Отправлено: 17.04.06 00:23. Заголовок: Кружечное пиратство или юридическая сторона вопроса.

Может ктонибудь из подкованных в юр. вопросах участников форума прояснит ситуацию...
яркий пример: лот на молотке http://molotok.ru/catalog/lot/11060675
имеются "Пивные кружки 0,5 л. В упаковке 2 шт.". Логотипы на выбор: Тинькофф и Miller
Но мы то знаем, что этот остров не обитаем!!! Я ОЧЕНЬ удивлюсь если окажется что Тинькофф или Miller когда-нибудь заказывали такую форму...
Следовательно - имеем очередной прецедент когда какой-то "производитель" шарашит на какую-то форму какой-то логотип.
НО, логотип-то - по идее, какая никакая а собственность...
В общем, от лирики к конкретике: насколько такие дения наказуемы?

 Отправлено: 17.04.06 10:08. Заголовок: Re:

По моему мнению - тут палка о двух концах. С одной стороны производитель кружек без разрешения использует товарный знак пивзавода, с другой стороны он выпускает фактически рекламную продукцию этого пивзавода (то есть бесплатно рекламирует этот пивзавод). Может поэтому владельцы этих торговых марок смотрят на все это сквозь пальцы.

 Отправлено: 17.04.06 10:11. Заголовок: Re:

реклама рекламой, но если продукт окажется не очень качественный или не соответствует общему стилю
то будет антиреклама

 Отправлено: 17.04.06 10:21. Заголовок: Re:

Паша пишет:

цитата:

то есть бесплатно рекламирует этот пивзавод

вроде как да, НО
тот же Тинькофф (про Miller не скажу) "родные" кружки продает. Помоему 500р штука (это дороже чем 200 за 2).
Т.е. в данном случае кружка не только аксессуар и рекламоноситель, но и товар... Который фактически подделывают и продают по "бросовой" цене. Хотя качество (с точки зрения физически характеристик стекла) у подделки и оригинала может быть идентичным.

 Отправлено: 17.04.06 17:20. Заголовок: Re:

StPhoenix пишет:

цитата:

Следовательно - имеем очередной прецедент когда какой-то "производитель" шарашит на какую-то форму какой-то логотип.

скорее всего, именно так... с тем же успехом он мог бы написать слова "Microsoft" или "Мостоотряд-40" или "МККПА" ....

StPhoenix пишет:

цитата:

Который фактически подделывают и продают по "бросовой" цене

нет, о подделке тут речи нет, они ж не пиво льют...
на лицо;) использование логотипов с целью повышения продаваемости и рентабельности… но риски у подобных производителей в нашей стране, как правило, невелики. Самое смешное, что формально они могут даже зарегистрировать свои права на торговые марки Тинькофф и Miller в области производства посуды:) и тогда …

Кстати, тут на форуме рассматривался вариант с флагами, где некие предприниматели http://www.kupiflag.ru/index.php?categoryID=58 продают флаги с любыми в тч и пивными логотипами, надо признать, что после этого флаг «Балтики» оттуда исчез (или я его сегодня не заметил?) но в целом пивных флагов меньше не стало:)

В культурных странах с более умеренным климатом:) подобный производитель обязан запросить и получить официальное разрешение на использование данных логотипов, о чем неминуемо должна гласить соответствующая надпись на упаковке, ибо логотип - зарегистрированный товарный знак и его использование для товаров, в отношении которых зарегистрирован возможно только с согласия владельца (с разрешения или по заказу). В данном случае это общеизвестные знаки (это imho!, а не Роспатента:), где охрана шире. Тогда разговор может уже идти о «недобросовестной конкуренции».
Знаю и практический случай, когда ребяты сделали упаковку на «… орешки» в стиле орешков от чешских конкурентов, в итоге стиль признали «недобросовестной конкуренцией» и ребяты поплатились нехило…

 Отправлено: 17.04.06 17:26. Заголовок: Re:

Помните как удачно замяли историю с участием "человека похожива на В.В.Жириновского".
ИМХО, тут такая история скорее всего повторится.

 Отправлено: 17.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Михаил
флаги на месте, 3 варианта
http://www.kupiflag.ru/index.php?searchstring=%E1%E0%EB%F2%E8%EA%E0&x=0&y=0

 Отправлено: 17.04.06 17:39. Заголовок: Re:

StPhoenix пишет:

цитата:

насколько такие дения наказуемы?

Наказуемы и ещё как! Но... не в нашей стране. Несанкционированное использование торговой марке в чём-либо, где-либо, как-либо запрещяется

 Отправлено: 17.04.06 17:40. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

Михаил флаги на месте, 3 варианта

факт, близорукость (3 варианта!), а я то думал%)

 Отправлено: 17.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Самое смешное, что формально они могут даже зарегистрировать свои права на торговые марки Тинькофф и Miller в области производства посуды

Ерунда. Торговые марки не регистрируются в какой-либо области. Неужто пиво Миллер регистрировалось именно как пиво, оно регистрировалось как Миллер

 Отправлено: 17.04.06 17:45. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Ерунда. Торговые марки не регистрируются в какой-либо области.

это вы о чем? либо поподробнее, либо по ниже приведенной ссылке:)

Класс 32
Пиво;
минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки;
фруктовые напитки и фруктовые соки;
сиропы и прочие составы для изготовления напитков.

смотреть тут http://www.fips.ru/mktu8/

 Отправлено: 17.04.06 17:49. Заголовок: Re:

Михаил
Я немного не правильно выразил свою мысль.
Торговый знак (брэнд) - это не только название марки, но и её графическое изображение (шрифт, цвет и т.п.)... По идее можно зарегистрировать, допустим, марку Миллер и выпускать под таким названием совковые лопаты, но в таком случае стиль написания самого слова Миллер, графическое представление товарного знака и т.д. должны быть другими.

 Отправлено: 17.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

В культурных странах с более умеренным климатом:)

Вот и ключ к решению шарады.
Знойный темперамент предприимчивого южанина настолько чарующе завораживает заторможенное воображение приполярного населения, что местная Фемида плотно закрывает очи не только на статУях, но и вообще.
PS по-моему, красиво сформулировал!

 Отправлено: 17.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо...
ещё надо учесть, что на одном известном здании в Москве - эта самая статУя стоит с открытими глазами и не с мечом, а щитом...
кто-то пошутил

во как

 Отправлено: 17.04.06 23:46. Заголовок: Re:

aam_art пишет:

цитата:

не с мечом, а щитом...

А должна быть с весами...
Может, это не она?

 Отправлено: 18.04.06 00:45. Заголовок: Re:

да у нас в Зелнограде в почти каждом магазе со стеклом стоят такие по 70 рублей за 2-е штуки

 Отправлено: 18.04.06 07:46. Заголовок: Re:

Ох-хо-хо...
она должна быть с весами в одной руке (левой) и мечом в другой руке и в повязке на глазах
а тут она без повязки и с щитом

вот ссылка на сайт верховного суда - думаю сразу всё понятно......
http://www.supcourt.ru/mainpage.php

 Отправлено: 18.04.06 07:57. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

"Мостоотряд-40"

А это что?

 Отправлено: 18.04.06 13:34. Заголовок: Re:

Какое несанкционированное?
Таких бокалов - по 40-80 руб/пара везде полно: без барных меток и с цветами, сильно отличающимися от зарегистрированных логотипов.
То есть владелец марки сразу скажет, что это подделки, а от бесплатной рекламы - ибо логотип-таки запоминается - отказываются нечасто.

 Отправлено: 18.04.06 13:45. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

То есть владелец марки сразу скажет, что это подделки, а от бесплатной рекламы - ибо логотип-таки запоминается - отказываются нечасто.

видел такое качество "рекламы", что владелец марки этой точно был бы не рад...

 Отправлено: 18.04.06 15:31. Заголовок: Re:

musia пишет:

цитата:

а от бесплатной рекламы - ибо логотип-таки запоминается - отказываются нечасто

Вы знаете какие бюджеты на рекламу выделяются (теми же пивными компаниями)? Такая бесплатная реклама им даром ненужна (сорри за тавтологию)

 Отправлено: 18.04.06 15:55. Заголовок: Re:

Пивчарский wrote:

цитата:

Вы знаете какие бюджеты на рекламу выделяются (теми же пивными компаниями)?

А Вы? И если да, то из какого источника?

 Отправлено: 18.04.06 16:02. Заголовок: Re:

nikitoza пишет:

цитата:

А Вы? И если да, то из какого источника?

А не заметно что ли сколько кругом реклама и каких она денег стоит?
З.Ы. рекламный бюджет Балтики 8% от оборотов (то ли на сайте ПИВНОЕ ДЕЛО, то ли на сайте СОЮЗА РОССИЙСКИХ ПИВОВАРОВ вычитал)

 Отправлено: 18.04.06 16:13. Заголовок: Re:

nikitoza
кстати, вопрос к человеку который НЯП "имеет отношение":
как пивопроизводитель выбирает форму для брэндовой посуды? Есть какой-то раздел BrandBook'а описывающий какую форму для какого случая (литража) использовать? Или каждый раз когда возникает задача заказать очередную партию решается вопрос оставить старую форму или выбрать новую?
В общем как оно происходит, если не секрет конечно...

 Отправлено: 18.04.06 16:17. Заголовок: Re:

Ни на сайте ПИВНОЕ ДЕЛО, ни, тем более, на сайте СОЮЗА РОССИЙСКИХ ПИВОВАРОВ не может быть никакой достоверной информации по этому поводу. Это все из разряда досужих домыслов журналистов и маркетологов.

Вы вообще хоть представляете себе оборот "Балтики"? Кстати, эта информация доступна официально и при наличии элементарных познаний в математике можно посчитать предполагаемый вами рекламный бюджет и сравнить его с чистой выручкой, к примеру.

А паленые флаги и кружки - это просто негативное воздействие на имидж компании и производимых ей продуктов. Как распространенные в 90-е гг. магнитофоны Кавасоник или кроссовки Адибас.

 Отправлено: 18.04.06 16:21. Заголовок: Re:

nikitoza
А вы догадываетесь кто оплачивает все рекламные бюджеты любой компании? И поэтому таже Балтика может хоть 50% оборота тратить на рекламу - лишь бы был выхлоп (результат от этой рекламы).

 Отправлено: 18.04.06 16:22. Заголовок: Re:

nikitoza пишет:

цитата:

Ни на сайте ПИВНОЕ ДЕЛО, ни, тем более, на сайте СОЮЗА РОССИЙСКИХ ПИВОВАРОВ не может быть никакой достоверной информации по этому поводу. Это все из разряда досужих домыслов журналистов и маркетологов.

На счёт достоверности спорить не буду... На каком-то из этих сайтов я читал обзор рекламной ситуации в пивной отрасли и там была указана цифра 8

 Отправлено: 18.04.06 16:22. Заголовок: Re:

StPhoenix

Вообще-то секрет, конечно... В России не сложилась культура потребления пива такого уровня, чтобы заказывать конкретную посуду под конкретные производимые сорта пива. Исключение составляют, пожалуй, только бокалы для пшеничного. Но например, нет отдельного стекла для Б6, а хотелось бы какую-нибудь эдакую пинту

А литраж определяется исключительно из соображений продаж разливного пива или соответствия литражу бутылки/банки.

 Отправлено: 18.04.06 17:18. Заголовок: Re:

nikitoza пишет:

цитата:

Но например, нет отдельного стекла для Б6, а хотелось бы какую-нибудь эдакую пинту

А Б6 есть разливной? Нет Б6, нет стекла под Б6, ну и соответственно нет проблемы(вариант культуры пивопития).
С уважением

 Отправлено: 18.04.06 17:22. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

А Б6 есть разливной? Нет Б6, нет стекла под Б6, ну и соответственно нет проблемы

Это шутка была?
Имхо, портер с горла-с? Оригинально-с.

 Отправлено: 18.04.06 17:27. Заголовок: Re:

Кутузов пишет:

цитата:

А Б6 есть разливной?

Я как-то встречал в разливном виде

 Отправлено: 18.04.06 17:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это шутка была

Конечно. Но к культуре пивопития, вероятно, и пивоваренные компании имеют определённое отношение и, вероятно, могли бы озаботится решением вопроса о форме пивной посуды.

С уважением

 Отправлено: 18.04.06 17:36. Заголовок: Re:

Какое дело пивным компаниям до культуры пивопития?? Они зарабатывают деньги и плевать они хотели на все приблуды. По идее чем больше пивных (и не только) алкоголиков, тем им лучше. Это факт! Мождет быть какая-то маленькая пивоварня и печётся о культуре пивопития, но до поры до времени - как только масть пошла им плевать на всё, лишь бы денюшек побольше срубить.

 Отправлено: 18.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

только масть пошла им плевать на всё, лишь бы денюшек побольше срубить.

По себе судите, Уважаемый?

 Отправлено: 18.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Какое дело пивным компаниям до культуры пивопития?? Они зарабатывают деньги и плевать они хотели на все приблуды.

Пивчарский, кончайте нести чушь - Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ!!! Ваша безграмотность уже всем надоела. Заботятся, заботятся, и выпускают фирменную посуду - даже у нас, не говоря уж о более продвинутых в пивном отношении странах.

 Отправлено: 18.04.06 17:41. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Какое дело пивным компаниям до культуры пивопития?? Они зарабатывают деньги и плевать они хотели на все приблуды

Можно пару примеров в подтверждение?

 Отправлено: 18.04.06 17:46. Заголовок: Re:

Какие вы все наивные.. и посуда здесь ни причём. Я работаю в фармацевтическом бизнесе и вижу как все ждут эпидемий гриппа и прочих болезней (да и я жду) ибо от этого зависят доходы отрасли. Тоже самое в любой другой отрасли, в том числе и пивной. Не будьте наивными - компании работают не для вас (они не благотворительные организации), а для себя. И это закон экономики.
З.Ы. И если и делают пивные компании посуду под пиво, то не для того чтобы вам было хорошо, а для того чтобы вам было хорошо и вы больше пива покупали

 Отправлено: 18.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Имхо, портер с горла-с? Оригинально-с.

Нередко употребляю таким образом портер - вполне вкусно! Могу научить.

 Отправлено: 18.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Я работаю в фармацевтическом бизнесе

Боярышником торгуете? Или перцовой настойкой? Для них тара действительно Вами не изобретена.

С уважением

 Отправлено: 18.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

Я работаю в фармацевтическом бизнесе и вижу как все

- вот поэтому и говори за формацевтический бизнес. На форуме не мало людей работающих в пивоваренном бизнесе - наверное справедливо будет слушать именно их?

 Отправлено: 18.04.06 17:55. Заголовок: Re:

Пивчарский пишет:

цитата:

для того чтобы вам было хорошо и вы больше пива покупали

И что в этом плохого?
Пивчарский пишет:

цитата:

Какие вы все наивные..

У нас ТВ-6 не принимает, извини, мы слушаем тебя, мудрый Ка (с)