Отправлено: 19.12.15 17:22. Заголовок: Крафтовая революция и коллекционер: проблемы, мнения, решения.

"Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Никакой кризис не регулирует, а только плодит множество людей и групп, занимающихся пивоварением на уровне, недалеко ушедшем от хобби. Их юридический статус как правило вызывает сомнения. Эволюция такова:
- Условно называемый ДПБОЮЛ (домашний пивовар без образования юридического лица). При этом он вполне себе может продавать продукцию, участвовать в фестивалях, конкурсах. Но "назавтра" он может исчезнуть, и вспомнит ли кто-то о нём?
- Коллаборационисты и контрактники, не имеющие ни только юридического лица, но лицо которых к тому же размыто группой единомышленников, коллег, партнёрской пивоварней-"крышей" с её легальными владельцами.
- Бывшие микропивоварни и творящие на них бывшие домашние пивовары, вышедшие на новый уровень, но застрявшие в шаге от полной легализации. Прикрываясь именами довольно левых фирм и юридических лиц они прячут место своей дислокации, и не имеют полноценного пакета документов, которые позволили бы причислить их к полностью легальным.
- Бывшие домашние пивовары и пивоварни, заявившие о себе полностью в правовом поле. Хорошие примеры в московском регионе - пивоварни Евгения Толстова и Евгения Рощина (известные как "Victory Art Brew" и "Триггер").

Все вышеперечисленные :
- Выпускают дикое количество сортов пива, в большей степени эксклюзивных, которые возможно варились единственный раз в мире.
- Имеют этикетки (атрибутику), созданную способами от типографского станка до домашнего принтера

Возникает извечный вопрос: как отделить атрибутику доморощенных производителей от легальных? По какой границе мерить? Я например не согласен собирать фантики от домашних принтеров. И если кто-то кладёт в коллекцию любой кусок бумаги с надписью "пиво", то это его выбор, но точно не мой.
До недавнего времени граница пивоварни/самовара представлялась так:
- Наличие полноценных коммерческих продаж, причём не только в сомнительных разливайках, но и во вполне серьёзных заведениях общепита
- Наличие юридического лица, которое как минимум зарегистрировано в налоговых органах по соответствующему роду деятельности
- Наличие легальных сертификатов(качественных удостоверений, паспортов качества, и пр. подобных бумаг) от этого юридического лица, в которых полноценно прописано про реализуемую пивную продукцию, и подкрепление подобного типа бумаг соответствующими оригиналами печатей.
В нынешние же времена создаётся впечатление, что все перечисленные критерии или необязательны для реализации, или просто можно ими пренебречь. Я конечно же сторонник контроля и легальности, но и прекрасно понимаю, что всё продаётся и покупается. И это понимание окончательно всё запутывает.
Может быть господа коллеги-педантичные коллекционеры, подскажут свой принцип формирования коллекционного материала? Где грань этикетки и фантика, самовара и пивовара, "фабрики-кухни" и полноценной фирмы-производства?

З. Ы. Вышенаписанное ни на секунду не несёт претензий как к личностям самих домашних, мини- и микропивоваров, так и к ихней продукции!!!

 Отправлено: 24.12.15 01:57. Заголовок: sergei-777 пишет: С..

sergei-777 пишет:

цитата:

Смысл последних опусов Ох-хо-хо? Задеть чем-то? Вместо конструктивного диалога какие-то детские фантазии и комплексы.

Да ну - задеть...
Это просто особый способ подачи своих мыслей.
Какой может быть конструктивный диалог в собирательстве этикеток крафта?
Вот этикетки СССР - совсем другое дело.
Я за них любому горло перегрызу.
А крафт - это баловство, блажь какая-то...

 Отправлено: 24.12.15 01:59. Заголовок: Так тема никуда и не..

Так тема никуда и не делась, черпайте, а Вы фамилиями интересуетесь. У кого спор неконцептуальный, у кого дискуссия с примерами. С тезисом что каждый собирает как душе угодно вроде никто не спорит, Ваше мнение, что тема ничего нового не даст - понятно.

Еще нескольким, да и всем остальным, крафтовым пивоварням всяческого здоровья и процветания, и вкусного продукта на выходе, разве ж кто против?

 Отправлено: 24.12.15 02:02. Заголовок: И, прошу прощения, н..

И, прошу прощения, не совсем понял, Вы меня похвалили или поругали?

sergei-777 пишет:

цитата:

Ваша фамилия не Петросян? Очень даже в точку написали.

 Отправлено: 24.12.15 02:07. Заголовок: DS пишет: А крафт -..

DS пишет:

цитата:

А крафт - это баловство, блажь какая-то...

Ну уж явно У большинства пивоваров свое оборудование, сравнительно небольшая доля делает контрактные варки. Из этого вывод, что все более реальное, чем можно предположить. Если отмести элемент хаоса, который сопутствует развитию российского крафта, то все более-менее серьезно выглядит. По крайней мере для тех, кто в теме.
DS пишет:

цитата:

Ваше мнение, что тема ничего нового не даст - понятно.

Вашего мнения я так и не понял. Озвучьте для дефективных еще раз.
DS пишет:

цитата:

Еще нескольким крафтовым пивоварням всяческого здоровья и процветания, и вкусного продукта на выходе, разве ж кто против?

Разговор о том, что делать с их атрибутикой, а не об их материальном благополучии.

 Отправлено: 24.12.15 02:09. Заголовок: DS пишет: Вы меня п..

DS пишет:

цитата:

Вы меня похвалили или поругали?

А это как вам угодно.

 Отправлено: 24.12.15 02:09. Заголовок: DS Вот с этого момен..

DS
Вот с этого момента я Петросяна сильно зауважал!

 Отправлено: 24.12.15 02:26. Заголовок: Не знаю где это вы т..

Не знаю где это вы такое в моих сообщениях нашли.

sergei-777 пишет:

цитата:

DS пишет: цитата: А крафт - это баловство, блажь какая-то...

А так, например, я пытаюсь понять, как догадаться этикетка от пива или нет, когда на ней нихрена не написано, и у кого спрашивать не ясно. И чем оно отличается от похожей, но от виртуального пива.
Ну и еще много всякого. Вот еще переживаю за тех, кто начинает собирать, а им макулатуру могут выдать как нечто адово ценное. Потом это мнение тяжело поменять будет. Ну и так далее, много интересного, много.

sergei-777 пишет:

цитата:

Разговор о том, что делать с их атрибутикой, а не об их материальном благополучии.

Спасибо, теперь точно разобрались что мы здесь обсуждаем. Ну или кто то спорит, как Вам угодно.

пс. Я то к домашнему и, простите, крафтовому пивоварению очень даже положительно отношусь. Вот когда то давно дело было, еще не все кухни в пиве были, прям в кастрюле, даже не порошок (хотя и против него лично я совершенно не против). Честно, сам предложил инфу разместить. Кирилл правда вроде давно не варит, да и на форум не ходит. Но если чего, и пиво пробовал, и этикетки есть. И в альбоме, и непорезанные где то лежат. http://lenpivo.ru/getzbier/main.htm

 Отправлено: 24.12.15 02:37. Заголовок: Вот кстати эксклюзив..

Вот кстати эксклюзив, даже с пробкой. Не крафт конечно, но тоже ничо так.
http://lenpivo.ru/photo/adminskoye1.jpg
http://lenpivo.ru/photo/adminskoye2.jpg
http://lenpivo.ru/photo/adminskoye3.jpg

А вот обсуждение http://pivo.borda.ru/?1-20-240-00000267-000-0-0-1154281177

Зря я там наверное пояснение написал. можно было бы обсудить сейчас что это на несколько страниц.

 Отправлено: 24.12.15 02:42. Заголовок: DS пишет: я пытаюсь..

DS пишет:

цитата:

я пытаюсь понять, как догадаться этикетка от пива или нет

Батенька, не мне вам советовать, как получать информацию о той или иной пивоварне. Сообщество коллекционеров почти везде есть.
DS пишет:

цитата:

пс. Я то к домашнему и, простите, крафтовому пивоварению очень даже положительно отношусь.

Мои вам поздравления!
DS пишет:

цитата:

Не знаю где это вы такое в моих сообщениях нашли. sergei-777 пишет:  цитата: DS пишет: цитата: А крафт - это баловство, блажь какая-то...

Напутал ссылку с цитатой, прошу меня простить.
DS пишет:

цитата:

Вот еще переживаю за тех, кто начинает собирать

Не стоит за них переживать, захотят- спросят.
DS пишет:

цитата:

много интересного, много.

Согласен, озвучивайте.

 Отправлено: 24.12.15 02:51. Заголовок: Ну от чего же, посов..

Ну от чего же, посоветуйте, как отличить, повторюсь в чем вопрос
DS пишет:

цитата:

этикетка от пива или нет, когда на ней нихрена не написано, и у кого спрашивать не ясно. И чем оно отличается от похожей, но от виртуального пива.

sergei-777 пишет:

цитата:

Батенька, не мне вам советовать, как получать информацию о той или иной пивоварне. Сообщество коллекционеров почти везде есть.

Вы можете и не переживать, тут дело хозяйское.
sergei-777 пишет:

цитата:

Не стоит за них переживать, захотят- спросят.

Пока и этого достаточно.
Сейчас вот медитирую над фото от Сударушкина, там подписано, прям на фото и непосредственным участником той встречи. 3-я встреча (союзная, коллекционеров пивной атрибутики), и 1976 год. А так быть не может. Не поможете разобраться?

sergei-777 пишет:

цитата:

Согласен, озвучивайте.

 Отправлено: 24.12.15 03:23. Заголовок: Что-то я начинаю пут..

Что-то я начинаю путаться. Я беру самопитые этикетки, в том числе домушников и тд. Со мной вроде всё ясно: есть пиво в бутылке и на ней этикетка, значит в коллекцию. И я подписываю где пил и кто привёз.
Однако, я так понимаю, есть те, кому достались распечатки или боевые этикетки какого-то непонятного пивовара. Куда лОжить (класть) эти этикетки ему неведомо. Вот и встают вопросы: надо ли, стоит ли, куда ли?
Когда у меня берут этикетки домушников или миников, часто спрашивают - что это? Потому как никакой инфы на них конечно же нет. Окромя названия сорта, алк/плт и, иногда, названия пивовара. Однако берут! Вот уж не знаю, помнят они о том откуда этикетки или им всё равно (по цветам складируют: синие к синим, голубые, извиняюсь, к голубым).
По моему разумению существуют люди, которые берут всё (чем больше и разномастней коллекция, тем лучше); берут только то, о чём точно знают (точность и совершенство коллекции); не берут и всё тут (нахрена париться с распознаванием и идентификацией). Причём самое важное в том, что этикеток может быть больше, чем сваренного пива. Никогда не брал этикетки в электронном виде для печати, сколько не предлагали. Даже портерных этикеток от Портера у меня всего две и от Паши столько же. Здесь всё зависит от лица, владеющего файлом.
Так может в этом и есть проблема? Одни хотят нажиться на коллекционерах, а другие увеличить свою коллекцию? Ну так в путь! Тезис "кто как хочет, так и собирает" никто не отменял. Только зачем мешать другим?

Короче, чё вы паритесь? У меня контрактники и домушники с миниками уже давно в отдельных альбомах лежат.

 Отправлено: 24.12.15 09:27. Заголовок: По вечерам у компа р..

По вечерам у компа редко сижу.
Во-первых, мальчика не отгонишь; во-вторых, зрение уже не то.
А тут так интересно было! Уж и не знаю, кому и на что ответить

 Отправлено: 24.12.15 11:20. Заголовок: sergei-777 пишет: Т..

sergei-777 пишет:

цитата:

Тут у вас опять непонимание нюансов производства отечественного крафта. Если пивоварня варит 200-400 л в неделю (по разным причинам: нет возможности сварить больше или хотят такие объемы варить), сопоставить доход с этого объема продажи этого со стоимостью лицензирования и налоговой нагрузки, то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. На что-то же надо еще кушать.

А Вы не думали, что лицензирование производства алкогольной продукции не с елки упало? А то, я смотрю, вот уж правда:

beerlabels пишет:

цитата:

крафт - это баловство, блажь какая-то...

Может, давайте, пойдем банк ограбим, а то "На что-то же надо еще кушать"

Увы (или к счастью), пивоварение - серьезное дело, и оно должно регулироваться. Оно везде регулируется.
"Крафт" приходил в свое время во многие страны, но ни в одной стране в моем обозрении это не происходило настолько резко и хаотично, как в России. Наверное, потому, что аргументы "у нас тупые законы, поэтому я буду работать подпольно" мало где работают.

 Отправлено: 24.12.15 11:52. Заголовок: SPIN пишет: beerlab..

SPIN пишет:

цитата:

beerlabels пишет: цитата: крафт - это баловство, блажь какая-то... Может, давайте, пойдем банк ограбим, а то "На что-то же надо еще кушать"

Там в контексе под крафтом понималась атрибутика крафта.

Крафт сам по себе очень приветствую, как любое разнообразие, креатив и нескучное.

 Отправлено: 24.12.15 12:11. Заголовок: beerlabels пишет: Т..

beerlabels пишет:

цитата:

Там в контексе под крафтом понималась атрибутика крафта. Крафт сам по себе очень приветствую, как любое разнообразие, креатив и нескучное.

Да это понятно. Против понятия крафт самого по себе я тоже ничего не имею, я тоже за разнообразие. Когда это честный крафт.

 Отправлено: 24.12.15 12:26. Заголовок: SPIN пишет: я тоже з..

SPIN пишет:

цитата:

я тоже за разнообразие. Когда это честный крафт.

А какая разница?
Пошли дожди и я недавно грибов насобирал.
Ни ГОСТов, ни сертификатов, ни лицензий.
Но вкусно.
Так и тут - вкусный крафт - и слава богу.

А этикетки - то другое.
Есть ГОСТ на этикетке - в коллекцию.
Нету ГОСТа (ОСТа, ТУ-РТУ) - в пакет и в подарок кому-то...

 Отправлено: 24.12.15 13:40. Заголовок: beerlabels пишет: Ес..

beerlabels пишет:

цитата:

Есть ГОСТ на этикетке - в коллекцию.

Господа потенциальные заказчики! возьмите на заметку.

Рекомендуется указывать современный ГОСТ 31711-2012..

 Отправлено: 25.12.15 03:38. Заголовок: Нахрен мне крафт... ..

Нахрен мне крафт...
Россия, Беларусь, Украина...
Дайте мне пива!

 Отправлено: 20.01.16 03:38. Заголовок: Что-то как то нет бо..

Что-то как-то нет бодрости. Эксперты по всем вопросам делом заняты, может и у нас пойдет.
Старенькая этикетка (2011 год) минимализма от пивгигантов. Пиво пили достаточное количество коллег с нашего форума, может даже фото можно найти. В смысле это не я дома сделал (этикетку), а мне при открытии кега досталась, как личности особо приближенной к тому самому кегу. Исполнено на струйном принтере. Ложим али кладем?

 Отправлено: 20.01.16 11:00. Заголовок: DS пишет: Что-то ка..

DS пишет:

цитата:

Что-то как-то нет бодрости. Эксперты по всем вопросам делом заняты, может и у нас пойдет. Старенькая этикетка (2011 год) минимализма от пивгигантов. Пиво пили достаточное количество коллег с нашего форума, может даже фото можно найти. В смысле это не я дома сделал (этикетку), а мне при открытии кега досталась, как личности особо приближенной к тому самому кегу. Исполнено на струйном принтере. Ложим али кладем?

Я вот как думаю. Исполнение не так важно, важно назначение бумажки. Этикетка имеет определенный смысл официальной идентификации продукта, это обязательный атрибут со своими функциями. Если бумажка лепилась просто чтобы не спутать кегу с другими при перетаскивании из подвала к приближенным личностям, то это, для меня, не этикетка. Если же это - часть официальной документации, то таки этикетка. Определение не самое точное, контекст расплывчатый. Если бы я получил такую этикетку "без комментариев", то, наверное, не стал бы ее серьезно рассматривать. При наличии заслуживающей доверия аргументации хорошо бы подумал. Скорее всего, если бы у меня была "настоящая" этикетка с бутылки, которая бы сам факт наличия сорта уже иллюстрировала, то уже не стал бы эту класть. Иначе положил бы, но "в зачет" не считал.

 Отправлено: 20.01.16 11:04. Заголовок: Из той же серии: htt..

Из той же серии:

Такие этикетки были на кегах Балтики на Пивном Аукционе 2001.

 Отправлено: 20.01.16 11:08. Заголовок: Собственно Имперский..

Собственно Имперский Стаут от Балтики на днях взял серебро на одном из пивных конкурсов...

Хотя формально это варится все таки на минике при Балтике, а не на большом оборудовании...

 Отправлено: 20.01.16 11:37. Заголовок: Хорошая картинка! Бу..

Хорошая картинка!
Бутылки хоть и закрыты пробками, но пиво в них очевидно отсутстует.
Капельки конденсата на обоих бутылках идентичные.

 Отправлено: 20.01.16 23:59. Заголовок: Да, пшеничка балтийс..

Да, пшеничка балтийская отличный пример. Но тогда сомнений не было что это, и как с этим быть.

 Отправлено: 21.01.16 00:25. Заголовок: DS пишет: Да, пшенич..

DS пишет:

цитата:

Да, пшеничка балтийская отличный пример. Но тогда сомнений не было что это, и как с этим быть.

Ну почему же? были не только сомнения, но и полное отрицание.
Примерно такую же Влад не принял в своё время для публикации в Колпиватре.

 Отправлено: 21.01.16 01:20. Заголовок: Дирекция много чего ..

Дирекция много чего бракует. Но на тот момент, лично для меня, обсуждаемой проблемы не было. Как не было и массы этикеток без информации. Про пшеничку количество документальных фактов было более чем достаточно.

 Отправлено: 21.01.16 13:29. Заголовок: DS пишет: лично для ..

DS пишет:

цитата:

лично для меня

Ключевые слова.
На этом можно и остановиться. Остальное - "в пользу бедных" (по-современному - бла-бла-бла).

 Отправлено: 21.01.16 16:45. Заголовок: Что "в пользу бе..

Что "в пользу бедных", можно пояснить, я не очень понял.

 Отправлено: 21.01.16 20:33. Заголовок: DS пишет: Что "в..

DS пишет:

цитата:

Что "в пользу бедных", можно пояснить, я не очень понял.

В моё время так говорили о бесполезной пустой болтовне, не приносящей реальных результатов.
Примерные аналоги: Из пустого в порожнее. Сотрясание воздусей. Опять за рыбу деньги. Погнали зайца по третьему кругу.
К тому же я уже перевёл на современный - "бла-бла-бла".

 Отправлено: 21.01.16 23:26. Заголовок: Ох-хо-хо... Ну-у, в..

Ох-хо-хо...
Ну-у, вопросы-то важнейшие для любого коллекционера!
Быть или не быть? - вопрошает Гамлет, глядя на череп Йорика,
Ложить или не ложить? - вопрошает Коллекционер, глядя на этикетку Пива.

 Отправлено: 21.01.16 23:42. Заголовок: beerlabels пишет: Л..

beerlabels пишет:

цитата:

Ложить или не ложить? - вопрошает Коллекционер, глядя на этикетку Пива.

Класть!!!

 Отправлено: 21.01.16 23:55. Заголовок: Penza Beer Да это и..

Penza Beer
Да это из "Доживем до понедельника":
"Я им говорю: "Не ложьте зеркало в парту"! А они все ложат и ложат".
Вот и я им говорю: "Не ложьте этикетку без ГОСТа в коллекцию"! А они все ложат и ложат.

 Отправлено: 22.01.16 00:00. Заголовок: Я как бы спрашивал н..

Я как бы спрашивал не о значении фразы, тем более был перевод на современный. Ну да ладно, нет так нет.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

В моё время так говорили о бесполезной пустой болтовне, не приносящей реальных результатов. Примерные аналоги: Из пустого в порожнее. Сотрясание воздусей. Опять за рыбу деньги. Погнали зайца по третьему кругу. К тому же я уже перевёл на современный - "бла-бла-бла".

 Отправлено: 22.01.16 00:08. Заголовок: Да я не про граммати..

Да я не про грамматику, я про то, что надо это брать ИМХО

 Отправлено: 22.01.16 00:16. Заголовок: Конечно, историкам п..

Конечно, историкам пива, через какое то время пишущих для ценителей истории труд, допустим, "Пивоваренная компания "Балтика" на стыке тысячелетий", будет не найти в государственных архивах, которым они будут единственно верить, того факта, что было сварено какое то пшеничное пиво, и представлено весной 2001 года на некой выставке "Пивной аукцион" в СПб.
ООО "Вит" из Колпино, как одной из первых мини, повезло гораздо больше. Они были занесены в официальный каталог Пивного аукцЫона, этикеток у них правда все равно не было совсем никаких (а были пара сортов пива, стандартных светлое и темное), так, ч/б рекламка на ксероксе. В общем никто никому ничего.
За здравый смысл, коллеги. Он, конечно, у всех сильно разный, но лично я (тут конечно можно сразу остановиться) верю в лучшее.

 Отправлено: 22.01.16 00:25. Заголовок: У меня все просто - ..

У меня все просто - попалось - берегу. Нет - не гоняюсь. А там как будет

 Отправлено: 22.01.16 00:30. Заголовок: Penza Beer А-а, кла..

Penza Beer
А-а, класть - в смысле брать?
Если уважаемый DS говорит, что это история, то брать, конечно.
Это как черепок для археолога.
А иному коллекционеру сразу амфору подавай, что ему черепок?

 Отправлено: 22.01.16 00:59. Заголовок: Мне и черепок дело....

Мне и черепок дело...

 Отправлено: 22.01.16 08:36. Заголовок: DS У ООО "вит&#..

DS
У ООО "вит" были этикетки на кег, вроде даже с печатью.
Снимал самолично с кег, год не помню, но точно до открытия Вацлава. Они связаны друг с другом.

 Отправлено: 22.01.16 13:02. Заголовок: Это потом были, я пр..

Это потом были, я про их участие в ПА в каком то году с ТМ Геттлих. (год известен, сходу не помню)