Отправлено: 13.03.09 18:22. Заголовок: Фарфоровые пробки.

Предлагаю всю информацию и вопросы по этим пробкам скидывать сюда. Ну и для начала - несколько пробок Прибалтики. Если кто-то сможет дать информацию о периоде, когда они использовались, буду рад.

 Отправлено: 29.03.09 09:08. Заголовок: Fressy, Вы хотите ск..

Fressy, Вы хотите сказать, что жили себе в Эстонии (Эстляндии, Лифляндии) некоторые не совсем настоящие немцы, собирали они себе что-то вроде "запорожцев", в то время, как настоящие немцы собирали "мерседесы". Взяли эстонских немцев завидки и стали они тоже собирать "мерседесы", так что ли? Это, конечно, что-то вроде притчи. А на самом деле, мелких пивоварен в той местности было, как Вы пишете "дофига", и варили они пива довольно много, только вот качество было неважное. А ведь по Европе шла тяжёлой поступью промышленная революция. И производство пива требовало совсем другого промышленного уровня, высокой технологической оснащённости, применения машин, изменения сроков хранения продукции. И как тут ни крути, а у местных мызных баронов опыта промышленного производства пива как раз-то и не было. Если сакуская пивоварня выросла из кустарной мызной, то завод Юстуса Шрамма сразу строился как крупное промышленное современное предприятие. Вот как раз для создания пивоваренной промышленности и были приглашены пивовары из немецких земель, в частности господин Шрамм.

 Отправлено: 29.03.09 13:24. Заголовок: Я все никак на могу ..

Я все никак на могу опять найти и переслать тот список который мне "выдали" в обществе истории пивоварен. Там их под триста было в Прибалтике. Причем судя по фамилиям там три категории и они примерно одинаковые: немцы, часто с с фон (и отчасти довольно хорошо нам известные немецкие имена вроде Данзасс и т.п. - т.е. там преобладают именно остзейцы, а не просто немцы), русские фамилии и фамилии явно еврейские.

Я не знаю, что такое настоящие и ненастоящие немцы. Остзейцы не были "чистыми" этнически как баварцы, саксонцы, т.е. это был микс из разных немецких народов - нечто вроде "запорожцев" - очень точно кстати. В социальном разрезе категорий тоже было две: бароны (потомки орденских рыцарей с имениями - риттергут) считавшимися русскими дворянами и немцы-горожане. А вот в сельской местности на земле жили как раз эстонцы.

Индустриализация началась позже, чем они пишут даты основания пивоварен - в 80-е годы 19-го века. Но это все так делают. И как правило ее не строили на ровном месте. И как правило такая пивоварня сразу становилась АГ. Т.е. первая пивоварня - это несерьезно. Первая индустриальная пивоварня? Первая с пивом низового брожения? В-общем, она как-то мутно у них первая...

Если мастера приглашали или он приезжал и основывал пивоварню (многие ведь продолжали приезжать и искать удачу на востоке), то об этом обычно известно и записано (они бы наверно это тоже написали). Вообще, кстати, библиотека Тарту выложила в интернет списки своих баронов с историй рода, так что можно довольно точно проверить именно для Эстонии не был ли местным Шрамм бароном или графом или графом. Если его там нет - то это или горожанин или "залетный".

 Отправлено: 29.03.09 13:35. Заголовок: Граф Karl Friedrich ..

Граф Karl Friedrich Rehbinder - это из вашего поста. Тогда ее можно считать русской пивоварней. Он был русский граф.

Хотя там в Прибалтике были свои игры, иногда. Например любовнику Анны Ионановны как там его... БИРОН!, который вообще не был дворянином титул присвоил король Польши и его родители тоже у кого-то там попросили дворянство когда разбогатели. В-общем, там на Востоке была очень мутная зона и дворян плодилось как кошек. Но это не важно.

Вывод один. В любом случае эстонцы себе льстят. Пивоварня могла быть какая угодно, но только не эстонская. Она не была основана эстонцами, на ней не работали эстонцы и скорее всего она и не эстонцам варила пиво. Она просто была на территории нынешней Эстонии. Эстонских там было может быть пару штук, но не эта и не большинство. Это не в рамках "политической" дискуссии, просто голый факт.

 Отправлено: 29.03.09 22:05. Заголовок: Более 800 этикеток н..

Более 800 этикеток на сайте Аникина (на зеркале у Паши) из коллекции Хендрика - половина из всех представленных.
К сожалению, упоминания о Хендрике на зеркале я не видел, а сайт Аникина, похоже, сдулся.
Естественно, этикетки Тиволи на 99 процентов из коллекции Хендрика.
Я разместил уже более 500 этикеток у себя - под каждой этикеткой e-mail владельца.
Этикетки ТИВОЛИ коллекции Хендрика.

 Отправлено: 30.03.09 01:28. Заголовок: А я тут сижу и думаю..

А я тут сижу и думаю: их каких соображений пивоварни называли Тиволи? Ну сады и парки развлечений - понятно, в честь этого римского пригорода с садами, мостами и фонтанами. А пивоварни???

Т.е. культурологически мне понятно откуда в названиях баварские мотивы и богемские, орденские тоже понятно. Но Тиволи почему???

 Отправлено: 01.04.09 00:24. Заголовок: Вообще-то я уже упом..

Вообще-то я уже упоминал отличную книгу вышедшую в позапрошлом году в Тарту.
Ещё раз:
Andres Sepp "Õllelinn Tartu A.Le Coq 1807-2007" Tartu 2007.
Т.е. "Пивной город Тарту A.Le Coq 1807-2007". В книге подробно описана история различных тартуских пивзаводов, кто основал, кому передал, кто перекупил, даны многочисленные рисунки, схемы, старые фотографии, и много других материалов.
Хотел отсканировать эту книгу, но сканер отказался работать. Нужно будет перефотографировать, чем и займусь после минской встречи.
Как будет возможность, буду выкладывать материалы после перевода, конечно.

 Отправлено: 03.04.09 19:23. Заголовок: Вот ещё одна пробка:..

Вот ещё одна пробка:

А здесь - расшифровка надписи и история этого завода в Кенигсберге:
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=2&t=744
А вот, заодно уж, и кронен-пробки этого завода, принадлежат одному из российских коллекционеров. И датировка их однозначная: период с 1923 (смотри на указанном сайте) по 1929 год (когда был положен пол, под которым их при ремонте и нашли).

 Отправлено: 11.04.09 21:24. Заголовок: А где-нибудь есть оп..

А где-нибудь есть опубликованный список пивзаводов Восточной Пруссии, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 11.04.09 22:14. Заголовок: Есть, уже 3 года не ..

Есть, уже 3 года не могу дослать. Он был сделан по коллекции бирдекелей 75 года.

 Отправлено: 12.04.09 13:55. Заголовок: Кому интересно, ниже..

Кому интересно, ниже E-mail калининградского коллекционера довоенного фарфора. Занимается этим около 20 лет. Готов принять любую информацию и поделиться имеющейся. Готовит каталог пробок Восточной Пруссии. Зовут Владимир. vladmalkbg@yandex.ru

 Отправлено: 13.04.09 21:47. Заголовок: Буду благодарен за и..

Буду благодарен за информацию по этому стопперу:

 Отправлено: 15.04.09 20:15. Заголовок: Следуя теории она не..

Следуя теории она не очень старая, т.к. изображение сохранилось хуже (см фрагменты из истории атрибутики) и доп. инфо надо искать в телефонных справочниках, но я сейчас погуглю...

BARR может быть и фамилией и городом в Лотарингии (Эльзасе).

http://www.visit-alsace.com/barr/index_de.html

Еще есть компания прохладительных напитков "Барр":
http://www.agbarr.co.uk/ces_general.nsf/wpg/welcome_page!opendocument

 Отправлено: 15.04.09 20:46. Заголовок: Такие пробки совреме..

Такие пробки современными быть не могут. А на обороте SLOVAKIA?

 Отправлено: 15.04.09 20:55. Заголовок: Лотарингия... Эльзас..

Лотарингия... Эльзас...
Надпись на обороте - CECHO
SLOVA
KIA

 Отправлено: 15.04.09 22:13. Заголовок: Думаю, пробка период..

Думаю, пробка периода 1918-1939 гг., когда существовала Чехословакия.

 Отправлено: 16.04.09 09:15. Заголовок: Ну тогда остальное J..

Ну тогда остальное J Michel Barr - фамилия и имя владельца. :)

 Отправлено: 20.04.09 09:57. Заголовок: Напоминаю ещё один р..

Напоминаю ещё один ресурс по керамическим пробкам: http://nubo.ru/pavel_egorov/caps/caps.html

 Отправлено: 21.04.09 21:14. Заголовок: А кто знает что-то о..

А кто знает что-то об этой пробке? Её у меня пока нет...

 Отправлено: 22.04.09 21:53. Заголовок: У нас в краеведческо..

У нас в краеведческом музее такая имеется на бутылке. Бутылка оплетена верёвкой.

 Отправлено: 23.04.09 19:05. Заголовок: О! Круто! Собственн..

О! Круто!
Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему.

Бутылка с пробкой 225 долларов: http://www.oakleafmilitaria.com/etceteras.htm

 Отправлено: 23.04.09 21:21. Заголовок: Fressy пишет: Бутылк..

Fressy пишет:

цитата:

Бутылка с пробкой 225 долларов

Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка?

 Отправлено: 23.04.09 21:38. Заголовок: Fressy пишет: О! Кру..

Fressy пишет:

цитата:

О! Круто! Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему.

У меня таких две (разных) . При случае выложу, но явно не щас - сижу в Праге, отхожу от посещения "Пивоварного Дума".

Вячеслав пишет:

цитата:

Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка?

Ответ - а фиг его знает. У немцев все было строго - пиво для каждого рода войск варили по отдельным заказам, а летчикам, как элите, его полагалось много. Вполне могли и в Эстонии заказать.

 Отправлено: 24.04.09 19:36. Заголовок: venik пишет: У меня ..

venik пишет:

цитата:

У меня таких две (разных)

Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет...

 Отправлено: 24.04.09 19:42. Заголовок: Вообще я читала, что..

Вообще я читала, что на фронт (во всяком случае в первую мировую) поставляли пиво с очень низким градусом плато и практически по нашим меркам безалкогольное.
У меня есть фото (из книжки сосканировала) времен Веймарской республики: команда самолета типа кукурузника с бутылкой пива в руках у командира. :)

Цена, я думаю, "интернациональная", точно не немецкая. Немцы такие вещи в интернет боятся выкладывать. Они их и на барахолках-то с опаской продают...

Хм, нестыковка пробки и бутылки вызывает сомнения в подлинности. Интересный момент!

 Отправлено: 29.04.09 12:42. Заголовок: А кто может что-то с..

А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую.

 Отправлено: 29.04.09 12:57. Заголовок: Свастика, как и звез..

Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот "Карлсберга" стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят).

 Отправлено: 29.04.09 20:54. Заголовок: Вячеслав пишет: veni..

Вячеслав пишет:

цитата:

venik пишет: цитата: У меня таких две (разных) Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет...

Да. А вот первая - похожая на ту, что приведена выше, но не точно такая же. Текст такой же (Eigentum der Luftwaffe), но оформление чуть иное и цвет серенький. Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера и попытаюсь отсканировать.

 Отправлено: 02.05.09 20:55. Заголовок: venik Можно и ещё чт..

venik
Можно и ещё что для затравки публики отсканировать...

 Отправлено: 04.05.09 10:19. Заголовок: Буду благодарен за и..

Буду благодарен за инфу:

 Отправлено: 04.05.09 19:04. Заголовок: Статья "Мое детс..

Статья "Мое детство в Восточной Пруссии"
http://www.abendblatt.de/daten/2004/07/07/315303.html

Это как раз статья сына владельца этой пивоварни. Он там рассказывает как дед ее основал в 1870 году, где и какие марки она выпускала. Я на выходные отосплюсь и переведу вам фрагменты.

 Отправлено: 04.05.09 20:54. Заголовок: Fressy, а можно це..

Fressy, а можно целиком? Плииз!

 Отправлено: 04.05.09 20:57. Заголовок: Можно, но в воскресе..

Можно, но в воскресенье. ОК?

 Отправлено: 04.05.09 21:09. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 05.05.09 12:52. Заголовок: venik пишет: Во втор..

venik пишет:

цитата:

Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера. и попытаюсь отсканировать.

Что-то мой сканер новенький как-то меленько сканирует.

Вот енти пробочки:

 Отправлено: 05.05.09 14:09. Заголовок: Разобрался со сканер..

Разобрался со сканером. Вот нормальные картинки:

 Отправлено: 05.05.09 15:42. Заголовок: Ростов пишет: Буду б..

Ростов пишет:

цитата:

Буду благодарен за инфу:

А поисковиком пользоваться умеете, коллега?

Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech). 30-40-е годы 20 века, надо полагать, был поставщиком вермахта или СС, т.к. часто попадается среди трофеев поисковиков - например, в известном Демянском "котле".

 Отправлено: 05.05.09 18:43. Заголовок: Очень сомневаюсь, чт..

Очень сомневаюсь, чтобы такая относительно маленькая пивоварня (а она, кстати, каких размеров была?) была поставщиком армии. Насколько я знаю пиво поставляли, например, берлинские гиганты индустрии, тот же "Шультхайс", который ДО войны варил и поставлял в Берлин и Восточные провинции НАСТОЛЬКО много, что на довоенную мощность они вышли в 2007 году когда сожрали все пивоварни в Берлине включая "Берлинер Киндл".

Пойду погуглю.

И кстати говоря не Креч, а Крех (он же не англичанин, а немец :)) Кроме того, можно позвонить в редакцию и попросить переадресовать вопросы, если они возникнут.

 Отправлено: 05.05.09 22:51. Заголовок: venik пишет: Пивовар..

venik пишет:

цитата:

Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech)

Да, тоже считаю, что это именно это предприятие в Goldap (Восточная Пруссия, ныне Польша). Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap.

 Отправлено: 05.05.09 22:59. Заголовок: Вячеслав пишет: А кт..

Вячеслав пишет:

цитата:

А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую

Кстати, вот она:


Картинка с сайта Норберта Лампинга: http://www.plopsite.de/index.html

Да, свастика была фирменным знаком "Карлсберга" задолго до нацистов. Я еще видел их, "Карлсберга", памятную медаль (жетон) со свастикой, а у Юры Катунина (ORM-а) в его музее на "Балтике" есть, НЯП, старая бутылка с этикеткой со свастикой.

 Отправлено: 06.05.09 00:05. Заголовок: Имею четыре разных п..

цитата:

Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap.

И хде же сканы?