеслав пишет:

цитата:

В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков.

Вроде это не сложно сделать.


Вот тенденция смены товарных знаков.

 Отправлено: 10.01.09 00:22. Заголовок: kandinsky пишет:А из..

kandinsky пишет:

цитата:

А из чего видно, что это именно Хамовники?

Например, из логотипа. Кстати, этикетки лично получены на заводе.

Вячеслав пишет:

цитата:

Ещё лучше бы архивные данные

По информации зам. директора ГУП "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Данеляна Гагика Михайловича:
"с 1863 г.- Пиво-медоваренный завод;
с 1925 г.- Государственный Хамовнический пивоваренный завод;
с 1927 г.- Государственный завод "Пищепродукт";
с 1935 г.- Московский пивоваренный завод;
с 1980 г.- Московский экспериментальный пивоваренный завод;
с 1987 г.- Московский экспериментальный завод напитков в Хамовниках;
с 15.12.1993 г. - Государственное унитарное предприятие "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Всероссийского НИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности Российской Академии сельскохозйственных наук".

 Отправлено: 10.01.09 00:57. Заголовок: Отлично!!! :sm36: ..

Отлично!!!
Вопросы по идентификации пробок Моспивзавода, МПЗ и МосПЗ на этом полностью сняты. Это Хамовники.
Теперь остаётся вопрос по пробкам МЭПЗ - в одно и то же время с 1980 года существовали Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод и Московский экспериментальный пивоваренный завод... Есть этикетки и с тем, и с другим названием.

 Отправлено: 10.01.09 11:47. Заголовок: Вячеслав МЭПЗ - это ..

Вячеслав
МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части. И дядька говорит, что два вида пробок было, у него друг там работал и с пивом в выходные дни проблем у него не было.

 Отправлено: 10.01.09 11:52. Заголовок: И на счёт Очаково, у..

И на счёт Очаково, у них не было таких пробок. А про Хамовники надо спросить у старожил

 Отправлено: 10.01.09 12:49. Заголовок: Демакин пишет: МЭПЗ ..

Демакин пишет:

цитата:

МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части.

А МОЭПЗ - это что?

 Отправлено: 10.01.09 13:28. Заголовок: kandinsky Надо будет..

kandinsky
Надо будет поспрошать. У меня дядька увлекался собиранием пробок в те времена. Вот добраться до его коллекции.

 Отправлено: 10.01.09 14:11. Заголовок: В центре пробок не в..

В центре пробок не всегда ставили дату изготовления. У меня на Горьковской пробке стоит 750. Эта пробка выпущена к 750-летию Нижнего Новгорода. Дата изготовления определяется просто - лето 1971 года.

 Отправлено: 10.01.09 14:26. Заголовок: Из Нижнего Это заказ..

Из Нижнего
Это заказная пробка

 Отправлено: 10.01.09 15:28. Заголовок: Демакин пишет: МЭПЗ-..

Демакин пишет:

цитата:

МЭПЗ-это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести,так как в 80г он был разделён на две части. И дядька говорит что два вида пробок было

kandinsky пишет:

цитата:

А МОЭПЗ - это что?

Читайте начальные посты темы - я писал, что и то, и другое - Москворецкий. В одно время Москворецкий был просто экспериментальным пивзаводом (МЭПЗ), а в другое - опытно-экспериментальным (МОЭПЗ). Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например). Поэтому, хотя я сам и считаю, что пробки МЭПЗ - Москворецкого завода, думаю, нужны дополнительные доказательства.
Что же касается того, что Москворецкий был в 1980 году разделен на две части, и что пробки МПЗ относятся к нему, после информации 4min я глубоко сомневаюсь. Если завод был разделен на два пивных завода, что случилось со второй частью? Чем она является теперь?
Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка".

 Отправлено: 10.01.09 16:01. Заголовок: Вячеслав пишет: Но е..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например).

цитата:

Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка".

И какую бумажку вам надо?
По-моему, сплошные противоречия.

 Отправлено: 10.01.09 16:08. Заголовок: Я имею в виду, что д..

Я имею в виду, что доверять памяти людей на 30 лет назад сложно. Тем более, когда речь идёт, что человек даже не сам на заводе работал, а друг у него там работал. Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок (этикетки здесь уже не помогут).

 Отправлено: 11.01.09 11:40. Заголовок: Вячеслав пишет: но, ..

Вячеслав пишет:

цитата:

но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт?

