Отправлено: 19.12.15 17:22. Заголовок: Крафтовая революция и коллекционер: проблемы, мнения, решения.

"Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Никакой кризис не регулирует, а только плодит множество людей и групп, занимающихся пивоварением на уровне, недалеко ушедшем от хобби. Их юридический статус как правило вызывает сомнения. Эволюция такова:
- Условно называемый ДПБОЮЛ (домашний пивовар без образования юридического лица). При этом он вполне себе может продавать продукцию, участвовать в фестивалях, конкурсах. Но "назавтра" он может исчезнуть, и вспомнит ли кто-то о нём?
- Коллаборационисты и контрактники, не имеющие ни только юридического лица, но лицо которых к тому же размыто группой единомышленников, коллег, партнёрской пивоварней-"крышей" с её легальными владельцами.
- Бывшие микропивоварни и творящие на них бывшие домашние пивовары, вышедшие на новый уровень, но застрявшие в шаге от полной легализации. Прикрываясь именами довольно левых фирм и юридических лиц они прячут место своей дислокации, и не имеют полноценного пакета документов, которые позволили бы причислить их к полностью легальным.
- Бывшие домашние пивовары и пивоварни, заявившие о себе полностью в правовом поле. Хорошие примеры в московском регионе - пивоварни Евгения Толстова и Евгения Рощина (известные как "Victory Art Brew" и "Триггер").

Все вышеперечисленные :
- Выпускают дикое количество сортов пива, в большей степени эксклюзивных, которые возможно варились единственный раз в мире.
- Имеют этикетки (атрибутику), созданную способами от типографского станка до домашнего принтера

Возникает извечный вопрос: как отделить атрибутику доморощенных производителей от легальных? По какой границе мерить? Я например не согласен собирать фантики от домашних принтеров. И если кто-то кладёт в коллекцию любой кусок бумаги с надписью "пиво", то это его выбор, но точно не мой.
До недавнего времени граница пивоварни/самовара представлялась так:
- Наличие полноценных коммерческих продаж, причём не только в сомнительных разливайках, но и во вполне серьёзных заведениях общепита
- Наличие юридического лица, которое как минимум зарегистрировано в налоговых органах по соответствующему роду деятельности
- Наличие легальных сертификатов(качественных удостоверений, паспортов качества, и пр. подобных бумаг) от этого юридического лица, в которых полноценно прописано про реализуемую пивную продукцию, и подкрепление подобного типа бумаг соответствующими оригиналами печатей.
В нынешние же времена создаётся впечатление, что все перечисленные критерии или необязательны для реализации, или просто можно ими пренебречь. Я конечно же сторонник контроля и легальности, но и прекрасно понимаю, что всё продаётся и покупается. И это понимание окончательно всё запутывает.
Может быть господа коллеги-педантичные коллекционеры, подскажут свой принцип формирования коллекционного материала? Где грань этикетки и фантика, самовара и пивовара, "фабрики-кухни" и полноценной фирмы-производства?

З. Ы. Вышенаписанное ни на секунду не несёт претензий как к личностям самих домашних, мини- и микропивоваров, так и к ихней продукции!!!

 Отправлено: 23.12.15 11:12. Заголовок: hrustgurd пишет: Ес..

hrustgurd пишет:

цитата:

Если сейчас вдруг вылезет стааааарая этикетка какого-нибудь помещика Пермской губернии, который варил для себя и для своих друзей пиво

мы как-то забываем, что пиво было подакцизным товаром, и количество сваренного считали куда тщательнее, чем сегодня. Сколько сварил ведер пива Калинкин в 19хх году узнать куда проще, чем количество произведенного Балтикой в 20хх году.

 Отправлено: 23.12.15 12:10. Заголовок: sergei-777 пишет: Н..

sergei-777 пишет:

цитата:

Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.

