Отправлено: 22.01.10 12:47. Заголовок: Vote: Какую цель в первую очередь должен преследовать дизайн пробки?

Прошу отвечать не как коллекционеров, а как потребителей товара (не обязательно пива)

 Отправлено: 22.01.10 12:55. Заголовок: Последний вариант! Н..

Последний вариант! Ну достали уже. Давайте ещё металл обсуждать, углубление зубчиков, буковки внутри пробки, резиночки и т.п. Смотрите сколько можно ещё опросов создать. И желательно их же ещё и в коллекционный форум. Да, забыл. Можно опросы сделать кто какой рукой пробку поднимает, кто как её с бутылки снимает, ну до кучи можно опрос создать, ваше (наше) отношение к пробкам .

Ну прав был Лёхер месяц назад, что-то много вас в последнее время.


ЗЫ. Ни к кому лично, может вам правда пора отдельный форум создать? (всё ИМХО)

 Отправлено: 22.01.10 12:59. Заголовок: Димка да ладно ! Хот..

Димка да ладно ! Хоть какая то активность. Нравится - пускай отвечают.

 Отправлено: 22.01.10 13:12. Заголовок: Я просто не вижу абс..

Я просто не вижу абсолютно НИКАКОГО смысла в этих бесчисленных пробочных голосованиях (имхо)

 Отправлено: 22.01.10 13:13. Заголовок: Немного не понял пер..

Немного не понял первый вариант - речь о пиве вообще или торговой марке, к которой относится содержимое под пробкой?
На мой взгляд, пробка должна логично входить в общий дизайн упаковки данного сорта, вместе с формой бутылки и этикеткой. Поэтому на Клинском светлом (особенно с пластиковой этикеткой) зеленая пробка смотрится здорово, а на Арриве - уже диссонирует. Ярпиво с разноцветными в этом смысле лучше.
Сам выбрал четвертый вариант: пробка, отличная от стандартной для данного сорта всегда привлекает мое внимание.

Еще один момент, связанный с российской действительностью. Пробки, как и пустые бутылки, массово валяются под ногами прохожих. А значит, попадаются им на глаза. Поэтому пробка должна быть легко узнаваема. Это неплохая реклама - сразу видно, что народ пьет, "а я что, хуже что ли?". Поэтому с точки зрения маркетолога есть смысл в унификации дизайна по брэнду/заводу.

 Отправлено: 22.01.10 13:25. Заголовок: Porter пишет: может..

Porter пишет:

цитата:

может вам правда пора отдельный форум создать

Дмитрий, вообще-то, если судить по теме "кто есть кто", нас, пробочнков, на форуме больше всех, так что удивляться, что мы самые активные?
И зачем же нам, чуть ли не трети активных членов форума, создавать другой?
Porter пишет:

цитата:

не вижу абсолютно НИКАКОГО смысла в этих бесчисленных пробочных голосованиях

Вообще-то это голосование хоть и о пробке, но адресовано тем, кто потребляет напиток. А остальные голосования - они же именно для пробочников Да и те, что недавно были, проводились не на этом форуме и помогали решить конкретный вопрос - сути информации на пробке для коллекционеров.
Вольный пишет:

цитата:

Немного не понял первый вариант - речь о пиве вообще или торговой марке, к которой относится содержимое под пробкой

Конечно, о торговой марке

 Отправлено: 22.01.10 13:43. Заголовок: Я за красоту в любом..

Я за красоту в любом случае =) Даже не собирая когда-то, думал, что некоторые пробки красивые, а некоторые - нет =)
Porter А чем пробочные темы хуже этикеточных? По-моему, этикеточных всегда больше было...

 Отправлено: 22.01.10 13:54. Заголовок: lwiw пишет: А чем п..

lwiw пишет:

цитата:

А чем пробочные темы хуже этикеточных? По-моему, этикеточных всегда больше было...

Porter пишет:

цитата:

Я просто не вижу абсолютно НИКАКОГО смысла в этих бесчисленных пробочных голосованиях (имхо)

меня бесит именно это (имхо)

 Отправлено: 22.01.10 14:44. Заголовок: дааааа, раньше и Лёх..