В указанные времена - не было. Доказательств предоставить не могу, потому как не знаю, где они могут содержаться. В постановлениях ЦК КПСС?

Вячеслав пишет:

цитата:

Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок

Технологические карты, накладные? Дык они столько лет не хранятся по определению.

 Отправлено: 11.01.09 14:46. Заголовок: Вопрос по Моспивзаво..

Вопрос по Моспивзаводу уже сняли.
А что касается служебной документации. В архивах (городском, областном или РГЭА) наверняка что-то можно было бы найти. Скорее всего в переписке между заводом и вышестоящими организациями. Вот если кто возьмётся за серьёзную научную публикацию...

 Отправлено: 11.01.09 21:51. Заголовок: Уточняю информацию п..

Уточняю информацию по советским пивным пробкам: в Прибалтике существовали штампованные пробки заводов: Виру, Губерния, Калнапилис, Рагутис, Свитурис, Таурас, Нигула, Тарту, а также рисованные заводов: Алдарис, Саку. Сведения, особенно по рисованным, неполные.

 Отправлено: 11.01.09 22:38. Заголовок: Вячеслав На Москворе..

Вячеслав
На Москворецком был цех выделен под эксперименты, вот он и был МЭПЗ, а всё остальное МПЗ. И "Очаково" не варило "Жигули" в те времена, а варили "Столичное". И на Хамовниках если варили "Жигулёвское" то оно было с этикеткой и зачем тогда пробка токая?
P.S. Если человек работал на заводе то он однозначно привозил свою продукцию, а не ехал на другой завод за тем же, что он производит или стоял в очереди в магазине. И привозил пиво с двумя пробками МЭПЗ и МПЗ.

 Отправлено: 11.01.09 23:31. Заголовок: Да с чего это легенд..

Да с чего это легенда пошла, что если есть этикетка, то пробки должны быть лысые? Ничего подобного. Кто бананы подбирает - может подтвердить, что этикетки Жигулевского всех ГОСТ были на всех заводах, у которых мы знаем и пробки с датой. Я и сам со своего детства (1970-ые гг.) прекрасно помню, что на бутылке Жигулевского (Жигулевский завод, Куйбышев) была и этикетка-банан, и пробка штампованная. Конечно, в свои 10 лет я пива не пил , но вот этикетки собирал, а в пробки играл.
Другое дело, что бананы приклеивались только двумя концами и часто слетали, и бутылка оставалась без этикетки - тогда пробка и становилась единственным опознавательным знаком.
Про Очаково вопрос закрыли - 4min убедительно показал, что Моспивзавод - это Хамовники.
А что касается истории Москворецкого завода - она неплохо описана здесь: http://vsebary.ru/news.phtml?id=296

 Отправлено: 11.01.09 23:43. Заголовок: Вячеслав Я про моско..

Вячеслав
Я про московские заводы. Может в 60-е так и делали в Москве. А вот конец 70-х точно не было.

 Отправлено: 12.01.09 00:02. Заголовок: Вам, жившему в Москв..

Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов?
А вообще я попросил бы в этой дискуссии поучаствовать кого-нибудь ещё из этикеточников, показав этикетки Жигулевского пива московских заводов с ГОСТ-78 и ОБЯЗАТЕЛЬНО - с ценой пива 25 коп., так как именно такие этикетки были в конце 70-ых.
И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп?

 Отправлено: 12.01.09 00:06. Заголовок: Вячеслав Да есть у м..

Вячеслав
Да есть у меня эти этикетки и по 25 коп. и по 30 коп. Вот до дядиной коллекции пробок тех времён добраться не могу.

 Отправлено: 12.01.09 00:45. Заголовок: Демакин пишет: "..

Демакин пишет:

цитата:

"Очаково" не варило "Жигули" в те времена

Варило:

 Отправлено: 12.01.09 07:10. Заголовок: 4min Пробка лысая бы..

4min
Пробка лысая была.

 Отправлено: 12.01.09 07:16. Заголовок: Вячеслав пишет: И по..

Вячеслав пишет:

цитата:

И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп?

1981 год, если память не изменяет.

4min пишет:

цитата:

Варило:

1-ая этикетка - знак "Бадая"; 2-ая - ненаклейка, в продаже не видел.

Вячеслав пишет:

цитата:

Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов?

Может дефицитом пробок объяснить? Типа были пробки с датами - не применяли этикеток. Закончились пробки - клеили лейбак. А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками. Правда, в нашем районе их не продавали, только "Останкино" и иногда "Бадай".

