"Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Никакой кризис не регулирует, а только плодит множество людей и групп, занимающихся пивоварением на уровне, недалеко ушедшем от хобби. Их юридический статус как правило вызывает сомнения. Эволюция такова: - Условно называемый ДПБОЮЛ (домашний пивовар без образования юридического лица). При этом он вполне себе может продавать продукцию, участвовать в фестивалях, конкурсах. Но "назавтра" он может исчезнуть, и вспомнит ли кто-то о нём? - Коллаборационисты и контрактники, не имеющие ни только юридического лица, но лицо которых к тому же размыто группой единомышленников, коллег, партнёрской пивоварней-"крышей" с её легальными владельцами. - Бывшие микропивоварни и творящие на них бывшие домашние пивовары, вышедшие на новый уровень, но застрявшие в шаге от полной легализации. Прикрываясь именами довольно левых фирм и юридических лиц они прячут место своей дислокации, и не имеют полноценного пакета документов, которые позволили бы причислить их к полностью легальным. - Бывшие домашние пивовары и пивоварни, заявившие о себе полностью в правовом поле. Хорошие примеры в московском регионе - пивоварни Евгения Толстова и Евгения Рощина (известные как "Victory Art Brew" и "Триггер").
Все вышеперечисленные : - Выпускают дикое количество сортов пива, в большей степени эксклюзивных, которые возможно варились единственный раз в мире. - Имеют этикетки (атрибутику), созданную способами от типографского станка до домашнего принтера
Возникает извечный вопрос: как отделить атрибутику доморощенных производителей от легальных? По какой границе мерить? Я например не согласен собирать фантики от домашних принтеров. И если кто-то кладёт в коллекцию любой кусок бумаги с надписью "пиво", то это его выбор, но точно не мой. До недавнего времени граница пивоварни/самовара представлялась так: - Наличие полноценных коммерческих продаж, причём не только в сомнительных разливайках, но и во вполне серьёзных заведениях общепита - Наличие юридического лица, которое как минимум зарегистрировано в налоговых органах по соответствующему роду деятельности - Наличие легальных сертификатов(качественных удостоверений, паспортов качества, и пр. подобных бумаг) от этого юридического лица, в которых полноценно прописано про реализуемую пивную продукцию, и подкрепление подобного типа бумаг соответствующими оригиналами печатей. В нынешние же времена создаётся впечатление, что все перечисленные критерии или необязательны для реализации, или просто можно ими пренебречь. Я конечно же сторонник контроля и легальности, но и прекрасно понимаю, что всё продаётся и покупается. И это понимание окончательно всё запутывает. Может быть господа коллеги-педантичные коллекционеры, подскажут свой принцип формирования коллекционного материала? Где грань этикетки и фантика, самовара и пивовара, "фабрики-кухни" и полноценной фирмы-производства?
З. Ы. Вышенаписанное ни на секунду не несёт претензий как к личностям самих домашних, мини- и микропивоваров, так и к ихней продукции!!!
Ой, мои дорогие! Опять к "Адаму и Еве"... Кто собирает "историю заводов" - то этикетка от крафтового (очень часто, т.к. обычно нет указания самого завода, где это пиво сварено, а есть только "производитель", который может где угодно это пиво заварить) - не предмет для собирательства... А кто собирает пивные этикетки (а вообще-то с этого наше всё сообщество и началось-то! С пивных этикеток!) - для того этикетка крафтового - в коллекцию! Но!!! Устал повторять: - Каждый по-своему с ума сходит!!
Всем - здоровья!
P.S. Тему надо закрывать, т.к. нет у неё "политического базиса"!
Сообщение N: 6956
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
127
Фото:
Отправлено: 23.01.16 10:36. Заголовок: Президент пишет: Кт..
Президент пишет:
цитата:
Кто собирает "историю заводов" ... А кто собирает пивные этикетки ...
А не наоборот? Если для меня важна именно история пивзавода, то как раз то, что на заводе, кто-то заказывал и варил пиво и продавал его с такими-то этикетками - это информация которую необходимо сохранить! И этикетку однозначно сохранить, иначе потом никто не докопается до правды! А вот если я собираю этикетки именно как бумажки, вполне могу себе позволить и не брать такие, например где нет указания на собственно завод изготовитель этого пива, ведь в данном случае для меня это просто бумажка, и если бумажка моим критериям не соответствует, то в мусор ее.
И кстати - показателен пример этикеток от "разливаек". Никто их не хочет собирать (современные), однако руки оторвут от дореволюционной или довоенной нашлепки на бочку от какого-нибудь склада, что сам разливал. Это показатель важности этикетки именно в историческом плане. Через 100 лет так же буду гоняться за сегодняшними этикетками разливаек, и с трудом их находить...
Отправлено: 23.01.16 22:32. Заголовок: Ну и чтоб не затягив..
Ну и чтоб не затягивать. Вот сварил ты, Паша, пиво. Я у тебя его купил, а лучше даже не у тебя, а у кого-нибудь, а через вторые руки (оптовика солидного). Отклеил этикетку и положил в коллекцию (это как бы идеальный пример или почти идеальный, как хорошо я поступил). А на работе есть принтер, и я приклеил вместо отклеенной свою этикетку (мастер фотошопа или чем там сейчас пользуются). Как добрый человек даже название оставил, возможно даже ТТХ от большого уважения и лени (это все еще очень хорошо делаем, по отношению к производителю). Но что-то поменял, может даже упростил, или усугубил, внеся креатив. Какое отношение мое произведение искусства будет иметь к тебе (как производителю)? Ничего против коллекционирования истории разливайки на соседней улице традиционно не имею. И не на соседней тоже.
Сообщение N: 4462
Откуда: Россия, Москва-Кунцево
Рейтинг:
35
Отправлено: 23.01.16 23:21. Заголовок: DS пишет: было сваре..
DS пишет:
цитата:
было сварено какое то пшеничное пиво, и представлено весной 2001 года на некой выставке "Пивной аукцион" в СПб.
Самое интересное в этой ситуации то, что из представленной картинки это никак не усматривается.
Зато все историки будут досконально знать много более интересного. Например, когда, кем и как варилось нечто на подворье Пихура. Вот она, настоящая история отечественного пивоварения!
Сообщение N: 6957
Коллекционирую: в основном этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
127
Фото:
Отправлено: 23.01.16 23:26. Заголовок: DS - как ни странно,..
DS - как ни странно, но все определяет время. Конечно, ситуация которую ты описал - это банальная подделка, но с другой стороны, подобные подделки практиковались и до революции и думаю цена на них ничуть не ниже, чем на оригиналы...
Отправлено: 24.01.16 00:49. Заголовок: Верно. Но, как было ..
Верно. Но, как было отмечено выше, разнообразных фактов и воспоминаний современников этого события предостаточно, поэтому особых вопросов и не возникало, ну для моего здравого смысла. А вот в нынешние неспокойные обильные крафтовые времена вопрос стал сильно актуальным. Стаут кстати так и не отклеил от крышечки, вроде и честная этикетка, а уже какая то неловкость.
Ох-хо-хо... пишет:
цитата:
Самое интересное в этой ситуации то, что из представленной картинки это никак не усматривается.
Паш, ну думаю разливаечным экспонатам это не грозит, да, наверное, и большинству заводских. И тиражи, и актуальность, да и так масса вещей 100 летней давности, которые не очень ценные и кому-то нужны, скажем так. Вроде бы. Пока разливаечные этикетки не выдаются за оригинальные этикетки, вроде никакой проблемы не наблюдается.
Сообщение N: 3492
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг:
66
Отправлено: 24.01.16 03:15. Заголовок: DS пишет: Пока разл..
DS пишет:
цитата:
Пока разливаечные этикетки не выдаются за оригинальные этикетки
Дим! Ещё как выдают! И даже по 20-40 рэ (!!!) втюхивают! Факт! Сам поимел несколько таких... Да, за деньги... Не, не в деньгах счастье разговор, а в "факте"!..
Сообщение N: 3493
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг:
66
Отправлено: 24.01.16 03:47. Заголовок: Паша пишет: А вот ..
Паша пишет:
цитата:
А вот если я собираю этикетки именно как бумажки, вполне могу себе позволить и не брать такие, например где нет указания на собственно завод изготовитель этого пива, ведь в данном случае для меня это просто бумажка
Паш! Так, "если я собираю этикетки именно как бумажки", то любой "фантик" ("бумажку") от пива (с указанием завода-производителя или без) я положу в коллекцию!.. Родной! Ты спутал! Если "нет указания на завод", то эту этикетку не положат в коллекцию те, кто собирают "историю завода"... Паш, дорогой! Ну, это мы с тобой ещё давно обсуждали... Повторяюсь: - Каждый по свойму... :))
Отправлено: 24.01.16 13:28. Заголовок: Так сложилось, что с..
Так сложилось, что с течением времени, какие то вопросы становятся менее актуальными, а какие то более. На изменение ситуации повлияли "пивгиганты" чуть ранее, и "крафто контракто" -вары в последнее время.
- пиволюб сейчас в нашей пивной - пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет