Отправлено: 14.02.07 15:54. Заголовок: Нужен скан этикетки Орджоникидзе

Орджоникидзе (теперь Владикавказ) с ГОСТ-61 или ранее.

 Отправлено: 14.02.07 18:44. Заголовок: Re:

Никак не научусь посылать графический материал на форум.
Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email

 Отправлено: 14.02.07 19:31. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email

Пересылайте, про это речь и шла. Мыло в профиле.

 Отправлено: 14.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Hola-a-todos , Рижское - 61 поехало...

 Отправлено: 14.02.07 20:49. Заголовок: Re:

Так если кто отправляет по почте, можно и сюда заодно выложить. Было бы интересно взглянуть.
Всёравно ведь уже отсканировали.

 Отправлено: 14.02.07 20:55. Заголовок: Re:

ОК. Глядите:
Ничего особенного. Бывают и интереснее, например или

 Отправлено: 15.02.07 10:09. Заголовок: Re:

За сканы спасибо!
Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ.

 Отправлено: 15.02.07 11:03. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Могу переслать скан "Мартовского" по РТУ РСФСР 197-61 на ваш email

Пришлите и мне, пожалуйста. Мыло в профиле. Спасибо.
Взамен коротенькая инструкция, как выкладывать картинку на форуме:
1) помещаете отсканированную картинку, например, pict1.jpg у себя в какую-то папку, на любом диске, например, в папку C:\etiketki\pict1.jpg
2) входите на сайт http://www.imageshack.us/
3) в поле "Обзор", обычным для Windows образом прописываете путь до папки с рисунком, т.е. в нашем примере C:\etiketki\pict1.jpg
4) щелкните по полю, где написано "host it!"
5) рисунок загрузится на сайт, появится его уменьшенное изображение, а под ним пять полей
6) выберите самое нижнее поле, справа от которого написано "Direct link to image"
7) копируете содержимое этого поля и выкладываете как ссылку на форум и, вообще, куда угодно, а все, кто захочет, смогут просмотреть вашу картинку.
Вообще если зарегистрируетесь на этом сайте, то сможете иметь на нем постоянно пополняемую подборку любых своих картинок, а входить будете по ссылке, которую они вам пришлют.
В качестве эксперимента можете выложить эту орджоникидзевскую этикетку. Просьба только, чтобы картинка была качеством не хуже 200 dpi. Будут вопросы - пишите!
Удачи!

 Отправлено: 15.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Бывают и интереснее, например

А , кстати, какой это год

 Отправлено: 15.02.07 21:15. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

А , кстати, какой это год

Вопрос, конечно, интересный... затрудняюсь ...

 Отправлено: 18.02.07 17:07. Заголовок: ГОСТ - РТУ

Hola-a-todos пишет:

цитата:

Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ.

Уважаемый коллега. Вами первоначально НЕ правильно сформулирован вопрос.
За последние 50 лет советско-российского выпуска пива фигурирует нижеперечисленные ГОСТы, 2 РТУ плюс несклько РСТ и иногда некоторыми ПЗ выпускалось по ТУ или ОСТу.
Государственные стандарты на выпуск пива следующие по годам
1. ГОСТ 3473 - 46
2. ГОСТ 3473 - 53
3. ................ - 69
4. ................ - 78
5. ГОСТ Р 51174 - 98 "Пиво" Общие технические условия (Beer General specifications) с датой введения 1999 - 07 - 01.
Промежуточно существовали РТУ РСФСР 197 - 57 и РТУ РСФСР 197 - 61. А также РСТ 230 - 71, =76, =79, =84.
Но прошу учесть, что это перечислены ГОСТы на выпуск уже готовой продукции. Существовали еще промежуточные, которые определяли порядок внутри выпуска готовой продукции (пива), скажем "=80 -Правила приемки и методы отбора проб", "=81 Методы определения спирта", "=87 Методы определения кислотности и цвета" и тд.
Кроме того за период с 1946 года до начала перестройки порядка 15 раз переименовывалась "головное управление" и соответственно менялась структура отрасли. А с дореволюционный поры прорядка 23 раз перевешивались "Таблички" на фасадах.

 Отправлено: 19.02.07 11:40. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Уважаемый коллега. Вами первоначально НЕ правильно сформулирован вопрос.

Да куда уж конкретнее! Конкретнее и небывает!
Hola-a-todos пишет:

цитата:

с ГОСТ-61 или ранее.

 Отправлено: 19.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

с ГОСТ-61 или ранее.

Так в 61 году ГОСТ на общие требования по выпуску пива не обновлялся, а вышли РТУ 197-61, которые скорректировали ГОСТ 3473-53
Hola-a-todos пишет:

цитата:

Но я все-таки просил с ГОСТ, а не с РТУ

Поэтому я и был удивлен Вашими поисками того чего нет.
По-видимому, скорректировав ваш вопрос, теперь вас интересуют этикетки с ГОСТом 53 года. И отсюда вопрос, а работал ли в то время данный ПЗ ?

 Отправлено: 19.02.07 22:10. Заголовок: Re:

У меня есть такие

 Отправлено: 19.02.07 23:17. Заголовок: Re:

dima-beer
А можно попросить эти же картинки, но с разрешением 200 dpi Для каталога. Спасибо.