 Отправлено: 12.01.09 07:34. Заголовок: Лёхер Вроде в начале..

Лёхер
Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

 Отправлено: 12.01.09 07:39. Заголовок: Демакин пишет: Вроде..

Демакин пишет:

цитата:

Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

С ценой 25 коп.? Нереально, Серёга.

 Отправлено: 12.01.09 08:51. Заголовок: Лёхер пишет: 1981 го..

Лёхер пишет:

цитата:

1981 год, если память не изменяет

Лёхер пишет:

цитата:

А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками.

Спасибо за дату. Если она правильная, и если воспоминания о Хамовниках верны, это доказывает, что пробки МЭПЗ - Москворецкого, а не Хамовников, эти пробки в основном с ценой 30 коп, то есть применялись в 80-ые. А вот пробки МПЗ (которые относятся, видимо, к Хамовникам) только с ценой 25 коп., следовательно в 1980-ые не применялись (поэтому они не могли относится к Москворецкому, ведь он только в 1980, как написали, будто бы разделился?).
При этом пробки МПЗ с ГОСТ-78 вообще редки, что вполне соответствует тому, что в 1980 году МПЗ переименован в Московский экспериментальный пивоваренный завод (будущий Хамовники), пробки применялись всего два года.

 Отправлено: 12.01.09 09:03. Заголовок: Вячеслав пишет: Спас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Спасибо за дату. Если она правильная

Да я чего-то сам сомневаюсь. Сначала подорожала бутылка, соотв. "Жигули" стали стоить 45 вместо 37-ми (пиво 25, бутылка +8 коп, была 12, стала 20, речь о 0,5 л.). Может это после Указа на 5 коп. подорожало? Вспоминайте, народ!

 Отправлено: 12.01.09 10:31. Заголовок: ИМХО: повышение цены..

ИМХО: повышение цены на пиво на 5 копеек произошло после оглашения Указа Президиума Верховного Совета РФ "О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма" от 16.05.1985, вступившего в законную силу с 01.06.1985.

 Отправлено: 12.01.09 10:33. Заголовок: Вот и номерок его ес..

Вот и номерок его есть: № 398-XI

 Отправлено: 12.01.09 10:40. Заголовок: Я пиво покупал с 198..

Я пиво покупал с 1984-го. Насколько я помню - никогда не встречал пиво с давленной пробкой и этикеткой одновременно. Всегда по раздельности. Где-то я слышал (но именно слышал), что в бутылки без этикетки с давленными пробками лили те "Жигули", что поплоше. Что в общем подтверждается ГОСТом 3473-78. Там есть "Жигулевское" высокого качества (с крепостью 3% вес.) и обычного качества (крепость 2,8%).
Кстати, перечитал ГОСТ и нашел подтверждение своим словам:
"5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием:
наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака;
массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.);
наименования пива;
даты розлива (число и месяц или число при просечке);
вместимости, л;
обозначения нормативно-технической документации.
5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта."

 Отправлено: 12.01.09 11:21. Заголовок: Демакин пишет: Вроде..

Демакин пишет:

цитата:

Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.

Проскакивало, но отмокашек тоже нет. Есть отмокашка "Очаково" "Жигулевское специальное", которое было на 5 коп. дороже. Скан нужен?

 Отправлено: 12.01.09 11:34. Заголовок: Эх, зачем отец выкин..

Эх, зачем отец выкинул большую коллекцию бананов колпашевского и томского ПЗ?!

 Отправлено: 12.01.09 11:51. Заголовок: На обмен, часть I. ..

На обмен, часть I.

 Отправлено: 12.01.09 18:49. Заголовок: 4min Спасибо, Олег, ..

4min
Спасибо, Олег, у меня есть.
Путаница с нашими московскими заводами.
Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали.

 Отправлено: 12.01.09 18:50. Заголовок: Паша пишет: 5.9. Доп..

Паша пишет:

цитата:

5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта."

Да уж, дискуссия заканчивается - против ГОСТа не попрёшь.

 Отправлено: 12.01.09 18:52. Заголовок: Демакин пишет: Интер..

Демакин пишет:

цитата:

Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали

Да вот начинаем только - в связи с попыткой создания каталога.

 Отправлено: 12.01.09 19:07. Заголовок: Вячеслав Хорошее нач..

Вячеслав
Хорошее начинание! Всем миром помогать будем!

 Отправлено: 13.01.09 16:49. Заголовок: Теперь вопрос, рисов..

Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу?