Отправлено: 19.12.15 17:22. Заголовок: Крафтовая революция и коллекционер: проблемы, мнения, решения.

"Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Никакой кризис не регулирует, а только плодит множество людей и групп, занимающихся пивоварением на уровне, недалеко ушедшем от хобби. Их юридический статус как правило вызывает сомнения. Эволюция такова:
- Условно называемый ДПБОЮЛ (домашний пивовар без образования юридического лица). При этом он вполне себе может продавать продукцию, участвовать в фестивалях, конкурсах. Но "назавтра" он может исчезнуть, и вспомнит ли кто-то о нём?
- Коллаборационисты и контрактники, не имеющие ни только юридического лица, но лицо которых к тому же размыто группой единомышленников, коллег, партнёрской пивоварней-"крышей" с её легальными владельцами.
- Бывшие микропивоварни и творящие на них бывшие домашние пивовары, вышедшие на новый уровень, но застрявшие в шаге от полной легализации. Прикрываясь именами довольно левых фирм и юридических лиц они прячут место своей дислокации, и не имеют полноценного пакета документов, которые позволили бы причислить их к полностью легальным.
- Бывшие домашние пивовары и пивоварни, заявившие о себе полностью в правовом поле. Хорошие примеры в московском регионе - пивоварни Евгения Толстова и Евгения Рощина (известные как "Victory Art Brew" и "Триггер").

Все вышеперечисленные :
- Выпускают дикое количество сортов пива, в большей степени эксклюзивных, которые возможно варились единственный раз в мире.
- Имеют этикетки (атрибутику), созданную способами от типографского станка до домашнего принтера

Возникает извечный вопрос: как отделить атрибутику доморощенных производителей от легальных? По какой границе мерить? Я например не согласен собирать фантики от домашних принтеров. И если кто-то кладёт в коллекцию любой кусок бумаги с надписью "пиво", то это его выбор, но точно не мой.
До недавнего времени граница пивоварни/самовара представлялась так:
- Наличие полноценных коммерческих продаж, причём не только в сомнительных разливайках, но и во вполне серьёзных заведениях общепита
- Наличие юридического лица, которое как минимум зарегистрировано в налоговых органах по соответствующему роду деятельности
- Наличие легальных сертификатов(качественных удостоверений, паспортов качества, и пр. подобных бумаг) от этого юридического лица, в которых полноценно прописано про реализуемую пивную продукцию, и подкрепление подобного типа бумаг соответствующими оригиналами печатей.
В нынешние же времена создаётся впечатление, что все перечисленные критерии или необязательны для реализации, или просто можно ими пренебречь. Я конечно же сторонник контроля и легальности, но и прекрасно понимаю, что всё продаётся и покупается. И это понимание окончательно всё запутывает.
Может быть господа коллеги-педантичные коллекционеры, подскажут свой принцип формирования коллекционного материала? Где грань этикетки и фантика, самовара и пивовара, "фабрики-кухни" и полноценной фирмы-производства?

З. Ы. Вышенаписанное ни на секунду не несёт претензий как к личностям самих домашних, мини- и микропивоваров, так и к ихней продукции!!!

 Отправлено: 19.12.15 18:30. Заголовок: хорошие вопросы ... ..

хорошие вопросы ... Истина, как всегда, где-то посредине. Лично я для себя убрал контрактников и домоваров без регистрации.

 Отправлено: 19.12.15 18:44. Заголовок: gulik А если они че..

gulik
А если они через определенное время дозреют, а изначальных фантиков то и нет... Обидно.

 Отправлено: 19.12.15 22:12. Заголовок: Всех баб не поимеешь..

Всех баб не поимеешь Гонятся за каждым Петей-Васей, который дома в кастрюльках бражку варит, тоже не серьезно. Особенно, когда это именуют гордым словом крафт и просят по 300 целковых за мензурку 0,33.

 Отправлено: 19.12.15 23:15. Заголовок: Складирую крафт этик..

Складирую крафт этикетки-декели-бокалы в отдельный пакет, при случае кому-то дарю.

 Отправлено: 19.12.15 23:56. Заголовок: Коллекционирование п..

Коллекционирование пивных этикеток, как и прочей атрибутики, на данный момент категорически отличается от нашего хобби 10-15 летней давности. Вопрос неоднократно поднимался, но широкого обсуждения так и не вышло. С одной стороны гиганты, превратившие поле заводов и производимых сортов в ребусы, для тех, кому интересны история производств, с другой "совсем маленькие производители" (даже устоявшегося термина нет), которые выпустив продукт, никак не сохраняют информацию (за что их, ни в коем разе, лично я не готов осуждать, благо цели совершенно другие). Нет и какой то площадки, где подобные вопросы могли бы обсуждаться. Форум да, но это будет мнением небольшой части коллекционеров, без какой либо структуры и кучей комментариев, имеющих отношение к теме, скажем так, как мухи вокруг котлет.
Попытка подобного обсуждения, на этом форуме, уже имело место быть в одной из тем lav, но, в общем, где та тема.
Ни в коем разе нет желания оспаривать тезис, что каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет. Но, возможно, хотелось бы, чтоб у новых коллег было представление о возможных вариантах систематизации хоть с какой то аргументацией.

 Отправлено: 20.12.15 00:31. Заголовок: Я готов собирать люб..

Я готов собирать любые , даже рукописные этикетки - если это Липецкий регион...

Остальной крафт будет интересен только не обычным сюжетом и исполнением...

 Отправлено: 20.12.15 23:33. Заголовок: СКот Паш. Я полагаю..

СКот
Паш. Я полагаю, что ты не одинок в своем стремлении.
Но вот плтом начнется ху.... я Кто,где. Как...а как, а че так хреново и т д итп.

 Отправлено: 21.12.15 01:06. Заголовок: Пивной сёрфер пишет:..

Пивной сёрфер пишет:

цитата:

Где грань этикетки и фантика

Проще всего опираться на определение из ГОСТ 2.601-2013:


Конкретно об этикетке на пиво можно почитать здесь, п. 5.4.Маркировка, стр. 11-12.

Остальное - НЕ этикетки.

 Отправлено: 21.12.15 01:36. Заголовок: DS пишет: хотелось б..

DS пишет:

цитата:

хотелось бы, чтоб у новых коллег было представление о возможных вариантах систематизации хоть с какой то аргументацией

Чего уж проще? Если очень хочется составить некое учебное пособие для них, то так и надо его начать:
"каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет"
И потом изложить эти самые "возможные варианты".
Только зачем? они и сами увидят это многообразие при общении с коллегами. И несомненно выработают свой собственный единственно верный метод.

 Отправлено: 21.12.15 13:34. Заголовок: То есть основная мас..

То есть основная масса коллекционеров не берёт этикетки "крафтовых" пивоварен и пивоваров? Или можно переиначить: коллекционеры берут этикетки только некоторых "крафтовых" пивоварен?
На деле я вижу, как с руками отрывают недопитую бутылку какой-нибудь усть-подмышкиной контрактной пивоварни )))
К примеру, есть пивоварня, уже известная и сварившая больше десятка сортов. Есть этикетки на эти сорта без нужных текстов, и нет сертификатов и прочих бумаг для продажи. Это макулатура? Признайтесь и выкиньте их!

 Отправлено: 21.12.15 13:40. Заголовок: hrustgurd пишет: На..

hrustgurd пишет:

цитата:

На деле я вижу, как с руками отрывают недопитую бутылку какой-нибудь усть-подмышкиной контрактной пивоварни

Подтверждаю. Даже некоторые этикеточники отдирали этикетки в Перми.

 Отправлено: 21.12.15 14:32. Заголовок: И даже не этикеточни..

И даже не этикеточники

 Отправлено: 21.12.15 14:42. Заголовок: Я это и имел в виду...

Я это и имел в виду. Похоже это заразно.

 Отправлено: 21.12.15 15:00. Заголовок: Eщё раз вспомню Иман..

Eщё раз вспомню Иманта Виляма: "Пиво не виновато, что оно сварено на даче в кухне, а где то на Никарагве". А вы так же брезгуете этикетками крфта островов Кука? Не поверю!!! Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики...

 Отправлено: 21.12.15 15:09. Заголовок: murkalus пишет: Так..

murkalus пишет:

цитата:

Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики...

А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива... ну с точки зрения коллекционирования пивных этикеток?

 Отправлено: 21.12.15 15:41. Заголовок: Porter пишет: А чем..

Porter пишет:

цитата:

А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива...

Цитаты и тема говорят о другом:
"Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик.
Лично я для себя убрал контрактников и домоваров без регистрации.
Складирую крафт этикетки-декели-бокалы в отдельный пакет, при случае кому-то дарю.

 Отправлено: 21.12.15 16:04. Заголовок: Porter пишет: А чем..

Porter пишет:

цитата:

А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива... ну с точки зрения коллекционирования пивных этикеток?

А как вы так резво смешали крафтовых и домашних пивоваров?
Пивной сёрфер очень хорошо все изначально разжевал. С крафтовыми - все хорошо, если они работают официально. Если не официльно - это уже не пивоварня, это тот же домашний пивовар с чуть большей кастрюлькой. А с домашними - как определить, что было сварено именно пиво? Ведь "с точки зрения коллекционирования пивных этикеток" этикетка должна быть на пиве, а тут есть нюансы.

Хорошо, я тоже один из тех, кто подозрительно с современному крафту относится и не берет этикетки домашних пивоваров.
Пиво без официального сертификата - еще не продукт, это баловство. Это не значит, что оно некачественное или невкусное, это значит, что оно официально еще не пиво. Сертификат - это подтверждение того, что рассматриваемый продукт - на самом деле пиво. А если я в кастрюле гречку сварю и в конце варки жменю Симко всыплю, назову это гречневым ИПА - новым витком крафтовой революции и этикетки красивые с черепами нарисую, вы положите это в коллекцию?

Это я утрирую, разумеется. Но вот вам задача посложнее. А если я вам такие этикетки на обменной бирже среди других подложу?

Да и к черту гречку, хватает же домашних пивоваров, которые пытаются именно пиво сварить, но только начинают или просто неудачные варки делают. Кто определит, что "продукт" не удался? Разумеется, самые ответственные домашние пивовары в народ с говном не пойдут. Но я не верю, что вы не встречали определенных домоваров, которые кислую бражку называют "вы ничего не понимаете". Простите, но есть случаи, которым не место в пивной истории. А этикетки везде одинаковые.

hrustgurd пишет:

цитата:

К примеру, есть пивоварня, уже известная и сварившая больше десятка сортов. Есть этикетки на эти сорта без нужных текстов, и нет сертификатов и прочих бумаг для продажи. Это макулатура? Признайтесь и выкиньте их!

Могу за себя сказать. Специально не ищу такие этикетки, но если кто подарит - зачем же выкидывать? Можно обменять на "официалов" :)

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет

Ну это как-то скучно :) Эта фраза слишком быстро гасит пламя срача :)

 Отправлено: 21.12.15 16:30. Заголовок: SPIN А как быть с за..

SPIN А как быть с зарегистрированными ТМ? Взять к примеру Магера, с его кислятиной в "бельгийском стиле"? Никто не выкинет его этикетки ради чистоты понятия "пиво". Или какие-либо концерняки и средние заводы, типа Лысьвенской пивоварни? Я рад, если ты не пил пиво оттуда )))

 Отправлено: 21.12.15 16:50. Заголовок: hrustgurd А что с М..

hrustgurd
А что с Магером не так? У него, вроде, все честно, причем было честно с самого начала.
Ну и кислое у него пиво не потому что "не получилось", здесь стиль такой.
А про Лысьву я не уверен, что понял мысль.

 Отправлено: 21.12.15 17:00. Заголовок: SPIN пишет: А что с..

SPIN пишет:

цитата:

А что с Магером не так?

а то, что это виртуальный пивовар.

SPIN Вот интересно, а ты уверен, что все этикетки имперские, за которые выкладывают нынче тыщи рублей , это пивовары? И у всех их была регистрация, и прочая бумажная хренотень?

murkalus пишет:

цитата:

Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики...

так для тебя и остальных не умерла ещё поговорка, про "каждый дрочит как он хочет"...

Вы только об одном все забываете - либо вы коллекционеры этикеток, либо коллекционеры истории пивзаводов. По моему разумению - пивная этикетка, это этикетка от пива, а не пивзавода.

Вот щас модны колоборации, пять пивоварен варят пиво на одной из них. Куда ложить? В ту на которой сварено. А если пивовары не открывают вам место варки (есть и такие), куда будете покласть?

 Отправлено: 21.12.15 17:27. Заголовок: Porter Имперские эти..

Porter Имперские этикетки - не моя тема, но на твой вопрос ответить могу: да, я верю, что то были пивовары, они перечислены в каталогах своего времени и имели соответствующее разрешение. Что-то мне подсказывает, что нелегальному пивовару в Российской Империи сделали бы атата гораздо быстрее, чем сегодня.

Porter пишет:

цитата:

это виртуальный пивовар

И что? Миккеллер - тоже виртуальный пивовар, но по нему споров как-то нет. Пабст, прости Господи, третья по величине пивоварня Америки, тоже виртуальный пиовар сегодня.
В виртуальности нет ничего крамольного, если продукт сертифицирован. Это просто аренда оборудования.

Porter пишет:

цитата:

Вы только об одном все забываете - либо вы коллекционеры этикеток, либо коллекционеры истории пивзаводов.

А почему или-или? Я имею наглость считать совместно.

Porter пишет:

цитата:

А если пивовары не открывают вам место варки (есть и такие), куда будете покласть?

Вот в том-то и суть. Если есть сертификат, то там есть место производства. Когда условная AF Brew скрывает свое место производства, я прошу в баре сертификат. Там есть адрес.
Другое дело, что сертификат может быть поддельным, но это уже другая история - это в тему с поддельными этикетками, новоделами вместо старинных и так далее.

 Отправлено: 21.12.15 18:48. Заголовок: SPIN пишет: Если ес..

SPIN пишет:

цитата:

Если есть сертификат, то там есть место производства. Когда условная AF Brew скрывает свое место производства, я прошу в баре сертификат. Там есть адрес.

- адрес там указан, как и на этикетках, но это юридический адрес, а не адрес пивзавода.
Вообще-то, по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне. Это значит, что все контрактные пивовары - вне закона. И все выходят из этого положения по разному.

Но это так, к слову.
Считаю - собирать надо все (но в меру своих желаний и возможности). В этом и есть смысл коллекционирования.
Ну и пройдет время и по этикеткам будет виден и бум домашнего пивоварения и бум разливаек и бум крафтовых пивоваров, чем не исторический документ...

 Отправлено: 21.12.15 22:52. Заголовок: SPIN лысьвенская про..

SPIN лысьвенская продукция представляла собой напиток, так же отдалённый от пива, как Марс от сникерса )))

 Отправлено: 22.12.15 00:50. Заголовок: Посмотрел, как за бу..

Посмотрел, как за бугром крафт идет.
Этикетки и продаются, и предлагаются довольно живенько...

 Отправлено: 22.12.15 02:02. Заголовок: beerlabels пишет: П..

beerlabels пишет:

цитата:

Посмотрел, как за бугром крафт идет.

крафт крафту рознь. Американский крафт вообще отдельная тема. Я уже писал где-то, что в 2013 году Самуэль Адамс продал 27 млн. дал пива. Это проектная мощность ульяновского СабМиллера при запуске в 2007 году, например.
Обращать внимание на оф. регистрацию - это старая история, которая пришла к нам из-за бугра. Во многих странах есть или были нормы, превышение которых требовало регистрации. Если не ошибаюсь, в Словакии в год домовары могут варить до 250 л. пива. Если больше - будь добр зарегистрироваться. Швейцарцы с гордостью указывают № лицензии (на сайте, этикетке и т.д.) - типа смотрите, я не цыган (gypsy brewer - распространенное название контрактников) или домовар-куховар, а настоящий пивовар.

 Отправлено: 22.12.15 12:02. Заголовок: Паша пишет: юридиче..

Паша пишет:

цитата:

юридический адрес, а не адрес пивзавода

Ну и что? это же все равно адрес одного конкретного завода: если речь о том, кого считать производителем коллаборационного пива, то его и учитывать.

hrustgurd пишет:

цитата:

лысьвенская продукция представляла собой напиток, так же отдалённый от пива, как Марс от сникерс

Это исключительно твои субъективные впечатления от пива. Есть немаленькая вероятность, что они будут очень схожи с моими такими же субъективными впечатлениями. Но это не отменяет того факта, что пиво варили "по правилам", что в случае с домашним пивоваром ты сможешь сказать только лично зная человека и доверяя ему.

Паша пишет:

цитата:

Вообще-то, по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне. Это значит, что все контрактные пивовары - вне закона. И все выходят из этого положения по разному.

А как? Или это коммерческий секрет? Я, честно говоря, не знал, что это "совсем нельзя", я думал, что пивовары просто не хотят этой волокитой заниматься, но некоторые занимаются.
Насколько я могу предположить, должно быть вполне легально юридическому заказать варку определенной партии на "настоящей" пивоварне и выкупить ее для последующей реализации. Единственное, по сертификату производителем будет считаться "настоящая" пивоварня, а не заказчик, но пиво будет легальным.
Но если крафтоар просто с кем-то на словах договорился сварить, а так же на словах потом договорился в бар поставить, то независимо от шедевральности самого сорта я его в зачет не поставлю, ну неправильно это как-то.

gulik пишет:

цитата:

крафт крафту рознь. Американский крафт вообще отдельная тема

Это вообще опасная тема :))) Воинствующие крафтофилы считают, что крафт только американский и бывает (точнее говоря, пиво может называться крафтом только в американском определении). Но применительно к данной теме - те же американские контрактники обычно не скрывают происхождение своего пива и вполне легально его варят. Я понимаю, что у них законодательство несколько отличается и зарегистрировать марку пива гораздо проще, но политическими спекуляциями заниматься не стоит.

 Отправлено: 22.12.15 14:16. Заголовок: SPIN пишет: Воинств..

SPIN пишет:

цитата:

Воинствующие крафтофилы считают, что крафт только американский и бывает

А вообще "крафт" это что? Кто-то может детально его описать? Это коммерческий или технологический термин или он обозначает качество используемого сырья?

 Отправлено: 22.12.15 14:22. Заголовок: SPIN - варить по кон..

SPIN - варить по контракту совсем нельзя. Обычно по документам пиво идет как продукция именно пивоварни которая варила пиво, но бывает и вообще без документов.
И обратите внимание на этикетки, там часто указываются два совершенно разных названия пива - первое - это название одного из зарегистрированных сортов пивоварни, второе - собственно название пива, оно сварено конечно по другому рецепту, но регистрить новое название не стали замарачиваться...

И опять повторюсь, именно поэтому и стоит собирать ВСЕ этикетки, по ним потом можно будет кое что понять в истории пивоварения современной России ;-)

 Отправлено: 22.12.15 14:28. Заголовок: Паша пишет: по росси..

Паша пишет:

цитата:

по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне

Слишком смелое утверждение. Хотелось бы пруф (так, кажется?)
Сплошь и рядом официально пишут: "произведено там-то по заказу фирмы Пупкина и Ко".

Паша пишет:

цитата:

Считаю - собирать надо все (но в меру своих желаний и возможности). В этом и есть смысл коллекционирования.

Ну да, ну да... Все срочно читаем строго научное обоснование.

 Отправлено: 22.12.15 14:51. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Паша пишет:

цитата:

именно поэтому и стоит собирать ВСЕ этикетки, по ним потом можно будет кое что понять в истории пивоварения современной России ;-)

Тут сложный терминологический вопрос. Домашнее пиво - это не история пивоварения России, это личная история конкретного человека. Если ты говоришь о российском пиве или российской истории, для меня необходимым условием было бы признание той самой Россией наличия такого пива, а это суть сертификат.

 Отправлено: 22.12.15 15:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Слишком смелое утверждение. Хотелось бы пруф (так, кажется?) Сплошь и рядом официально пишут: "произведено там-то по заказу фирмы Пупкина и Ко".

- это несколько иной случай. Пиво у нас сейчас алкогольный напиток. Для производства алкоголя нужно соответствующие разрешения, для продажи алкоголя тоже нужны разрешения. Если есть все разрешения то пивоварня имеет право производить и продавать пиво, торговые компании имеющие разрешения имеют право торговать. Формально если пиво выпускается под марками торговых компаний - нарушений нет - пивоварня сварила пиво, торговая компания купила у них и продала в розницу. В случае контрактников (у которых нет разрешений на торговлю алкоголем, а часто это вообще частные люди, не имеющие даже ИП), то они имеют право купить пиво у пивоварни, но не имеют право его продавать.

SPIN пишет:

цитата:

для меня необходимым условием

- собирать надо ВСЁ, но для себя каждый придумывает свои правила ;-)
Я сейчас вообще собираю только то, что в руки идет само. То есть обычно и пальцем не пошевелю, чтобы добыть этикетку в свою коллекцию. В этом каждый решает сам за себя...

 Отправлено: 22.12.15 15:38. Заголовок: Паша пишет: они имею..

Паша пишет:

цитата:

они имеют право купить пиво у пивоварни, но не имеют право его продавать.

тогда зачем писал: "нельзя заказывать варку пива на стороне"? Как там у Мимино: https://youtu.be/uDP573-l5PM "сначала подумай, потом говори".

Паша пишет:

цитата:

собирать надо ВСЁ, но для себя каждый придумывает свои правила

Так всё таки "ВСЁ" или "свои правила"?
Белое чёрного цвета, круглое с острыми углами...

 Отправлено: 22.12.15 16:01. Заголовок: SPIN пишет: Тут слож..

SPIN пишет:

цитата:

Тут сложный терминологический вопрос

Скорее психологический и к тому же многофакторный.
Начали проводить анкетирование и устанавливать лидеров - появилось соревнование - надо хапать всё подряд.
Появился спрос на "всё подряд" - появилось предложение разнообразного "не пойми чего".

И каждому "самовару" захотелось "попасть в анналы": как же, сварил целую кастрюлю, выпил с пятью друзьями по кружке, но фантиками можно "обогатить" коллекции всех коллег и ещё останется для зарубежного обмена.

Повторить вчерашнюю варку в точности вряд ли получится - тем лучше: назовём сегодняшнюю по-другому, а для оправдания ещё и добавим вместо красного перца (закончился, блин!) сушёного кизяка - вот те и новый сорт, а вот те и новая картинка по этому случаю. Спрос-то на картинки растёт!

 Отправлено: 22.12.15 19:55. Заголовок: Вопрос о том, что кл..

Вопрос о том, что класть в коллекцию с завидной регулярностью возникает как у нас на форуме, так и у коллекционеров других направлений. И ответ на него один - никакого универсального рецепта не существует и каждый коллекционер принимает для себя решение сам.
Что касается пива, то уже больше двухсот лет существует разделение на промышленное пивоварение (пивзаводы) направленное на производство коммерческой продукции и приватное пивоварение (пивоварни), направленное на некоммерческое использование продукта. И то и другое регулировалось и регулируется законодательством. Промышленное более жестким, приватное более мягким. Продукт и там и там пиво (не будем обсуждать его качество), хотя и не только пиво.
А дальше - полный простор для коллекционера определиться, что класть в коллекции, а что подарить друзьям. И нет тут никакого предмета для дискуссии.

 Отправлено: 23.12.15 01:42. Заголовок: SPIN да, кстати, как..

SPIN да, кстати, как быть с пивом, которое варили дома в сёлах и деревнях? Если сейчас вдруг вылезет стааааарая этикетка какого-нибудь помещика Пермской губернии, который варил для себя и для своих друзей пиво, клеил на бутылки этикетки и ездил с ними в гости за 100 вёрст. А тот второй тоже был любителем пива и имел в холопах ещё более умелого пивовара на котёл в два ведра. Но, чтобы быть ещё более изысканным, заказывал этикетки аж в Петербурге! Встречаются, значит, стародавние любители пива в каком-то трактире или в усадьбе, хвастаются своим пивом, выпивают, а какой-то управляющий взял да и оставил те бутылки для уксуса, но так и не использовал. Так и простояли бутылки двух не сертифицированных и не зарегистрированных пивоваров до наших дней в заброшенной деревне.
Проезжает мимо той деревни новомодный коллекционер, заходит в дом воды попить и видит те бутылки. На бутылках написано красивым почерком и с вензелями: Иван Пупкин, немецкий дункель; Игнат Растопыркин (Пивоварня в Сенях), мартовское. Пьёт воду и уезжает, потому как этикетки никакого интереса не представляют - нет таких пивоварен в регистре Российской империи и всё тут!

 Отправлено: 23.12.15 09:02. Заголовок: hrustgurd пишет: Пь..

hrustgurd пишет:

цитата:

Пьёт воду и уезжает , потому как этикетки никакого интереса не представляют - нет таких пивоварен в регистре Российской империи и всё тут!

Ну, Вася, тут ты явно перебрал!

 Отправлено: 23.12.15 10:14. Заголовок: hrustgurd пишет: Пь..

hrustgurd пишет:

цитата:

Пьёт воду и уезжает, потому как этикетки никакого интереса не представляют

... пьет воду и забирает этикетки (потому что хватает чудаков, для кого они представляют интерес) и продает их на ибэе за 12345 фунтов.
А вообще ты там поаккуратней с ночными дегустациями

 Отправлено: 23.12.15 10:58. Заголовок: Ну на самом деле чег..

Ну на самом деле чего далеко ходить:

дореволюционная этикетка от того, что мы сейчас назовем "разливайка" и которые никто не хочет собирать. Думаю, в свете последних событий - 200$ на ебее гарантировано можно получить ;-)

 Отправлено: 23.12.15 11:11. Заголовок: Из журнала Клуба ..

Из журнала Клуба "Балтик" 1992-го года:

Я бы хотел иметь такую в коллекции.

 Отправлено: 23.12.15 11:11. Заголовок: Да, василий, собстве..

Да, Василий, собственно говоря прав, да и многие тут. Либо вы коллекционируете историю пивзаводов, либо пивные этикетки. По пробкам все куда более однозначно выглядит. Вот СПИН коллекционирует красивые этикетки, это как? Более субъективного подхода в коллекционировании придумать сложно, так и пусть каждый собирает как хочет. Демагогия сплошная. Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.
Что касается первого поста: те же Триггер и Виктори еще до полной сертификации выпускали свое пиво и продавали его, их этикетки того периода не брать что ли и не класть в коллекцию? Если не брать, значит это коллекционирование этикеток пивзаводов, по-моему это уже ограничение и тут каждый сам для себя решает.

 Отправлено: 23.12.15 11:12. Заголовок: hrustgurd пишет: Ес..

hrustgurd пишет:

цитата:

Если сейчас вдруг вылезет стааааарая этикетка какого-нибудь помещика Пермской губернии, который варил для себя и для своих друзей пиво

мы как-то забываем, что пиво было подакцизным товаром, и количество сваренного считали куда тщательнее, чем сегодня. Сколько сварил ведер пива Калинкин в 19хх году узнать куда проще, чем количество произведенного Балтикой в 20хх году.

 Отправлено: 23.12.15 12:10. Заголовок: sergei-777 пишет: Н..

sergei-777 пишет:

цитата:

Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.

Бессмысленно постоянно вбрасывать мысль о том, что каждый собирает как хочет, и нечего тут вообще обсуждать. А поговорить? (с)
Никто здесь манифест коллекционера не создает. Есть тема, в которой есть спорные моменты, и это интересно обсудить. Мне интересно высказать свое мнение и послушать мнение других. Между прочим, я в результате таких разговоров, бывает, меняю свою точку зрения. А, может, кто-то когда-то поменяет свою, послушав меня.
Иными словами, я не считаю этикетки домашних пивоваров достойными коллекционирования, но мне интересно, почему другие считают иначе, почему про это бессмысленно разговаривать? Я аргументирую свою точку зрения, другие аргументируют свою. А вот это
sergei-777 пишет:

цитата:

Либо вы коллекционируете историю пивзаводов, либо пивные этикетки.

чем обосновано? Обоснуйте, мне интересно.

 Отправлено: 23.12.15 13:02. Заголовок: Ну все ясно, расходи..

Ну все ясно, расходимся. (q)
Всем за более однозначными пробками.

sergei-777 пишет:

цитата:

Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.

 Отправлено: 23.12.15 13:20. Заголовок: DS пишет: Всем за б..

DS пишет:

цитата:

Всем за более однозначными пробками.

Ах, если бы. Там как раз, особенно у тех, кто посвежее, господствует идея, что "каждый собирает как хочет и смысла обсуждать что-либо нет". В результате мы имеем массу тупых, откровенно дилетантских вопросов и заоблачное самомнение у сторонников этой идеи.

 Отправлено: 23.12.15 13:45. Заголовок: DS пишет: Ну все я..

DS пишет:

цитата:

Ну все ясно, расходимся.

Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет. И обычно все сводится к тому, что каждый собирает как хочет. Вот захотел человек собирать этикетки только от пива производителя, у которого документы в порядке. Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь". Почему из-за этой причины игнорировать этикетки этих производителей? Некоторые крафтовые пивоварни моего региона не собираются выходить на легальный уровень, получается их надо обходить стороной? Пиво варят приемлимое, этикетки есть, на некоторых даже пробки, продают даже его с некоторым успехом. Все как и должно быть. Вот домашние пивоварни- несколько другой момент, коммерческой составляющей, как правило, нет. Но пиво то есть и даже этикетки с пробками тоже есть. На встрече в Перми не наблюдал ни одного человека, кто бы отказался от этикеток местных пивоварен, которые входили в подарочный набор.

 Отправлено: 23.12.15 14:18. Заголовок: sergei-777 пишет: Я..

sergei-777 пишет:

цитата:

Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет.

Ну, во-первых, результат есть. Дискуссия - это обмен информацией, а результат - это получение информации, в своем роде образование. Лично я чуть лучше увидел картину с крафтовым пивом в России. Не то чтобы принципиально новое что-то узнал, но некоторые детали уточнил. Повторюсь, это интересно.

sergei-777 пишет:

цитата:

Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь".

Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки. И я еще раз повторюсь, что это никак не связано со вкусом и качеством. Уже появилось отменное домашнее пиво, за которое нельзя не похвалить пивовара.

А вообще забавная картина вырисовывается. Уверен, где-нибудь произнесешь: "нелегальная водка", и сразу в уме мысль: вот ироды, травят население. Хотя ведь у каждого на селе есть дедушка, который гонит самогон почище и повкуснее, чем любая кристально чистая водица в магазине. А "нелегальное пиво" - ну что поделаешь, тяжело нынче легально работать.

 Отправлено: 23.12.15 15:23. Заголовок: С чего начинался про..

С чего начинался промышленный крафт?

Не все знают, но Елецкий пивзавод, впервые в СССР, в конце 40-х годов начал производство пивного концентрата. Из этого концентрата варили пиво полярники и ещё много где варили... Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки...
Вот такой вот крафт из СССР...



Это инструкция к пивному концентрату Елецкого ПЗ.

 Отправлено: 23.12.15 16:04. Заголовок: СКот пишет: Наверня..

СКот пишет:

цитата:

Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки...

этикетки на концентрат или на то что из него потом получалось? Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов. Если на разведенный продукт - ну, допустим, полярникам нечем было заняться долгими зимними ночами - то мало ли кто что от безделья рисует, я в очереди в райисполком тоже могу чертиков порисовать, но кому это интересно?
А вообще факт любопытный, только слово "крафт" здесь ну совсем не к месту

 Отправлено: 23.12.15 16:19. Заголовок: Согласен, это не кра..

Согласен, это не крафт, а домашнее пивоварение.

 Отправлено: 23.12.15 16:52. Заголовок: SPIN пишет: Если на..

SPIN пишет:

цитата:

Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов

вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными

 Отправлено: 23.12.15 17:03. Заголовок: gulik пишет: вообще..

gulik пишет:

цитата:

вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными

Ну случаи разные бывают. Знаю, есть люди, которые этикетки от "детского портера" вместе с пивными собирают, и ничего

 Отправлено: 23.12.15 17:16. Заголовок: и чего белорусы соло..

и чего белорусы солодки так не любят? То Тапок возмущался, теперь вот ты

 Отправлено: 23.12.15 18:08. Заголовок: SPIN пишет: Как это..

SPIN пишет:

цитата:

Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки.

Тут у вас опять непонимание нюансов производства отечественного крафта. Если пивоварня варит 200-400 л в неделю (по разным причинам: нет возможности сварить больше или хотят такие объемы варить), сопоставить доход с этого объема продажи этого со стоимостью лицензирования и налоговой нагрузки, то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. На что-то же надо еще кушать. Полагаю, что процентов 80 крафтовых пивоварен у нас ведут такую деятельность. Многие рады увеличить объемы варок, соответственно, увеличить продажи, но на это нужны определенные средства на начальном этапе.

 Отправлено: 23.12.15 19:26. Заголовок: sergei-777 пишет: т..

sergei-777 пишет:

цитата:

то и выходит, что большинство предпочитают не светиться.

Не светятся в основном из-за того, что на одного пивовара 15 нахлебников с открытыми хлебалами стоят. Смысл их кормить. Я сварю в тихую 2000 л. Продам их и положу деньги в карман. А официал сварит, и в итоге прибыль, как с полутонны. По этому хер им. А пиво мое хвалят, этикетки коллекционеры в альбомы клеят. Мне похеру сколько их, коллекционеров. 10? 20? 50? 1000?. У меня-то 1000 л. ежедневно уходит.

А все разговоры "ложить-не ложить" в пользу бедных.

 Отправлено: 23.12.15 20:42. Заголовок: Ну так и этикетки мо..

Ну так и этикетки можно печатать хоть какие, и пиво делать при этом вовсе не обязательно.

 Отправлено: 23.12.15 20:45. Заголовок: Porter Что за пиво?..

Porter
Что за пиво?

 Отправлено: 23.12.15 20:48. Заголовок: Гек пишет: Что за п..

Гек пишет:

цитата:

Что за пиво?

пенное

 Отправлено: 23.12.15 20:53. Заголовок: Porter Не пробовал,..

Porter
Не пробовал, я гелем бреюсь.

 Отправлено: 23.12.15 21:10. Заголовок: Гек пишет: Не пробо..

Гек пишет:

цитата:

Не пробовал, я гелем бреюсь.

а я бритвой

 Отправлено: 23.12.15 21:20. Заголовок: Porter пишет: Гек п..

Porter пишет:

цитата:

Гек пишет:  цитата: Не пробовал, я гелем бреюсь. а я бритвой

Вот что значит Правильная Бритва!

 Отправлено: 23.12.15 21:24. Заголовок: Ох-хо-хо... А вам, с..

Ох-хо-хо... А вам, судя по аватаре, вообще эта тема не принципиальна

 Отправлено: 23.12.15 21:26. Заголовок: Porter Потому её и в..

Porter Потому её и выбрал.

 Отправлено: 23.12.15 21:44. Заголовок: Но если по теме, то:..

Но если по теме, то:

Приглашаю к сотрудничеству!

Готов за умеренную плату* помочь желающим распространять их "пивные" картинки в качестве пивных этикеток.
Гарантирую похвальные отзывы о якобы дегустированном пиве**, а также согласен позировать для документального подтверждения этих якобы дегустаций***.
Имеется возможность распространения "пивных" картинок заказчика среди коллекционеров на клубных встречах и ежегодных московских биржах****.

Если дела пойдут, пожалуй заведу ЖЖ, блог и вообще соответствующие аккаунты в соцсетях для расширения предприятия.

------
* Примерные расценки - десяток-другой заинтересовавших меня настоящих этикеток за каждую сотню картинок (предоплата).
** Желательные ТТХ, органолептические свойства и впечатления предоставляются заказчиком в письменном виде при оформлении заказа.
*** На территории заказчика. Проезд, закуски и выпивка за его счёт.
**** Выездные сессии - по отдельной договорённости.

PS: Чуть не забыл самое главное: пиво для дегустаций варить не обязательно!

 Отправлено: 23.12.15 23:37. Заголовок: Ох-хо-хо... ну говор..

Ох-хо-хо... ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты. Что не так с этой конструкцией? И почему "пиво сварено и разлито в кеги или бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты" для контрактников, миников и домушников без бумажки отличается от тех, кто имеет бумажку (миники, средние и концерняки)? Тем, что у первых пиво невкусное? Что значит "невкусное"? Сварено из концентратов? А как же "Адмиралы" по всей России? Кто-то их не берёт? Из-за чего берут? Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем? А вот первые не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей).

 Отправлено: 23.12.15 23:52. Заголовок: hrustgurd пишет: ну ..

hrustgurd пишет:

цитата:

ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень.
Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!!
hrustgurd пишет:

цитата:

не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей).

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

 Отправлено: 24.12.15 00:06. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

а замечательные по содержанию книги о пивзаводах и истории пивоварения, напечатанные на принтере, размноженные на ротопринте, с безликими обложками. продающиеся на встречах коллекционеров за немалые деньги, это как раз образец самого законного предпринимательства.... ага.

 Отправлено: 24.12.15 00:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень.

Здесь таких не наблюдается, исходя из вашей фразы вы просто провоцируете, для чего- непонятно.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

Вы в своей жизни все делаете в рамках закона? Сомневаюсь очень сильно. Уверен, что вы даже не до конца читали наше законодательство со всевозможными кодексами. Снова задам вопрос, к чему тогда весь этот диалог?
Не хотите- не собирайте.

 Отправлено: 24.12.15 00:43. Заголовок: Porter sergei-777 во..

Porter sergei-777 вот как раз и предлагается способ, позволяющий:

1) минимизировать расходы (на варку пива);
2) уйти от незаконного предпринимательства:
2а) в сфере изготовления несертифицированных продуктов питания с целью сбыта (зачастую группой лиц по предвариительному сговору)
2б) в сфере несанкционированной торговли подакцизными товарами
3) существенно интенсифицировать коллекционирование .

По-моему, благородные цели!

 Отправлено: 24.12.15 00:44. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство.

цитата:

Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем?

А вот это взятки. И наказываются обе стороны. Давайте поговорим о том, как большие пивзаводы отмывают деньги? Это же незаконно! У СанИнбева есть ОАО и АО - для чего? Те же Афанасий и Тагильский завод.
Давайте выкинем из коллекций этикетки тех пивзаводов, которые нарушали законодательство!

 Отправлено: 24.12.15 00:50. Заголовок: hrustgurd Да и вообщ..

hrustgurd Да и вообще зачем поощрять злодеев, спаивающих нас и нашу замечательную молодёжь своим пойлом?

Ах, как я Вас понимаю...

 Отправлено: 24.12.15 00:51. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень. Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!!

Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь?
Готов разместить первый заказ!

А что копии ломать?
Собирать - не собирать...

Я вот Ламборджини не собираю, но с интересом слежу за их новинками, особенно за концептами.

Давайте создадим две крафтовые темы.
Одну тему - для производителей крафта, типа этой - "561 завод, или Полезное развлечение для любителей статистики".
А другую - для атрибутики крафта, как у Провинциала для Портера - "Porter. Атрибутика и пиво".

И будем "собирать" и историю, и атрибутику крафта.
В этих темах.

 Отправлено: 24.12.15 00:54. Заголовок: beerlabels пишет: Ко..

beerlabels пишет:

цитата:

Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь?

Спасибо за предложение, но увы, вынужден с огорчением отказаться. В этой сфере талантами не обладаю, иначе непременно бы...

А вот у Провинциала вроде уже был задел. Может быть, ему поручите?