 Отправлено: 20.02.07 08:47. Заголовок: Re:

lav
Отправил по почте.

 Отправлено: 20.02.07 10:51. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

вас интересуют этикетки с ГОСТом 53 года. И отсюда вопрос, а работал ли в то время данный ПЗ ?

Спасибо за замечание и разъяснение.
Мой вопрос связан вот с чем.
Очевидно, что первые представленные здесь этикетки относятся к пивзаводу Дарьял, основанному в 1976 году. На этикетках в качестве эмблемы изображена чаша. У Дарьяла также чаша.
До Дарьяла в Орджоникижзе (Владикавказе) также работал пивзавод, основанный еще в 1873 году братьями Прохаско. Основной корпус, использовавшийся в советское время, был построен в 1898 году и находился по адресу ул. К. Маркса 4. Хотя официальный адрес завода был другой (у меня дома записано, какой именно). Завод был закрыт в 1976 году. В настоящее время полностью снесен и там построены жилые дома.
Очень хотелось бы понять, относятся ли этикетки Орджоникидзевского пивзавода, гда в качестве эмблемы выступает Барс, к старому пивзаводу или это все-таки начальный этап Дарьяла?
Каковы временные рамки использования РСТ-61?

 Отправлено: 22.02.07 09:53. Заголовок: вопросы

РСТ-61 действовал 8 лет. Но если пивовар варил пиво, которое "не влазило" в общегосударственные стандарты, то обычно издавались местные ТУ и сваренная жидкость получала статус ПИВА. Это немного утрировано.
Давайте вернемся к Орджоникизе. Я не утверждаю категорически, но вот несколько моментов, на которые попробую обратить внимание. Немного ранее "dima-beer" опубликовал 3 этикетки. Обратите внимание на "Слапвянское". Таких этикеток относительно одинаковых есть 2 штуки (может более). Так вот на представленной выше с правой стороны находится изображение некого зверя (предположим Барса) и написан ГОСТ 5.985.71 Это явно что то не так. Но на этикетке выпущенной чуть позже нет ни "зверя" и РСТ типовое хотя оформление графически одинаковое.
И еще вопрос по датам. Есть этикетки "60 лет Северной Осетии = 200 лет г.Орджоникидзе" (ГОСТ 3473 - 78, РСТ 230-79). Но есть еще "Юбилейное" = "70 лет" Орджоникидзевский пивзавод РСТ РСФСР 230-79. Т.Е. получается 1909 год плюс 1-5 лет. Вопрос ?
Этикеток "Жигулевское" с "барсом" представленных ранее 4 вида (может и больше), причем одна есть с ГОСТом 3473 - 78.
А ведь еще существуют 3 этикетки (может и больше) "Осетинское" которое вообще не обозначено никакими выходными данными. Правда на 4-й есть ГОСТ 3473 - 69.
Я думаю, но не могу утверждать категорически, что какое-то время возможно существовал старый завод, производство с которого было перенесено на что- то вновь построенное. Скажем как это было в Туле или в Ульяновске.

 Отправлено: 22.02.07 10:53. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

возможно существовал старый завод, производство с которого было перенесено на что- то вновь построенное.

Даже В.Н. Лысенко - удивительный противник существования "старых-вновь обретенных" пивзаводов вынужден был согласиться с существованеем предшественника Дарьяла и сам уточнил бывший официальный адрес завода.
Насчет ГОСТов...
Этикеток Славянского пива с ГОСТ-71 достаточно много. Мало того, есть этикетки Двойного Золотого с ГОСТ-67. Видимо, на эти сорта ГОСТ разрабатывался и принимался отдельно.
Но мне не совсем понятно, как РСТ-61 с этикетками Дарьяля, основанного в 1976 году, мог использоваться, если РСТ-61 действовал только 8 лет?
Вопрос, однако!

 Отправлено: 22.02.07 13:49. Заголовок: Re:

Hola-a-todos пишет:

цитата:

как РСТ-61 с этикетками Дарьяля, основанного в 1976 году, мог использоваться, если РСТ-61 действовал только 8 лет?

Вполне допускаю две версии:
1) типографы (да и пивовары) могли быть не в курсе прекращения дествия РСТ-61;
2) ГОСТ-69 не отменял действие РСТ-61.
В.А.П. пишет:

цитата:

РСТ-61 действовал 8 лет.

Это потому, что вышел ГОСТ-69? Совсем не обязательно.
Обратите внимание, что даже в 1978 году Славянское не входило в официальный ГОСТовский список! http://nubo.ru/texts/gost78.html Более того:

цитата:

2.5. Требования к вкусу и аромату местных и национальных сортов пива должны быть установлены в стандартах и технических условиях на конкретную продукцию.

, то есть РСТ, ОСТ, ТУ, национальные нормы союзных республик поощряются ГОСТом.

 Отправлено: 25.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

2) ГОСТ-69 не отменял действие РСТ-61. В.А.П. пишет:

Совершенно верно. Официальный выход в свет нового ГОСТа совершенно не означал его полное выполнение. Ведб не все же законы нашей страны выполняюся как записаны. Да и к любому закону еще есть куча "подзаконов"
Даже скажем сейчас по новому ГОСТу 98 года прописано требование обозначать тип пива: светлое, полутемное и темное, но можно найти десяток нынешних приводителей пива, которые тип не указывают.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

то есть РСТ, ОСТ, ТУ, национальные нормы союзных республик поощряются ГОСТом.

Здесь я думаю немного не так. ТУ это тогда, когда выпускаемая продукция не вписывается в жесткие рамки ГОСТа и является лазейкой для пивоваров.

 Отправлено: 25.02.07 19:43. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

Официальный выход в свет нового ГОСТа совершенно не означал его полное выполнение. Ведб не все же законы нашей страны выполняюся как записаны.

Да не в этом дело.
ГОСТ распространялся на общесоюзные сорта, РСТ - на российские [были свои украинские и эстонские (например) национальные стандарты], ОСТ - отраслевой стандарт, ТУ - могли быть на каждом предприятии свои. Это просто документы разного уровня разработки и распространения!
Один и тот же завод спокойно и законно мог варить одновременно Жигулёвское по ГОСТу, Славянское по РСТ и Ячменный колос по ТУ.

Чтобы отменить предыдущий документ, в новом должна быть чёткая запись о замене, например:

цитата:

РСТ РСФСР 230-84 ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ Взамен РСТ РСФСР 230-79

Так что РСТ-61 спокойно мог действовать до 1979 и использоваться на новом заводе Владикавказа.
Я так думаю, потому что РСТ между 61 и 79 не знаю.

 Отправлено: 02.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

ГОСТ распространялся на общесоюзные сорта,

какое-то слишком вольное толкование требований ГОСТов. В советские времена это была вершина стандарта, по которому выпускалась продукция. Но если скажем в неком городе не могли добится для пивоваренной отрасли скажем воды по ГОСТ 2874 или сахар-песок не соответствовал ГОСТУ 21, то шли в вышестоящую надзорную организацию о пробивали себе ОСТЫ, РСТ или уж если совсем плохо то ТУ.
Скажем по ГОСТУ 78 года пиво в зависимости от доли сухих веществ в начальном сусле подразделялось на 20 групп, 2 типа и 2 способа обработки, которые и должны были охватывать весь спектр выпускаемого пива. Хотя действтительно 8 сортов пива оговаривались отдельно, да еще с разделением на пиво высокого качества и стандарт.
В данном ГОСТе была и оговорка, что пиво МЕСТНЫХ и НАЦИОНАЛЬНЫХ сортов должно быть приготовлено по нормативно-технической документации на конкретную продукцию, что и давало возможность брать воду из арыков. В 1972 году видел и пил в Ташаузе эту глинистую воду с наклееной на бутылку этикеткой на которой было написано "ПИВО"

 Отправлено: 02.03.07 21:11. Заголовок: Re:

В.А.П. пишет:

цитата:

В данном ГОСТе была и оговорка, что пиво МЕСТНЫХ и НАЦИОНАЛЬНЫХ сортов должно быть приготовлено по нормативно-технической документации на конкретную продукцию, что и давало возможность брать воду из арыков.

А что, Славянское в Москве тоже из арыков разливали?
В ГОСТе-78 о нём ни слова! И Российского нет, и Останкинского, и т.п... почему?
Да именно потому, что они относились не к общесоюзным сортам (типа Жигулёвского, Рижского, Московского и др., гостированных ГОСТ-78 и прежними), а именно к НАЦИОНАЛЬНЫм СОРТАМ, стандартизированным, например, РСТ РСФСР 230-84. И здесь ( в РСТ-84) сорта тоже

цитата:

в зависимости от доли сухих веществ в начальном сусле подразделялось на ... групп, ... типа и ... способа обработки

. Почитайте документы, они есть на сайте: http://nubo.ru/texts/gost.html
Последний ГОСТ Р 51174-98 тоже классифицирует пиво, но без указания наименований, поэтому под него подходит практически любой сорт, лишь бы уместиться в спектр значений ТТХ и быть в пределах допустимых концентраций отравы (см. п. 4.1.9 По содержанию токсичных элементов, радионуклидов, N-нитрозаминов и микробиоло-гическим показателям пиво должно соответствовать нормам, установленным гигиеническими требованиями к качеству и безопасности продовольственного сырья и пищевых продуктов).

 Отправлено: 05.03.07 18:47. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А что, Славянское в Москве тоже из арыков разливали? В ГОСТе-78 о нём ни слова! И Российского нет, и Останкинского, и т.п... почему?

ОХ как тяжело, когда человек что-то читает, а потом все это же пересказывает, но уже своими словами!
О чем драка-то. Если пиво не подходило под ГОСТ, то выпускали по ОСТ, опять не не подходило, выпускали под ТУ. Это популярно изложенная концепция выпуска пива.
Если "Славянское" разрабатывалось общесоюзным институтом, то и шло под РТУ. И о чем тут огород городить Даже уже как-то и не интересно спорить НИ о чем. Тем более ГОСТы вот на столе лежат