Бессмысленно постоянно вбрасывать мысль о том, что каждый собирает как хочет, и нечего тут вообще обсуждать. А поговорить? (с)
Никто здесь манифест коллекционера не создает. Есть тема, в которой есть спорные моменты, и это интересно обсудить. Мне интересно высказать свое мнение и послушать мнение других. Между прочим, я в результате таких разговоров, бывает, меняю свою точку зрения. А, может, кто-то когда-то поменяет свою, послушав меня.
Иными словами, я не считаю этикетки домашних пивоваров достойными коллекционирования, но мне интересно, почему другие считают иначе, почему про это бессмысленно разговаривать? Я аргументирую свою точку зрения, другие аргументируют свою. А вот это
sergei-777 пишет:

цитата:

Либо вы коллекционируете историю пивзаводов, либо пивные этикетки.

чем обосновано? Обоснуйте, мне интересно.

 Отправлено: 23.12.15 13:02. Заголовок: Ну все ясно, расходи..

Ну все ясно, расходимся. (q)
Всем за более однозначными пробками.

sergei-777 пишет:

цитата:

Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.

 Отправлено: 23.12.15 13:20. Заголовок: DS пишет: Всем за б..

DS пишет:

цитата:

Всем за более однозначными пробками.

Ах, если бы. Там как раз, особенно у тех, кто посвежее, господствует идея, что "каждый собирает как хочет и смысла обсуждать что-либо нет". В результате мы имеем массу тупых, откровенно дилетантских вопросов и заоблачное самомнение у сторонников этой идеи.

 Отправлено: 23.12.15 13:45. Заголовок: DS пишет: Ну все я..

DS пишет:

цитата:

Ну все ясно, расходимся.

Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет. И обычно все сводится к тому, что каждый собирает как хочет. Вот захотел человек собирать этикетки только от пива производителя, у которого документы в порядке. Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь". Почему из-за этой причины игнорировать этикетки этих производителей? Некоторые крафтовые пивоварни моего региона не собираются выходить на легальный уровень, получается их надо обходить стороной? Пиво варят приемлимое, этикетки есть, на некоторых даже пробки, продают даже его с некоторым успехом. Все как и должно быть. Вот домашние пивоварни- несколько другой момент, коммерческой составляющей, как правило, нет. Но пиво то есть и даже этикетки с пробками тоже есть. На встрече в Перми не наблюдал ни одного человека, кто бы отказался от этикеток местных пивоварен, которые входили в подарочный набор.

 Отправлено: 23.12.15 14:18. Заголовок: sergei-777 пишет: Я..

sergei-777 пишет:

цитата:

Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет.

Ну, во-первых, результат есть. Дискуссия - это обмен информацией, а результат - это получение информации, в своем роде образование. Лично я чуть лучше увидел картину с крафтовым пивом в России. Не то чтобы принципиально новое что-то узнал, но некоторые детали уточнил. Повторюсь, это интересно.

sergei-777 пишет:

цитата:

Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь".

Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки. И я еще раз повторюсь, что это никак не связано со вкусом и качеством. Уже появилось отменное домашнее пиво, за которое нельзя не похвалить пивовара.

А вообще забавная картина вырисовывается. Уверен, где-нибудь произнесешь: "нелегальная водка", и сразу в уме мысль: вот ироды, травят население. Хотя ведь у каждого на селе есть дедушка, который гонит самогон почище и повкуснее, чем любая кристально чистая водица в магазине. А "нелегальное пиво" - ну что поделаешь, тяжело нынче легально работать.

 Отправлено: 23.12.15 15:23. Заголовок: С чего начинался про..

С чего начинался промышленный крафт?

Не все знают, но Елецкий пивзавод, впервые в СССР, в конце 40-х годов начал производство пивного концентрата. Из этого концентрата варили пиво полярники и ещё много где варили... Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки...
Вот такой вот крафт из СССР...



Это инструкция к пивному концентрату Елецкого ПЗ.

 Отправлено: 23.12.15 16:04. Заголовок: СКот пишет: Наверня..

СКот пишет:

цитата:

Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки...

этикетки на концентрат или на то что из него потом получалось? Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов. Если на разведенный продукт - ну, допустим, полярникам нечем было заняться долгими зимними ночами - то мало ли кто что от безделья рисует, я в очереди в райисполком тоже могу чертиков порисовать, но кому это интересно?
А вообще факт любопытный, только слово "крафт" здесь ну совсем не к месту

 Отправлено: 23.12.15 16:19. Заголовок: Согласен, это не кра..

Согласен, это не крафт, а домашнее пивоварение.

 Отправлено: 23.12.15 16:52. Заголовок: SPIN пишет: Если на..

SPIN пишет:

цитата:

Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов

вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными

 Отправлено: 23.12.15 17:03. Заголовок: gulik пишет: вообще..

gulik пишет:

цитата:

вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными

Ну случаи разные бывают. Знаю, есть люди, которые этикетки от "детского портера" вместе с пивными собирают, и ничего

 Отправлено: 23.12.15 17:16. Заголовок: и чего белорусы соло..

и чего белорусы солодки так не любят? То Тапок возмущался, теперь вот ты

 Отправлено: 23.12.15 18:08. Заголовок: SPIN пишет: Как это..

SPIN пишет:

цитата:

Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки.

Тут у вас опять непонимание нюансов производства отечественного крафта. Если пивоварня варит 200-400 л в неделю (по разным причинам: нет возможности сварить больше или хотят такие объемы варить), сопоставить доход с этого объема продажи этого со стоимостью лицензирования и налоговой нагрузки, то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. На что-то же надо еще кушать. Полагаю, что процентов 80 крафтовых пивоварен у нас ведут такую деятельность. Многие рады увеличить объемы варок, соответственно, увеличить продажи, но на это нужны определенные средства на начальном этапе.

 Отправлено: 23.12.15 19:26. Заголовок: sergei-777 пишет: т..

sergei-777 пишет:

цитата:

то и выходит, что большинство предпочитают не светиться.

Не светятся в основном из-за того, что на одного пивовара 15 нахлебников с открытыми хлебалами стоят. Смысл их кормить. Я сварю в тихую 2000 л. Продам их и положу деньги в карман. А официал сварит, и в итоге прибыль, как с полутонны. По этому хер им. А пиво мое хвалят, этикетки коллекционеры в альбомы клеят. Мне похеру сколько их, коллекционеров. 10? 20? 50? 1000?. У меня-то 1000 л. ежедневно уходит.

А все разговоры "ложить-не ложить" в пользу бедных.

 Отправлено: 23.12.15 20:42. Заголовок: Ну так и этикетки мо..

Ну так и этикетки можно печатать хоть какие, и пиво делать при этом вовсе не обязательно.

 Отправлено: 23.12.15 20:45. Заголовок: Porter Что за пиво?..

Porter
Что за пиво?

 Отправлено: 23.12.15 20:48. Заголовок: Гек пишет: Что за п..

Гек пишет:

цитата:

Что за пиво?

пенное

 Отправлено: 23.12.15 20:53. Заголовок: Porter Не пробовал,..

Porter
Не пробовал, я гелем бреюсь.

 Отправлено: 23.12.15 21:10. Заголовок: Гек пишет: Не пробо..

Гек пишет:

цитата:

Не пробовал, я гелем бреюсь.

а я бритвой

 Отправлено: 23.12.15 21:20. Заголовок: Porter пишет: Гек п..

Porter пишет:

цитата:

Гек пишет:  цитата: Не пробовал, я гелем бреюсь. а я бритвой

Вот что значит Правильная Бритва!

 Отправлено: 23.12.15 21:24. Заголовок: Ох-хо-хо... А вам, с..

Ох-хо-хо... А вам, судя по аватаре, вообще эта тема не принципиальна

 Отправлено: 23.12.15 21:26. Заголовок: Porter Потому её и в..

Porter Потому её и выбрал.

 Отправлено: 23.12.15 21:44. Заголовок: Но если по теме, то:..

Но если по теме, то:

Приглашаю к сотрудничеству!

Готов за умеренную плату* помочь желающим распространять их "пивные" картинки в качестве пивных этикеток.
Гарантирую похвальные отзывы о якобы дегустированном пиве**, а также согласен позировать для документального подтверждения этих якобы дегустаций***.
Имеется возможность распространения "пивных" картинок заказчика среди коллекционеров на клубных встречах и ежегодных московских биржах****.

Если дела пойдут, пожалуй заведу ЖЖ, блог и вообще соответствующие аккаунты в соцсетях для расширения предприятия.

------
* Примерные расценки - десяток-другой заинтересовавших меня настоящих этикеток за каждую сотню картинок (предоплата).
** Желательные ТТХ, органолептические свойства и впечатления предоставляются заказчиком в письменном виде при оформлении заказа.
*** На территории заказчика. Проезд, закуски и выпивка за его счёт.
**** Выездные сессии - по отдельной договорённости.

PS: Чуть не забыл самое главное: пиво для дегустаций варить не обязательно!

 Отправлено: 23.12.15 23:37. Заголовок: Ох-хо-хо... ну говор..

Ох-хо-хо... ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты. Что не так с этой конструкцией? И почему "пиво сварено и разлито в кеги или бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты" для контрактников, миников и домушников без бумажки отличается от тех, кто имеет бумажку (миники, средние и концерняки)? Тем, что у первых пиво невкусное? Что значит "невкусное"? Сварено из концентратов? А как же "Адмиралы" по всей России? Кто-то их не берёт? Из-за чего берут? Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем? А вот первые не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей).

 Отправлено: 23.12.15 23:52. Заголовок: hrustgurd пишет: ну ..

hrustgurd пишет:

цитата:

ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень.
Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!!
hrustgurd пишет:

цитата:

не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей).

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

 Отправлено: 24.12.15 00:06. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

а замечательные по содержанию книги о пивзаводах и истории пивоварения, напечатанные на принтере, размноженные на ротопринте, с безликими обложками. продающиеся на встречах коллекционеров за немалые деньги, это как раз образец самого законного предпринимательства.... ага.

 Отправлено: 24.12.15 00:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень.

Здесь таких не наблюдается, исходя из вашей фразы вы просто провоцируете, для чего- непонятно.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.

Вы в своей жизни все делаете в рамках закона? Сомневаюсь очень сильно. Уверен, что вы даже не до конца читали наше законодательство со всевозможными кодексами. Снова задам вопрос, к чему тогда весь этот диалог?
Не хотите- не собирайте.

 Отправлено: 24.12.15 00:43. Заголовок: Porter sergei-777 во..

Porter sergei-777 вот как раз и предлагается способ, позволяющий:

1) минимизировать расходы (на варку пива);
2) уйти от незаконного предпринимательства:
2а) в сфере изготовления несертифицированных продуктов питания с целью сбыта (зачастую группой лиц по предвариительному сговору)
2б) в сфере несанкционированной торговли подакцизными товарами
3) существенно интенсифицировать коллекционирование .

По-моему, благородные цели!

 Отправлено: 24.12.15 00:44. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот это - незаконное предпринимательство.

цитата:

Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем?

А вот это взятки. И наказываются обе стороны. Давайте поговорим о том, как большие пивзаводы отмывают деньги? Это же незаконно! У СанИнбева есть ОАО и АО - для чего? Те же Афанасий и Тагильский завод.
Давайте выкинем из коллекций этикетки тех пивзаводов, которые нарушали законодательство!

 Отправлено: 24.12.15 00:50. Заголовок: hrustgurd Да и вообщ..

hrustgurd Да и вообще зачем поощрять злодеев, спаивающих нас и нашу замечательную молодёжь своим пойлом?

Ах, как я Вас понимаю...

 Отправлено: 24.12.15 00:51. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Моё предложение - для тех, кому и это делать лень. Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!!

Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь?
Готов разместить первый заказ!

А что копии ломать?
Собирать - не собирать...

Я вот Ламборджини не собираю, но с интересом слежу за их новинками, особенно за концептами.

Давайте создадим две крафтовые темы.
Одну тему - для производителей крафта, типа этой - "561 завод, или Полезное развлечение для любителей статистики".
А другую - для атрибутики крафта, как у Провинциала для Портера - "Porter. Атрибутика и пиво".

И будем "собирать" и историю, и атрибутику крафта.
В этих темах.

 Отправлено: 24.12.15 00:54. Заголовок: beerlabels пишет: Ко..

beerlabels пишет:

цитата:

Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь?

Спасибо за предложение, но увы, вынужден с огорчением отказаться. В этой сфере талантами не обладаю, иначе непременно бы...

А вот у Провинциала вроде уже был задел. Может быть, ему поручите?

 Отправлено: 24.12.15 01:00. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот у Провинциала вроде уже был задел. Может быть, ему поручите?

Ну, может быть.
А Брендинг, Франчайзинг, Маркетинг, Мерчендайзинг за кем?

 Отправлено: 24.12.15 01:04. Заголовок: beerlabels Как-то не..

beerlabels Как-то не подумал...
Что, накладные расходы появляются? Тогда я тем более - пас...

Но первоначальное предложение остаётся в силе! С готовыми картинками - милости просим!

 Отправлено: 24.12.15 01:12. Заголовок: Аутизм лечится? Ну и..

Аутизм лечится? Ну или на крайний случай предрасположенность к флуду?

 Отправлено: 24.12.15 01:34. Заголовок: Ну дизайн то вещь то..

Ну дизайн то вещь тоже вовсе необязательная. И дизайнер мог за указания места производства или еще каких секретных данных цену заломить, или светиться нИ очень. Зато как можно размахнуться с географией. Живой Крафт из Ебеней, к примеру (ну бывает, как в примере выше, почему бы крафтовару этому, из далекого населенного пункта, в городе покрупнее не печататься, где принтеры есть или даже типографии). К нему можно и пробок заделать в каком нить минималистском стиле, крафт, хуле. Вроде пробочники работают в этом направлении, тираж же можно не визитками добивать, а эксклюзивом неведомым. Для пущей убедительности можно даже одну этикетку навесить на тару и фото сделать.

 Отправлено: 24.12.15 01:41. Заголовок: sergei-777 Аутизм-то..

sergei-777
Аутизм-то причем?

Ох-хо-хо... все верно говорит.

Не так давно Паша выложил на сайте несколько картинок этикеток своего пива.
Я к нему - а как бы их добыть?
А Паша мне - а я их на принтере печатаю - распечатай сам.
Вот вам и коллекционирование атрибутики крафта!

Потому, кстати, и предлагаю виртуально крафт коллекционировать.
Одна тема - для пивоварен, другая - для самого пива и атрибутики.

 Отправлено: 24.12.15 01:43. Заголовок: DS пишет: Вроде про..

DS пишет:

цитата:

Вроде пробочники работают в этом направлении, тираж же можно не визитками добивать, а эксклюзивом неведомым.

Ваша фамилия не Петросян? Очень даже в точку написали.

 Отправлено: 24.12.15 01:48. Заголовок: Нет, не Петросян, а ..

Нет, не Петросян, а что?

 Отправлено: 24.12.15 01:50. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

Аутизм-то причем?

Да вроде тема была животрепещущая, сам люблю больше почитать коллег, может почерпну что-то высокое, а тут болтологию разводят, спор неконцептуальный совсем получается. Если хочется поговорить кому-то о чем-то, то не обязательно же здесь. Есть другие места.
beerlabels пишет:

цитата:

Не так давно Паша выложил на сайте несколько картинок этикеток своего пива. Я к нему - а как бы их добыть? А Паша мне - а я их на принтере печатаю - распечатай сам.

Я еще могу несколько таких крафтовых пивоварен озвучить. Для них наше хобби- дело десятой важности, им по барабану, кто и что собирает. Для них первостепенное- варить пиво, второстепенное (может и наоборот)- продавать его. Но жажды наживы ни у кого не просматривалось ни на йоту. Смысл последних опусов Ох-хо-хо? Задеть чем-то? Вместо конструктивного диалога какие-то детские фантазии и комплексы.