Отправлено: 06.03.19 04:11. Заголовок: Кронен-пробка Жигулевское пиво с вензелем Ф.Вокано

Найдена вот такая ранняя кронен-пробка царского периода или времён НЭПа. Попросили помочь с её продажей.

 Отправлено: 06.03.19 12:05. Заголовок: И все таки интересно..

И все таки интересно какого периода пробка - дореволюционная, 20-е годы при аренде Вакано или вообще, что-нибудь к юбилею, например к 100 летию...

 Отправлено: 06.03.19 13:35. Заголовок: Насколько понимаю, п..

Насколько понимаю, продавец ориентировался на цену около 30 000 рублей.

 Отправлено: 06.03.19 13:38. Заголовок: Аукцион покажет... ..

Аукцион покажет...

 Отправлено: 06.03.19 13:40. Заголовок: Её хоть с рубля став..

Её хоть с рубля ставь, своё наберёт, но не 30т.р., конечно же...

 Отправлено: 06.03.19 15:38. Заголовок: Паша пишет: И все т..

Паша пишет:

цитата:

И все таки интересно какого периода пробка - дореволюционная, 20-е годы при аренде Вакано или вообще, что-нибудь к юбилею, например к 100 летию...

Я больше склоняюсь к периоду НЭПа. Но по прежнему нельзя исключать и царский период, т.к. пивоваренная промышленность тогда была на подъёме и конкуренция заставляла пробовать всё новое и передовое в Мире.

К столетнему юбилею - очень маловероятно. Подобное могло появится только в конце 1980-х.

 Отправлено: 06.03.19 16:04. Заголовок: В википедии написано..

В википедии написано "«Жигулёвское» — советский сорт светлого пива", " По одной из легенд, сорт с названием «Жигулёвское» появился в 1934 году....", "Официально считается, что этот сорт был разработан в 1935 году...". Поэтому как она может быть царской? Или кто-то знает больше чем написано в википедии, и может это оспорить?

 Отправлено: 06.03.19 16:35. Заголовок: Joker - собственно, ..

Joker - собственно, надпись на пробке "Жигулевское пиво" не обязательно означает сорт "Жигулевское", оно может означать пиво Жигулевского завода. В этой фразе нет букв специфичных для дореволюционного периода, поэтому не понятно - сделано это до или после революции... Кронен-пробки в СССР активно применялись только с середины 30-х, хотя изобретены были гораздо раньше, но не были в массовом употреблении.
"Жигулевское" - появилось в 1936-м, а до революции были сорта "Жигули" и "Жигулевскiй экспортъ".

 Отправлено: 06.03.19 16:43. Заголовок: Надпись "Жигулев..

Надпись "Жигулевское пиво" вовсе не означает, что указан сорт пива. Имеется ввиду пиво Жигулёвского завода.

 Отправлено: 06.03.19 17:21. Заголовок: Паша пишет: И все т..

Паша пишет:

цитата:

И все таки интересно какого периода пробка - дореволюционная, 20-е годы при аренде Вакано или вообще, что-нибудь к юбилею, например к 100 летию...

Я уже что мог по поводу этих пробок написал, так как первую такую показывал именно я. Это однозначно не 100-летие. Пробки 1980ых Жигулевского завода коллекционерам известен полный календарь по датам. Не забывайте, В.А. Сударушкин, наш самарский коллекционер, главная тема которого "Жигулевское", подобные пробки считает заменителями этикеток и, обрезая их по лицевой части, складывал в коллекцию, начиная с начала 1970-ых. Если бы такая пробка была в это время на пиве, она бы у него была, так как у него есть весь календарь всех видов нашего завода, начиная с 1970-ых.
Надеюсь, осенью выйдет из печати статья по атрибуции этой пробки, хотя предположений там будет больше, чем точно доказанного.
Что касается этого экземпляра - он, один из нескольких кучкой, тоже найден в Самаре, на чердаке старого дома, думаю, не последний ещё)

 Отправлено: 06.03.19 19:45. Заголовок: А где будет выставле..

А где будет выставлена пробка?

 Отправлено: 07.03.19 00:13. Заголовок: Пробка будет выставл..

Пробка будет выставлена тут - https://www.reviewdetector.ru

 Отправлено: 09.03.19 15:23. Заголовок: Вячеслав пишет: ста..

Вячеслав пишет:

цитата:

статья по атрибуции этой пробки

С нетерпением жду, весь в нетерпении.
Интересно, куда потянет после прочтения: к Кузанскому или к Роттердамскому…

 Отправлено: 10.03.19 12:13. Заголовок: То декели появляются..

То декели появляются, то пробки и все из одного источника) Совпадение? Не думаю

 Отправлено: 10.03.19 18:21. Заголовок: Так ведь если есть с..

Так ведь если есть спрос...

Ну, продолжение всем известно.

 Отправлено: 10.03.19 23:11. Заголовок: Да Паша там химичит...

Да Паша там химичит.. Не зря худшколу заканчивал...

 Отправлено: 11.03.19 09:27. Заголовок: Казак пишет: То дек..

Казак пишет:

цитата:

То декели появляются, то пробки и все из одного источника) Совпадение? Не думаю

А почему из одного? Один только город нахождения - Самара. Первая пробка найдена одним поисковиком, эта - другим. Видел фото ещё пары пробок, может одна из них эта, но уже более-менее почищенная. Декели Вакано и этикетка Самарского пивоваренного завода - уже третий источник. Я ранее показывал из чужого альбома пару ранее неизвестных этикеток Вакано, в том числе Славянское, и этикетки Альпертена, Свердлина - это уже четвертый источник... Ну так поисковиков в Самаре несколько десятков и весь центр города пока ещё состоит из дореволюционных домов...
А что СКот (Серый Кот) часто бывает посредником, так он и сам поисковик, в отличие от меня, например. Он на всех подобных ресурсах хорошо известен, вот люди к нему и тянутся...
С другой стороны, за последние несколько лет ряд ранее неизвестных этикеток Вакано всплыло в Астрахани (в том числе три разных сорта с упоминанием склада в Астрахани), несколько всплыло среди находок поисковиков Прибалтики... Один же из самых крупных пивоваренных заводов России был.

 Отправлено: 11.03.19 13:30. Заголовок: Жалко, что в столица..

Жалко, что в столицах нету таких энтузиастов. Столько возможностей...
До артефактов петровских времён, конечно, вряд ли удастся докопаться, но вот хотя бы Крон и Даниельсон - почему бы и нет?

 Отправлено: 11.03.19 20:55. Заголовок: В столицах энтузиаст..

В столицах энтузиастов гораздо больше. Полно же и московских, и питерских этикеток за последние годы в основном чердачниками выявлено. Только эти этикетки почти никогда не вылезают ни на аукционы, ни на ресурсы типа нашего, так как попадают сразу коллекционерам, большинство которых или сами поисковики, или напрямую от них "кормятся". Уходят в коллекции часто без публикации и изучения, очень редко (и с огромным запозданием) некоторые могут попасть на сайт Рупиво и ещё реже - напрямую в каталог

 Отправлено: 11.03.19 22:59. Заголовок: Вячеслав пишет: П..

Вячеслав пишет:
[quote]`
Полностью согласен! И не только в столицах полно таких энтузиастов. Практически ничего из-за Урала в столицы не попадает, там своих любителей истории хватает. Только за последний год мне попались 3 этикетки из городов, которые отсутствуют на рупиво и Nubu.ru

 Отправлено: 12.03.19 12:48. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Вот этикетка периода НЭПа, где Жигули это явно обозначение завода, хотя вензель уже не Вокано. Хотя ранее, когда завод был у него в аренде, вполне мог попасть и на пробку

 Отправлено: 12.03.19 14:20. Заголовок: Нет, здесь явно видн..

Нет, здесь явно видно, что "Жигули" - название напитка, а тип напитка - мёд. Общая конструкция этикетки похожа на дореволюционную этикетку "Жигули", но то "Жигули" было пивом, неоднократно рекламировавшимся в разных городах, где были склады завода. Вместо слова "мед" на том же месте на этикетке размещалось слово "пиво". Но вот изменение типа напитка с пива на мёд - это интересно.

 Отправлено: 12.03.19 15:59. Заголовок: Согласен, Ошибся, хо..

Согласен, Ошибся, хотел указать что название завода "Жигулевский"

 Отправлено: 20.03.19 14:56. Заголовок: http://images.vfl.ru..

Пробка выставлена на аукцион - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2136098

Старт - 1 рубль, шаг 100р., окончание в понедельник, 25 марта, в 22.00 по московскому времени.

 Отправлено: 25.03.19 13:01. Заголовок: Сегодня аукцион зака..

Сегодня аукцион заканчивается!