дааааа, раньше и Лёхер на форуме писал, а теперь вот только одни "Вячеславы"

 Отправлено: 22.01.10 15:02. Заголовок: Прошу всех прекратит..

Прошу всех прекратить взаимные претензии и дружеские наезды.
Тема правилам не противоречит, каждый имеет право писать то, что считает нужным не нарушая Правил. В том числе и создавать опросы.

 Отправлено: 22.01.10 19:38. Заголовок: Ну что же, пока "..

Ну что же, пока "позитивные" итоги голосования показывают, что традиционалистов (пункт 2) и, условно говоря, новаторов (пункты 1 и 4) примерно пополам. Дело в том, что если завод будет ориентироваться на мнение 2, он может вообще или почти не менять пробку. Таких примеров и за рубежом (Хейнекен и некоторые другие), и в России (то же "Жигулевское пиво" в Самаре, "Самко" в Пензе) хватает. Для коллекционеров это не очень радостно. При ориентации на пункт 1 пробка отзывается на ребрендинг, на смену общего дизайна. Ну а пункт 4 однозначно не приветствует постоянство дизайна.
Если бы было много за пункт 5, можно было бы говорить, что в России неплохо бы увеличить использование на напитках серийных пробок (как уже происходит в Германии, Австрии, США и др.)
А вот что за другой вариант подразумевался?

 Отправлено: 22.01.10 19:42. Заголовок: Вячеслав пишет: А во..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот что за другой вариант подразумевался?

Под другим вариантом ответа подразумевалось "не знаю".

 Отправлено: 22.01.10 19:42. Заголовок: Пробка должна информ..

Пробка должна информировать потребителя о наименовании напитка, в случае если не видна этикетка.

 Отправлено: 22.01.10 20:20. Заголовок: Помню, был у нас лар..

Помню, был у нас ларёк, в котором бутылки с пивом стояли в плотную на нижней полке и узнать название можно было только по пробке, т.к. этикеток не было видно. Поэтому первый вариант

 Отправлено: 22.01.10 21:23. Заголовок: В первую очередь диз..

В первую очередь дизайн пробки должен преследовать дизайн этикетки!!!!

 Отправлено: 22.01.10 21:41. Заголовок: Евгений Колесников п..

Евгений Колесников пишет:

цитата:

В первую очередь дизайн пробки должен преследовать дизайн этикетки!!!!

Женя, позволю себе немного поправить (или дополнить) тебя.
Дизайн пробки должен не преследовать дизайн этикетки, а следовать за ней.
Тогда и пробочникам будет хорошо и этикеточникам не обидно.

 Отправлено: 22.01.10 21:45. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Женя, позволю себе немного поправить тебя, дизайн пробки должен не преследовать дизайн этикетки, а следовать за ней.

А это, разве, не одно и тоже

 Отправлено: 22.01.10 21:53. Заголовок: Евгений Колесников п..

Евгений Колесников пишет:

цитата:

А это, разве, не одно и тоже

Ну, по-моему, преследовать, это значит гнаться за чем-то (кем-то), в основном за врагом, а разве этикеточники наши враги.

 Отправлено: 22.01.10 22:39. Заголовок: Только сейчас прочит..

Только сейчас прочитал тему с начала до конца.
Полная .
Porter пишет:

цитата:

может вам правда пора отдельный форум создать?

Дима, тебя сегодня какая муха укусила?

А вообще, этикеточникам, прежде чем подкалывать пробочников, надо бы самим первоначально подать пример и создать форум для этикеточников.
Вот тогда претензии я бы считал обоснованными.
А пока читаем - "Форум любителей пива и коллекционеров пивной атрибутики".
Никого обидеть не хотел.

 Отправлено: 22.01.10 23:33. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Дима, тебя сегодня какая муха укусила?

Ну летают всякие...

Porter пишет:

цитата:

Я просто не вижу абсолютно НИКАКОГО смысла в этих бесчисленных пробочных голосованиях (имхо)

 Отправлено: 22.01.10 23:47. Заголовок: В первую очередь, в..

В первую очередь, во вторую, третью... и прочие очереди: дизайн(сущность) кронен-пробки осуществляет герметичное закрывание бутылки.

А вот как её(кронен-пробку) разрисовали....

Это я как бывший пробочник. Теперь живопись.

 Отправлено: 22.01.10 23:49. Заголовок: Димыч, ладно, проеха..

Димыч, ладно, проехали.
Просто последнее время пробочники что-то не в фаворе.
Вот даже я зарёкся год не создавать пробочных тем.

 Отправлено: 23.01.10 00:01. Заголовок: Серег, да дело не в ..

Серег, да дело не в пробочниках. Я кстати, ко всем ровно отношусь. и даже когда-то сам их собирал. Другое дело - к слову "пиво" можно всё. что угодно прикрутить: пиво и Beatles, пиво и гомосятина и т.п. Плюс эти бесконечные тупые опросы. Посмотри последние три страницы архива. Сколько вокруг пробок тем крутится.

Вот ты говоришь про этикеточников. Ну давай создадим опросы типа: Какая этикетка более правильная, круглая или квадратная? Какой цвет этикетки лучше виден покупателям? На какой бутылке лучше держится этикетка. на зеленой или коричневой?

Мой сарказм понятен?

 Отправлено: 23.01.10 00:04. Заголовок: Porter :sm36: :sm..

Porter

 Отправлено: 23.01.10 00:12. Заголовок: Porter пишет: Какая..

Porter пишет:

цитата:

Какая этикетка более правильная, круглая или квадратная? Какой цвет этикетки лучше виден покупателям?

Сарказм понятен Призываю к мирным переговорам. Честно говоря, моё последнее голосование (как и те, что можно было бы провести по - на первый взгляд - смешным вопросам по этикеткам) я считаю направленным не только на коллекционеров и потребителей пива, но и на читателей форума со стороны - маркетологов, рекламистов, дизайнеров пива и пивной атрибутики - а они, как и пивовары, хоть и не все, но однозначно читают этот форум - он достаточно известен. Так, может, что к лучшему и для коллекционеров изменится. Так что терпение и ещё раз терпение

 Отправлено: 23.01.10 00:18. Заголовок: Porter пишет: Серег..

Porter пишет:

цитата:

Серег, да дело не в пробочниках. Я кстати, ко всем ровно отношусь. и даже когда-то сам их собирал. Другое дело - к слову "пиво" можно всё. что угодно прикрутить: пиво и Beatles, пиво и гомосятина и т.п. Плюс эти бесконечные тупые опросы. Посмотри последние три страницы архива. Сколько вокруг пробок тем крутится. Вот ты говоришь про этикеточников. Ну давай создадим опросы типа: Какая этикетка более правильная, круглая или квадратная? Какой цвет этикетки лучше виден покупателям? На какой бутылке лучше держится этикетка. на зеленой или коричневой?

Димка, после твоих в общем то не обоснованных наездов мне даже новости расхотелось писать в тему "пиво в Москве" - мало ли придерутся, что это не новость уже..... Буду молчать и делиться новостями через ЛС и асю.

 Отправлено: 23.01.10 00:25. Заголовок: LeMax Да я никого не..

LeMax Да я никого не обвиняю. Посмотри в первых моих постах в этой теме стоит ИМХО. Это ТОЛЬКО моё сугубо ЛИЧНОЕ мнение.

ОК. Постараюсь быть толерантным ко всем: пробочникам; этикеточникам; мачам; пидорасам и прочим неграм и т.д. Ко всем, без исключения. Буду ОЧЕНЬ СИЛЬНО старатся!

Макс, а ты пиши, на меня не смотри. Меня тут уже в избранные внесли, так что мне полагается...

Простите если кого обидел ненароком

 Отправлено: 23.01.10 00:28. Заголовок: Porter пишет: Посмо..

Porter пишет:

цитата:

Посмотри последние три страницы архива. Сколько вокруг пробок тем крутится.

Дим, посмотрел 3 страницы, вот результат:
Пробки - 8 (+1 фарфор)
Этикетки - 10 тем
Декели - 5 тем
Бокалы - 2 темы
Где засилие пробочных тем?

 Отправлено: 23.01.10 00:29. Заголовок: см.выше :sm67: ..

см.выше

 Отправлено: 23.01.10 00:48. Заголовок: Porter пишет: мачам;..

Porter пишет:

цитата:

мачам; пидорасам и прочим неграм

Не, ну я этого не говорил...

 Отправлено: 23.01.10 00:55. Заголовок: Alar пишет: Не, ну ..

Alar пишет:

цитата:

Не, ну я этого не говорил...

это я сказал

 Отправлено: 23.01.10 01:05. Заголовок: Голосовал за пункт &..

Голосовал за пункт "Что за ерунда? Больше поговорить не о чем?"
Вячеслав - объясните пожалуйста, в чем смысл данного голосования?
Это:?
"Вообще-то это голосование хоть и о пробке, но адресовано тем, кто потребляет напиток. А остальные голосования - они же именно для пробочников"

 Отправлено: 23.01.10 01:24. Заголовок: Вячеслав пишет: Про..

Вячеслав пишет:

цитата:

Прошу отвечать не как коллекционеров, а как потребителей товара (не обязательно пива)

Спрашиваю как архитектор, а не коллекционер этикеток.
А какой дизайн у пробки?
Как такового у кронен-пробки никакого дизайна нет. Неудобство открывания - основной недостаток кронен-пробок.
Ну, а рисунок на пробке - это рисунок, и к дизайну никакого отношения не имеет. Какой дизайн может быть у картины Петрова-Водкина? ...Малевича? ...Леонардо-да-Винчи?
Если говорить о дизайне бутылки пива, то пробка должна быть неотъемлемой частью общего замысла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD
Жаль, что нету Мухиной-скульптора. А ведь граненый обычный стакан её произведение. Производное - первые пивные кружки в СССР.

 Отправлено: 23.01.10 10:22. Заголовок: Тапок Согласен со с..

Тапок
Согласен со ссылкой, только я использовал не верхнее определение, а расшифровку внизу "Альтернативные определения...." Там прагматичнее определение дизайна, его можно определить и как деятельность по созданию рисунка на пробке. Рисунок же не от балды, это реклама. А технологическое неудобство открывания пробки - это уже не к дизайнерам, это к инженерам, очевидно.
Если кого-то обижает распространение высокого искусства дизайна на разработку рисунка на пробках, назовем это оформительской деятельностью или как-то по-другому. В любом случае, кто-то художественное решение на пробке создает. И мне, например, хочется, чтобы это решение было красивым и в то же время рациональным.
Пробка должна быть неотъемлемой частью замысла? Согласен.

Казак пишет:

цитата:

Вячеслав - объясните пожалуйста, в чем смысл данного голосования?

Чуть выше я писал:

цитата:

Честно говоря, моё последнее голосование я считаю направленным не только на коллекционеров и потребителей пива, но и на читателей форума со стороны - маркетологов, рекламистов, дизайнеров пива и пивной атрибутики - а они, как и пивовары, хоть и не все, но однозначно читают этот форум - он достаточно известен. Так, может, что к лучшему и для коллекционеров изменится.

Вы скажете, Тапок и Казак, что этим голосованием мы ничего не изменим и не улучшим. Кто знает? Может кому-то из "пробочных" художников и маркетологов наши мысли что-то дадут?

Казак пишет:

цитата:

Это:? "Вообще-то это голосование хоть и о пробке, но адресовано тем, кто потребляет напиток. А остальные голосования - они же именно для пробочников"

Казак Только первая часть. Речь о том, что я просил сформулировать мнение именно потребителя. Другие голосования к этому вопросу вообще никакого отношения не имеют, они касались определения идеи и информации на пробках с портетами коллекционеров-пробочников и проводились на форуме для коллекционеров.

 Отправлено: 23.01.10 17:39. Заголовок: Вячеслав К голосован..

Вячеслав
К голосованию у меня претензий нет. Ну, создал и создал голосование. Но, раз ты просил ответить не как коллекционера, вот я и "наехал" своим трактором на дизайн.

А простым потребителем пива мне сложно быть, практически невозможно. Сказывается многолетний опыт, общение в пивных кругах, приближенных к коллекционированию пивной атрибутики .