Отправлено: 09.01.16 18:23. Заголовок: [офф] перенос:Для істинних арійців-долбоебов відповім по російськи просто і розмашисто: іди на Йух

ГУЛИК
для истинных арийцев-долбоебов отвечу по-русски просто и размашисто: Иди на ЙУХ.

А я отвечу по украински:

Шановний "гулик", а що б ти сказав, якщо я потомствений хохол з Вінниці по батьківській лінії, що б ти сказав на свою дурну голову.? Так зневажав основи взаємини незнайомих людей на громадському місці. Або у тебе була НЕ задовільну оцінку з поведінки і знань в школі або тебе мало пороли мати і батько за грубість до чужих людей? Хочу дати тобі одну пораду: стався до людей так, як хочеш що б люди ставилися до тебе. І ще не треба лізти зі своїм статутом у чужий монастир і тим більше вчити їх там молиться за своїми канонами. А мій батько (який воював за Україну Велику Вітчизняну Війну) і дід (до речі почесний житель одного з міст України) напевно перевертаються у своїх похованнях від того, що зараз відбувається між нашими ЗАВЖДИ рідними країнами Мені соромно за ВАС! Відповіді не потрібно, так як вважаю себе вище відповіді на ваші випади лише б пропіаритися (не плутати пропарится в російській лазні з пивом) З повагою і жалем. Житель Росії вже більше 60 років.

Если у гулика плохо с украинским языком (как и с воспитанием) перевожу на русский:
Уважаемый "гулик", а что бы ты сказал, если я потомственный хохол с Винницы по отцовской линии, что бы ты сказал на свою дурную голову.? Так же попирал основы взаимоотношения незнакомых людей на общественном месте. Или у тебя была НЕ удовлетворительная оценка по поведению и знаниям в школе или тебя мало пороли мать и отец за грубость к чужим людям? Хочу дать тебе один совет: относись к людям так, как хочешь что бы люди относились к тебе. И еще не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь и тем более учить их там молится по своим канонам. А мой отец (воевавший за Украину Великую Отечественную Войну) и дед (кстати почетный житель одного из городов Украины) наверно переворачиваются в своих захоронениях от того, что сейчас происходит между нашими ВСЕГДА родными странами Мне стыдно за ВАС! Ответа не требуется, так как считаю себя выше ответа на ваши выпады лишь бы пропиарится (не путать пропарится в русской баньке с пивом) С уважением и сожалением. Житель России уже больше 60 лет.

 Отправлено: 15.01.16 15:07. Заголовок: AlexFial пишет: Рез..

AlexFial пишет:

цитата:

Резун?

Если имеется в виду "резон", то все очевидно, чтобы кое-что не отморозить, что и случилось ... А что касается экономики, в т.ч. и сельского хозяйста, то Германия накануне войны была в высшей степени зависима от других государст. Если брать основное: нефть из Румынии, железо из Швеции (из-за него пришлось брать Норавегию), мясо и молоко в основном датские. Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках, т.к. там производительность труда была значительно выше.

AlexFial пишет:

цитата:

Кстати - а чертежи какой модификации "мессера" были переданы? К примеру, Bf.109B времён войны в Испании заметно отличался от Bf.109E и Bf.109F, которые стояли на вооружении Люфтваффе при вторжении в СССР.

Это как в анекдоте.
Петька: Василь Иваныч, а рация на полупроводниках или на лампах?
Васий Иваныч: Повторяю, рация на паровозе.

Я это к тому, что не разбираюсь. Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия.

 Отправлено: 15.01.16 15:34. Заголовок: Amazar пишет: Если ..

Amazar пишет:

цитата:

Если имеется в виду "резон"

Имеется в виду В.Суворов (он же Резун) - автор книг "Аквариум", "Ледокол" и т.д.

цитата:

Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках

IMHO французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок.

цитата:

Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия.

96 серий
Хотелось бы в бумажном виде ...
Ну да ладно - будем искать, может что найдётся.

 Отправлено: 15.01.16 15:48. Заголовок: AlexFial пишет: IMH..

AlexFial пишет:

цитата:

IMHO французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок.

Нет, именно из-за более высокой производительности труда.

AlexFial пишет:

цитата:

96 серий Хотелось бы в бумажном виде ... Ну да ладно - будем искать, может что найдётся.

Да, 96, но если интересует конкретно факт касающийся мессеров, то все серии смотреть не надо. Достаточно нескольких предвоенных, апрель - июнь 41-го.

 Отправлено: 15.01.16 16:30. Заголовок: Amazar пишет: Если ..

Amazar пишет:

цитата:

Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия.

Если вы изучаете историю по этому персонажу, то очень жаль. Автор явно далек от понимания того, что происходило фактически. В его работах минимум информации из архивов МО, больше каких-то вульгарных полупридуманных историй. Ссылаться на него как на истину в последней инстанции- моветон.
AlexFial пишет:

цитата:

французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок.

Это больше похоже на правду, так как английский флот гораздо эффективнее боролся с лодками, которые выходили из доков Германии.

 Отправлено: 15.01.16 17:16. Заголовок: Amazar пишет: именн..

Amazar пишет:

цитата:

именно из-за более высокой производительности труда

Получается, на оккупантов французы работали лучше, чем сами оккупанты на себя.

 Отправлено: 15.01.16 17:19. Заголовок: sergei-777 Нужно раз..

sergei-777 Нужно разбираться, когда ищут истину, а когда приводятся факты. Хоть один из приведенных мной фактов, взятых в т.ч. и у Правдюка не соответствует истине? А что касается автора, сомневаюсь, что вы знаете историю ВОв лучше его, значит и ваши выводы необъективны, скорее всего, - элементарная инсинуация. ... Если вы изучали войну по многотомной истории советских времен, то мне жалко вас.
И, кстати, объективную историю Великой Отечественной войны мы не узнаем, пока не будут рассекречены документы Генерального штаба Советской Армии 1939 - 1945 года. По-моему мы остаемся единственной страной, кто это не сделал и не собирается делать

 Отправлено: 15.01.16 17:29. Заголовок: AlexFial пишет: Пол..

AlexFial пишет:

цитата:

Получается, на оккупантов французы работали лучше, чем сами оккупанты на себя.

В том и дело. И не только французы. К примеру чешское правительство в изгнании в 1942 году организовало и осуществило убийство Гейдриха, чтобы испортить идилические отношения Германии и Чехии.

 Отправлено: 15.01.16 20:36. Заголовок: Amazar пишет: Хоть ..

Amazar пишет:

цитата:

Хоть один из приведенных мной фактов, взятых в т.ч. и у Правдюка не соответствует истине?

Хотя бы вот это:
Amazar пишет:

цитата:

А что касается экономики, в т.ч. и сельского хозяйства, то Германия накануне войны была в высшей степени зависима от других государств. Если брать основное: нефть из Румынии, железо из Швеции (из-за него пришлось брать Норвегию), мясо и молоко в основном датские. Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках, т.к. там производительность труда была значительно выше.

Мало-мальское знание физической и экономической географии позволяет сказать, что тут вы мягко говоря неправы. Да и ссылаться на мою несостоятельность в связи со чтением многотомных историй советских времен не стоит. Знакомы ли вы с трудами немецкого генералитета, которые в своих воспоминаниях очень подробно описывает всю мировую войну и войну с СССР в частности. Таких воспоминаний не так мало. Есть еще такой историк Лиддел-Гарт, у которого есть немало интересного, если отбросить в сторону пропаганду. Давным-давно опубликована официальная переписка Сталина с Рувельтом и Черчиллем в годы ВОВ, разумеется со ссылками на архивы Министерства Обороны (которые, к вашему сведению, открыты за исключением документов под определенными грифами. Каждый месяц выходит Военно-Исторический журнал, где печатают тщательно проверенные с научной точки зрения статьи, в которых авторы опять таки приводят ссылки на эти самые архивы. Чем больше информации вы получаете, тем больше у вас материала для сравнения и анализа. Дискутировать можно долго здесь, поэтому я предпочту его продолжить лично, если такой момент предоставится.
Amazar пишет:

цитата:

чешское правительство в изгнании в 1942 году организовало и осуществило убийство Гейдриха, чтобы испортить идилические отношения Германии и Чехии.

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник информации, где вы взяли ЭТО.

 Отправлено: 15.01.16 21:35. Заголовок: sergei-777 Я не поня..

sergei-777 Я не понял, по вашему румынскую нефть и шведскую железную руду, немцы приобретали только для того, чтобы не обидеть румын и шведов? Еще. Вот как раз те документы, что скрываются под грифом "секретно" и несут самую объективную информацию. ... Ладно прекратим эту ненужную дискуссию. Скорее всего, по своему мы оба правы.
Что касается убийства Гейдриха - ссылку дать не готов. Не помню, что конкретно читал. ... История, кажется, была такая. Когда Гейдрих появился в Чехии, он по-началу закрутил гайки. Самая известная его акция была связана с пражским радио. По этому делу было арестовано порядка сотни человек чешского подполья, которых объявили агентами Москвы. Затем пошла стадия бархатных рукавиц. Чешским рабочим повысили зарплату, провели еще какие-то мелкие социальные мероприятия. И как-то всё успокоилось. Тогда в Великобритании правительством в изгнании была проработана операция устранения Гейдриха, в которой участвовали не то 2, не то 3 человека. После этого по всей Чехии прошли массовые карательные мероприятия.

 Отправлено: 15.01.16 23:35. Заголовок: sergei-777 Как знат..

sergei-777
Как знаток истории, 2 мировой в частности, расскажите, как на самом деле было с поставками сырья и продовольствия в Германию накануне войны.

Ну и, о роли СССР в развязывании войны и его помощи Германии.

 Отправлено: 15.01.16 23:40. Заголовок: Збірна України з біа..

цитата:

Збірна України з біатлону не виступить на чемпіонаті Європи-2016 у Тюмені через політичні мотиви. Про це повідомив президент Федерації біатлону України Володимир Бринзак. "Ми побоюємося політичних провокацій у Росії та не хочемо піддавати наших спортсменів різним загрозам", - сказав він.

ПОЧЕМУ!?

 Отправлено: 16.01.16 00:01. Заголовок: Также отмечается, ч..

 Отправлено: 16.01.16 00:17. Заголовок: Гек пишет: ПОЧЕМУ!?..

Гек пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ!?

Да потому что далбо..бы сидят в Украинском спорте. Любимый зимний вид спорта и тот решили забрать.

 Отправлено: 16.01.16 00:28. Заголовок: Alexbeer Мне кажетс..

Alexbeer
Мне кажется,это политическое решение.
Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений.
Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины.

ЗЫ. Слышал спитч про о(у)краину Рязанской губернии. Надо литературу поискать, тётка на радио слишком грамотная была, много умного не запомнить когда автомоюилем управляешь в сложных условиях ленинградской зимы.

 Отправлено: 16.01.16 00:33. Заголовок: Гек пишет: Мне каже..

Гек пишет:

цитата:

Мне кажется,это политическое решение. Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений. Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины.

Обидно что страдаю спортсмены и мы любители спорта.

 Отправлено: 16.01.16 01:10. Заголовок: Гек пишет: Мне каже..

Гек пишет:

цитата:

Мне кажется,это политическое решение. Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений. Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины.

Российские бирофилы не приехали на украинскую встречу.
Это что, идея Путина?

 Отправлено: 16.01.16 01:19. Заголовок: beerlabels А вас в ..

beerlabels
А вас в Москве много было?...
Из знакомых видел тллько одного. Честь и хвала ему
Что то не Гулинского, не Гудова не было..
Это боязнь Путина?

 Отправлено: 16.01.16 08:12. Заголовок: beerlabels пишет: К..

beerlabels пишет:

цитата:

Как знаток истории, 2 мировой в частности, расскажите, как на самом деле было с поставками сырья и продовольствия в Германию накануне войны.

Я с вас худею. Без буквы Д. Как на мои вопросы ответить, вы делаете вид, что не прочитали их. Когда у вас возникают пожелания, чтобы я провел вам ликбез, вы просите мне пояснить что-то вам. По-вашему, это нормально?
beerlabels пишет:

цитата:

о роли СССР в развязывании войны и его помощи Германии.

И после такой фразы вы упоминаете, что миллионы ваших соотечественников тоже боролись с нацизмом? Напишите тогда в ряд государства по степени их влияния в развязывание второй мировой войны от большего к меньшему.

 Отправлено: 16.01.16 09:21. Заголовок: beerlabels пишет: Э..

beerlabels пишет:

цитата:

Это что, идея Путина?

Да, а что?

 Отправлено: 16.01.16 10:00. Заголовок: PSV arr Ну, не идеи..

PSV arr
Ну, не идеи Путина, и не идеи Порошенко.
Боятся спортсмены ехать в Россию, а бирофилы в Украину, бо стремно.
Мало ли что?

 Отправлено: 16.01.16 10:04. Заголовок: sergei-777 пишет: К..

sergei-777 пишет:

цитата:

Как на мои вопросы ответить, вы делаете вид, что не прочитали их.

Да на все вопросы готов ответить.
На какие именно?
Порой просто неохота отвечать на вопросы, которые обсуждались уже много раз и подолгу.

Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР?

 Отправлено: 16.01.16 10:09. Заголовок: Да, и еще не вижу см..

Да, и еще не вижу смысла отвечать на вопросы типа "Довольны ли вашей парашей"?

 Отправлено: 16.01.16 10:29. Заголовок: beerlabels пишет: Б..

beerlabels пишет:

цитата:

Боятся спортсмены ехать в Россию, а бирофилы в Украину, бо стремно.

Далёк ты, Володя, от народа, как члены Политбюро.

 Отправлено: 16.01.16 10:41. Заголовок: beerlabels пишет: н..

beerlabels пишет:

цитата:

не идеи Порошенко

Я сейчас в очередной раз понял, что больше никого у вас там не знаю. Точнее фамилии наверняка знакомы, а чем они конкретно заняты не скажу. Знаю ещё, что Саакашвили кто-то там в Одессе, мэр что ли. То же про российских всяких шишек. Но судя по украинскому форуму, там только и дел, что обсуждать кто чего из российских политиков сказал, причём их там различают, и какова цена на нефть.

 Отправлено: 16.01.16 10:46. Заголовок: Провинциал Даже не ..

Провинциал
Даже не стану спорить.
Далек, так далек.

arr
В Украине сейчас затишье, ничего особо и не просходит.
Как рухнули в яму с началом войны, так и сидим.
А в России интересней, движуха какая-то есть...
Нефть - да, есть что обсудить

 Отправлено: 16.01.16 12:37. Заголовок: sergei-777 пишет: ..

sergei-777 пишет:

цитата:

И после такой фразы вы упоминаете, что миллионы ваших соотечественников тоже боролись с нацизмом?

Так это ж не благодаря, а вопреки

beerlabels пишет:

цитата:

Боятся спортсмены ехать в Россию

Зачем ты за спортсменов говоришь? Чего им бояться?

 Отправлено: 16.01.16 12:48. Заголовок: birra_ru Гек пишет..

birra_ru

Гек пишет:

цитата:

"Ми побоюємося політичних провокацій у Росії та не хочемо піддавати наших спортсменів різним загрозам"

Вся статья:

“Мы опасаемся политических провокаций в России и не хотим подвергать наших спортсменов различным угрозам.
В августе мы хотели поехать на Остров на международные юношеские соревнования.
Уехали со сбора в Белоруссии, а после пересечения российской границы нас остановила полиция.
Отобрали у всех паспорта, долго держали, а потом приказали убираться.
Очень жаль, что политика вмешивается в спорт.
Раньше мы с удовольствием ездили в Россию, но в этой ситуации это неприемлемо".

 Отправлено: 16.01.16 13:02. Заголовок: С другой стороны, чт..

С другой стороны, что нашим спортсменам в Тюмени бояться?
Там же одни украинцы живут.

Давно бы референдум организовали и к Украине присоединились.
Что тянут?

 Отправлено: 16.01.16 13:31. Заголовок: beerlabels пишет: У..

beerlabels пишет:

цитата:

Уехали со сбора в Белоруссии, а после пересечения российской границы нас остановила полиция. Отобрали у всех паспорта, долго держали, а потом приказали убираться.

И ты веришь в эту хуйню?

 Отправлено: 16.01.16 13:41. Заголовок: Да я верю только в ф..

Да я верю только фактам.

А те же спортсмены могут верить во что угодно.
Верят же бирофилы, что их здоровью в Украине угрожает опасность.
Так же и спортсмены...

 Отправлено: 16.01.16 13:54. Заголовок: beerlabels пишет: Д..

beerlabels пишет:

цитата:

Да я верю только фактам.

Каким фактам?))) Едет СБОРНАЯ, все без мобильных телефонов и слепые? Никто не заснял ментов и не запомнил фамилии? Я понимаю, что вас за идиотов считают, но зачем за идиотов считать всех?

цитата:

Верят же бирофилы, что их здоровью в Украине угрожает опасность.

Напомнить, что у вас людей убивают за пророссийскую позицию?

Не надо придуриваться, из России к вам с удовольствием едут те, кто лоялен к текущим событиям.

 Отправлено: 16.01.16 14:35. Заголовок: beerlabels пишет: ..

beerlabels пишет:

цитата:

Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР?

Я хочу это все объяснить, мне будет интересно заняться таким ликбезом братьев-славян, но дабы по 100 раз не повторяться предлагаю вам возглавить группу украинцев-бирофилов, приехать к декабре в Пермь на очередную встречу коллекционеров. Специально там лекцию по этой теме, причем в конце отвечу на все ваши каверзные вопросы (есть время подготовиться к ней). Покажу вам среднестатистический Зажопинск и как там люди живут. Вы окунетесь в чудесную атмосферу заМКАДья, увидите как спивается наш народ от невзгод и как раболепски преклоняется перед его величеством Владимиром Владимировичем.
А если серьезно, то лучше дискутировать лично, ибо пока печатаешь предложение, успеешь сказать абзац, а язык в отличие от пальцев почти не устает. Про приглашение на встречу я серьезно, хотя уверен, что вы испугаетесь.
На счет поставок в Германию: рассмотрите по полочкам весь товарооборот между странами, кто кому и что посылал перед войной. Все открыто, криминала нет, ядерную бомбу мы им не поставляли. Это плохо, что 2 страны между собой торгуют? Вся немецкая промышленность в 30е года была восстановлена на американские и европейские кредиты. Так что тут еще поспорить надо, кто больше виноват. Ах да, забыл, мы же подписали пакт с Гитлером о ненападении. Пока вы мне его не покажете в ссылке вкупе со второй страницей с секретной частью о разделе сфер влияния, я в это не поверю. Уже лет как 30 об этой бумажке говорят, но никто не может ее показать. Так вот у меня и есть сомнения.

 Отправлено: 16.01.16 14:35. Заголовок: У меня нет оснований..

birra_ru
У меня нет оснований считать эту информацию как правдой, так и ложью.
Гек привел одно предложение из статьи, я - остальные.
Всего-то.
А верить или нет - каждый решает для себя сам.

О чем мы спорим?
Почему они не едут - Порошенко сказал или сами решили?
Бирофилы же сами решили, без Путина.
Почему спортсмены сами решить не могут?

 Отправлено: 16.01.16 14:47. Заголовок: sergei-777 пишет: b..

sergei-777 пишет:

цитата:

beerlabels пишет: цитата: Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР? На счет поставок в Германию: рассмотрите по полочкам весь товарооборот между странами, кто кому и что посылал перед войной. Все открыто, криминала нет, ядерную бомбу мы им не поставляли. Это плохо, что 2 страны между собой торгуют? Вся немецкая промышленность в 30е года была восстановлена на американские и европейские кредиты.

Уточню вопрос:
Так что там было с поставками из СССР в Германию и о роли СССР в развязывании войны?

Прошу ответить конкретно на вопросы, без прочей литературы.

 Отправлено: 16.01.16 14:49. Заголовок: beerlabels пишет: У..

beerlabels пишет:

цитата:

У меня нет оснований считать эту информацию как правдой, так и ложью.

Но ты же сам сказал, что это факт.

цитата:

Почему они не едут - Порошенко сказал или сами решили?

Когда нет денег - можно придумать любое основание не приезжать.

цитата:

Почему спортсмены сами решить не могут?

Ты действительно считаешь, что спортсмены что-то решают?

 Отправлено: 16.01.16 14:50. Заголовок: beerlabels пишет: о..

beerlabels пишет:

цитата:

о роли СССР в развязывании войны

Сначала докажи роль СССР в развязывании войны, а потом конкретно спроси.

 Отправлено: 16.01.16 14:54. Заголовок: Я сказал, что верю т..

Я сказал, что верю только фактам!

Ну, то же самое - что я могу считать за спортсменов?
Почему бы нет?
Бирофилы чем от спортсменов отличаются?

Мы занимаемся какой-то фигней - кто считает, кто придумывает, кто кому сказал...
Давай уже завязывать с этими спортсменами...

 Отправлено: 16.01.16 14:57. Заголовок: birra_ru пишет: Сна..

birra_ru пишет:

цитата:

Сначала докажи роль СССР в развязывании войны, а потом конкретно спроси.

Уже доказал, см. выше.
Да я хочу что-то конкретное услышать от sergei-777 кроме заявлений о том, что все вокруг не правы.

 Отправлено: 16.01.16 15:05. Заголовок: beerlabels пишет: Б..

beerlabels пишет:

цитата:

Бирофилы чем от спортсменов отличаются.

Еще раз - у вас людей за пророссийскую позицию САЖАЮТ и УБИВАЮТ. Именно поэтому к вам боятся ездить. Такая свобода слова.

цитата:

Давай уже завязывать с этими спортсменами...

А это очень показательный случай. Один ляпнул, остальные распространили и получился кровавый мордор. Вот вы так и живете, с такими "новостями".

 Отправлено: 16.01.16 15:06. Заголовок: beerlabels пишет: У..

beerlabels пишет:

цитата:

Уже доказал, см. выше.

Тебе уже доказали обратное. Вклад СССР в промышленный ресурс Германии был минимальным. До санкций товарооборот России и Германии был больше, чем в 1940 году.