Отправлено: 01.04.11 08:45. Заголовок: Царские этикетки на e-bay. Куда катимся, господа?

Недавняя продажа за 307 долларов этикетки Дурдина навела меня на некоторые размышления. И воспоминания. Не буду называть имена, меня на это никто не уполномочивал. Итак, 1999 год, я начинающий коллекционер, покупаю у литовца первые свои царские этикетки за 1$. Через год отказываю россиянину в 5$, беру у словака за 3$. Спустя какое то время отказываю немцу в 10Є, потом беру у литовца по 12,5Є. Это где-то 2005 год. Потом совершаю сделку века - купил у поляка два Львова за 75$. В 2008 г. этикетки стоили 20-30$. Не беру Питер за 50$ - дорого. Уже через полгода беру Питер за 50$ - дешево. Ставлю личный рекорд - Украина за 80$. Еще недавно пожлобился отдать 60$ за Коломыю, жалею. В 2009 для себя решаю не брать этикетки дороже 100$, чтобы прекратить это ценовое безумие. И тут же отдаю 300 евро за три Одессы - такое предложение раз в сто лет встречается. В 2010 г. царская Россия на e-bay уходит в среднем за 100-150$. В 2011 имеем уже 300$. Уверен, это не рекорд.
Не секрет, что торги ведут между собой 3-5 одних и тех же людей. Зная и предполагая некоторых из них, могу заявить - этим ребятам деньги не проблема. Да собственно, и мне не проблема, я не по этой причине тему поднимаю. Вопрос только в том, насколько это разумно? Ведь любой антиквар полезет в интернет и найдет там эти безумные цены, по которой и будет продавать нам же этикетки. Может вступить нам в какой-нить картельный сговор, пока он не запрещен? Подобный сговор у меня есть и на аллегро с украинцами, и на e-bay с прибалтом. Если появляется хорошая этикетка, созваниваемся-списываемся и решаем, кому она нужнее.
Предлагаю всем заинтересованным лицам внести свои предложения.

 Отправлено: 01.04.11 11:06. Заголовок: В общем-то была тема..

В общем-то была тема здесь про молоток. кто и под какими никами ведет торговлю или покупает. Я - за! иногда сами с собой торгуемся до безумства (сам был грешен). Я стараюсь продавать не очень дорого, и только то, что уже мне вряд ли пригодится в плане обмена (обмен на первом месте), и потому, что мои доходы не очень и лишняя копейка идёт как раз на коллекцию. Можно составить для себя список согласных (ник - кто- e-mail) и при торгах списываться - этот рост никому (кроме людей, нагревающих на этом руки) не нужен, ИМХО.

 Отправлено: 01.04.11 13:04. Заголовок: Не являюсь заинтерес..

Не являюсь заинтересованным лицом, потому что на аукционах не покупаю дореволюционные этикетки.

А вот есть история интересная в тему:
В 2009 году известный одесский коллекционер Анатолий Дроздовский издал альбом "Одесса на старых открытках"<\/u><\/a>.
На 400 страницах - 1200 открыток.
Шел к идее создания альбома Дроздовский давно, а за несколько лет до издания альбома начал активно скупать отсутствующие у него открытки, за любую цену.
Украина, затем Россия, а вскоре и весь мир искали открытки Дроздовскому.
Цены на Одессу росли. В ажиотаже дилеры перекупали друг у друга Одессу, чтобы потом продать подороже.
А Дроздовский выпустил альбом и перестал покупать открытки Одессы.
Спрос на них пропал.
Теперь продавцы не могут пристроить открытки Одессы и за четверть цены, по которой их покупали.

Это пример того, как даже один человек может создать ажиотажный спрос.
А если таких пяток бесшабашных?...

 Отправлено: 01.04.11 13:49. Заголовок: Пример ажиотажного с..

Пример ажиотажного спроса на собственной шкуре. На одном аукционе появилось три разных бутылки с этикетками Украины. С первой я пролетаю, хотя цена уже не адекватная. На вторую ставлю совсем космос и ... пролетаю. Третью решаю взять любой ценой, азарт, понимаешь ли. Взял. Через год появляется на торгах еще одна бутылка, этикетка во сто крат ценнее предыдущих. Представляя ажиотаж, даже не участвую в торгах. И что вы думаете? Ушла за цену почти в два раза меньше, чем я ставил на самую первую бутылку. При этом купил ее тот же безумец, который торговался со мной, судя по сокращенному нику. То есть реально торг всего двух человек взвинтил цену на сотни процентов.

 Отправлено: 01.04.11 14:42. Заголовок: я несколько раз набл..

я несколько раз наблюдал, что сам продавец под чужим ником участвует в торгах... Потом мне это подтвердил один перекупщик из Прибалтики, сказав, чтобы я ставил любую высокую цену на его лот, а продаст он мне по договорной ранее цене.

 Отправлено: 01.04.11 15:45. Заголовок: Да, это известный ме..

Да, это известный метод. После торгов продавец пишет письма всем участникам с предложением о покупке, если экземпляров несколько, например.

 Отправлено: 01.04.11 19:09. Заголовок: Вот у нас на фронте,..

Вот у нас на фронте, тоже был аналогичный случай...
В конце 80-х открылся первый магазин ("Интерщоп" назывался), в котором продавали товары за наличную валюту. Причём практически всем желающим. Валюта любая конвертируемая. Не важно бумажная или металл. Т.к. большинство пацанов коллекционировало монеты, то как правило у всех в коллекции были французские франки и сантимы. Особой ценности они не имели. Стоили как щас помню на "Птичке" около рубля. И вот мой кореш пошёл и скупил на толкучке все франки по рублю. На следующей неделе они стоили уже пять! Хоят для коллекций нафиг никому были не нужны. Но просто их не осталось на рынке.

 Отправлено: 01.04.11 21:32. Заголовок: gulik пишет: Вопрос ..

gulik пишет:

цитата:

Вопрос только в том, насколько это разумно?

У меня лично есть два ответа.
1. по форме: вопрос некорректен, т. к. все коллекционеры - сумасшедшие, о разумности не может быть и речи.
2. по существу: как следствие из п.1 - абсолютно не разумно.

PS Вспомнился анекдот:
- Что-то меня Гондурас беспокоит...
- А ты его не чеши!
(мораль: если б сами не вздували цены, то они были бы разумными).

 Отправлено: 01.04.11 23:44. Заголовок: Так я о том же - дав..

Так я о том же - давайте не раздувать цены. Все заинтересованные, отпишитесь, поделим сферы. Этикетки по 300-500 баксов никому не нужны

 Отправлено: 02.04.11 00:47. Заголовок: Ох-хо-хо... :sm36: ..

Ох-хо-хо...

А по сути. А на ebay продавцу видны ники покупателей?
Я готов разграничится, пару-тройку раз задирал цены, один раз проиграл... Но только по Израилю и старой Палестине.

А вот подумать, если смогу, нет такой у меня этикетки... и знаю, что таких мало.... Да кто меня уговорит? Только жена...

 Отправлено: 02.04.11 01:19. Заголовок: Вношу поправку! Про ..

Вношу поправку! Про жену - шутка

 Отправлено: 05.04.11 18:47. Заголовок: aam_art пишет: Этик..

aam_art пишет:

цитата:

Этикетки по 300-500 баксов никому не нужны

Ну вы же сами в первом посте прекрасно описали рост капитализации вашей коллекции :)

 Отправлено: 05.04.11 18:59. Заголовок: В данном случае прос..

В данном случае просматривается стандартная биржевая игра в быков и медведей в общем то...

 Отправлено: 05.04.11 19:31. Заголовок: goddy Не согласен. В..

goddy
Не согласен. Вот, допустим, есть у меня в коллекции 1000 этикеток определённой страны или периода и несколько лет обмен не идёт, ничего нового, а тут высткакивает интересная этикетка... Да многие, у кого есть возможность, её купят с переплатой. Если она по теме основной коллекции.
Это не будет вложением, т.к. перепродать её сложно за такие деньги даже сопернику.

 Отправлено: 05.04.11 19:41. Заголовок: aam_art пишет: а ту..

aam_art пишет:

цитата:

а тут высткакивает интересная этикетка...

А как определить степень интересности?
Мне тут один поляк предлагает портерную польскую этикетку за 10 баксов.
Рука не подымается покупать.

 Отправлено: 05.04.11 22:31. Заголовок: Crazy Cat пишет: Мн..

Crazy Cat пишет:

цитата:

Мне тут один поляк предлагает портерную польскую этикетку за 10 баксов.

и ты не взял? дай мне адрес, предложу ему за 20

 Отправлено: 06.04.11 07:25. Заголовок: Porter пишет: и ты ..

Porter пишет:

цитата:

и ты не взял? дай мне адрес, предложу ему за 20

Давай двадцатку - я тебе куплю.

 Отправлено: 06.04.11 10:03. Заголовок: Crazy Cat пишет: А ..

Crazy Cat пишет:

цитата:

А как определить степень интересности?

Это конечно работает для узких сегментов, но в них мне кажется и идет самая борьба

Чем реже я встречаю новые футбольные подставки (у меня их сейчас чуть более 3 000) тем ценней каждая следующая :)
По 300 баксов еще конечно не покупал (самая старая пока 1930 год), но 10-20 евро уже не редкость

 Отправлено: 19.05.11 08:51. Заголовок: Zdrastvuite kolegi! ..

Zdrastvuite kolegi!
Nechajno natknulsia na etu temu i reshyl "vmeshatsa" tak kak vizhu mnogo znakonych lic i tema soma po sebe mne ne chuzhaja.

Dumaju shto v sumashedshem roste cen - kolekcionery vinovaty tolko chastichno - tak kak sam ja pokupaju staryje etiketki i ich prodaju k tomu zhe - mne viditsa ochen prostaja tendencija. Vo pervych v poslednije neskolko let - pojavilsa dejstvitelno bolshoj interes k starym etiketkam - k tomu zhe etim uvleklis nemalo koleg - kotoryje ranshe po sudi dela etova nedelali. A gde pojavliajetsa spros - tam nado zhdat i rosta cen - tak kak pokupajem my ved ne kalbasu v gastronome - kotoruju mozhno kupit kogda tolko zadumajesh. I kavo zhe mozhno uprekat v tom - shto zaplatil on prilichnuju sumu za jemu nuzhnuju etiketku - tem bolee jesli jest verojatnost shto bolshe jejio nikogda neuvidesh (sam Jura - vydvinuvshyj etu temu - pishyt - shto dajot sebe slovo neplatit bolshe - i v drugoj zhe den eto delajet). A ved kto to pravilno vyrazilsia - my vse po suti dela sumashedshyje Jedinstvennoje shto tut vozmozhno - dogovoritsa mezhdu soboj - nepodnimat drug drugu ceny, shto ja sobstvenno i delajau - proshu u mne znakomych koleg mne ostavit pokupku - ili ostavliaju im. No tut vsegda jest verojatnost - shto vmeshajetsa kto to tretij - ili prodavec sam poprosit u kavo to podniat cenu do jemu nuzhnova urovnia..... Tak shto realno kakije to mery priniat nevozmozhno....
K sozhaleniju - v posledneje vremia vyjavilas jeschio odna tendencija - dilery - iskustvenno podnimajut ceny - na aukcionach - shtob potom mogli pokazyvat eto kak primer - za skolko uchodiat etiketki..... Posle prodazhy neskolkich etiketok na Molotke - kotorych za "nenormalnuju" cenu kupil odin iz dilerov (ne kolekcioner), bukvalno cherez neskolko dnej poluchil srazu neskolko predlozhenij kupit etiketki po 300-500 dolarov - na mojio vozrazhenije -shto dorogo - byl ukazan aukcion - shto mol za takije ceny etiketki sejchas uchodiat . V etom nevizhu nichevo innova - kak iskustvenyj rost cen. Shtob eto kak to preostanovit - ja prosto etiketki u nich nepokupaju. No eto po liubomu - silno vlejajet - na vsech prodavcov - ne tolko na spekuliantov - ved kazhdyj uvidev ceny prodazhy - chochet i svoji etiketki tolkanut - za bolshuju cenu.....
K sozhaleniju - no apetit spekuliantov - vsio jeschio rastiot.....

 Отправлено: 19.05.11 09:16. Заголовок: Жигимантас , вот пос..

Жигимантас , вот посмотри пример спроса этикетки на Молотке
http://udmurt.molotok.ru/pivo-stolovoe-pivovarzavod-i1590348601.html
Сам хотел купить , причем за 5 минут до конца цена была еще 100 руб

Вот еще 2 этикетки проданные в это время
http://udmurt.molotok.ru/show_item.php?item=1590348543
http://udmurt.molotok.ru/pivo-zavod-s-g-tyunina-do-1917-goda-i1590348554.html

 Отправлено: 19.05.11 09:57. Заголовок: vlad beer пишет: пр..

vlad beer пишет:

цитата:

причем за 5 минут до конца цена была еще 100 руб

Хм...историю торгов посмотри повнимательней.
Я перестал на этими торгами смотреть за неделю до окончания, когда цена за 600 рэ перевалила.

 Отправлено: 19.05.11 10:04. Заголовок: zygi13 - вообще, рын..

zygi13 - вообще, рынок любых предметов коллекционирования, связанных с Россией, сильно разогрет.
Уверен, что рано или поздно цены будут падать и, в конечном счете, сравняются с мировыми.
И будут этикетки России столетней давности стоить не 200-500, а 20-50 долларов, как сейчас стоят старые этикетки других стран.

А лучшее, что можно придумать сейчас - не покупать этикетки по бешеным ценам, переждать этот спекулятивный ажиотаж.

Можно пока и чем-то другим заняться. Чехословакию, к примеру собирать.
Там за 100 долларов можно килограмм этикеток купить - на полгода разборок хватит.

 Отправлено: 19.05.11 10:06. Заголовок: beerlabels пишет: М..

beerlabels пишет:

цитата:

Можно пока и чем-то другим, наконец, заняться. Чехословакию, к примеру собирать. Там за 100 долларов можно килограмм этикеток купить - на полгода разборок хватит.

Можно ещё Польшу купить, ещё на полгода работы

 Отправлено: 19.05.11 10:11. Заголовок: Илья пишет: Хм...ис..

Илья пишет:

цитата:

Хм...историю торгов посмотри повнимательней.

Имелось в виду американских

 Отправлено: 19.05.11 10:16. Заголовок: Единственный плюс - ..

Единственный плюс - можно почуствовать себя обеспеченным человеком. Помножим 119 моих старых этикеток на 6000 р., которые дают на Молотке - и этак я почти рублевый миллионер ;-)

Хотя купля-продаже прогрессивное явление, может стоит вернуться к старому-доброму обмену...

 Отправлено: 19.05.11 10:23. Заголовок: Илья Ну я образно ,..

Илья
Ну я образно , все равно все ставки сделали в последние 2 минуты .
И большую роль сыграл фактор Аукциона , когда покупателя затягивает как на рулетке
Если бы сразу эти этикетки были выставлены по 6000 руб их вряд ли бы купили ...

 Отправлено: 19.05.11 10:30. Заголовок: vlad beer пишет: Ес..

vlad beer пишет:

цитата:

Если бы сразу эти этикетки были выставлены по 6000 руб их вряд ли бы купили ...

А еще лучше выставить товар от 1 рубля, дней на 10.
А потом самому себе каждые два дня поднимать ставки с других ников.
Так и до 15000 рублей несложно цены подтянуть.

 Отправлено: 19.05.11 10:36. Заголовок: beerlabels так многи..

beerlabels так многие и делают... видел по декельным торгам. А потом продавец говорит, что продаст по другой цене, а не той, что по аукциону.

 Отправлено: 19.05.11 10:40. Заголовок: Валера пишет: Имело..

Валера пишет:

цитата:

Имелось в виду американских

НАТО захватило Химки? Уходи партизанить в лес

 Отправлено: 19.05.11 10:42. Заголовок: Илья пишет: Уходи п..

Илья пишет:

цитата:

Уходи партизанить в лес

в Химкинском лесу нынче неспокойно... надо в Строгино

 Отправлено: 19.05.11 10:48. Заголовок: Старые вино-водочные..

Старые вино-водочные этикетки стоят вполне разумных денег и очереди за ними не наблюдается. С пивными какой то уж очень жесткий перекос.

 Отправлено: 19.05.11 11:18. Заголовок: DS пишет: в Химкинс..

DS пишет:

цитата:

в Химкинском лесу нынче неспокойно... надо в Строгино

в Строгино ловить нечего. Строгинские пивоварни закрыты. Разве только в Нахабино. Там Баржом 7-й магазин открывать собирается.

 Отправлено: 19.05.11 14:26. Заголовок: DS пишет: Старые ви..

DS пишет:

цитата:

Старые вино-водочные этикетки стоят вполне разумных денег и очереди за ними не наблюдается. С пивными какой то уж очень жесткий перекос.

Не согласен!
Некто Чичерина сметает вино-водку по большим ценам в лёт... Надеюсь, что скоро у неё закончатся деньги или сменится интерес...
Жаль, что и продавцы на тот момент взвинтят цены и будут ждать её...

 Отправлено: 19.05.11 14:49. Заголовок: Так раз метет, прода..

Так раз метет, продавать надо :)
Все-равно цены на вино-водку и пиво в разы отличаются.

 Отправлено: 19.05.11 22:12. Заголовок: Дорого им. Ха! За па..

Дорого им. Ха! За паршивую этикетку "конины" трехзвездочной у нас покупали души людей, а за водочную просто бренное тело в своё время. Хотя надо признать что время, место и люди были суровые пипец.

 Отправлено: 19.05.11 22:47. Заголовок: Вот вам апофегиоз ht..

Вот вам апофегиоз http://cgi.ebay.com/Imperial-Russian-4-Tafel-Bier-Beer-Labels-end-1800s-/250820592442?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6612833a

 Отправлено: 19.05.11 23:43. Заголовок: Ну так и результат с..

Ну так и результат соответствующий - с 15 мая - 0 bids, за 3 суток до окончания торгов

 Отправлено: 19.05.11 23:57. Заголовок: Djons - Это лот на &..

Djons - Это лот на "дурачка".

Дело в том, что недавно иБей ввел новшество - пятьдесят лотов в месяц освобождаются от комиссии за выставление товара.
Т. е. раз в неделю можно бесплатно выставлять 12 лотов.

Сразу, как на Молотке, появились лоты с несуразными ценами.
Раньше такого не было.
Комиссия за выставление товара на иБее ощутима и продавец был заинтересован продать товар.
К примеру, если продавец выставляет товар со стартовой ценой 10 долларов, то с него снимается комиссия 50 центов.
Если товар не продается и продавец вынужден перевыставлять товар каждую неделю, то за месяц набегает 2 доллара комиссии только за выставление товара.
Поэтому на иБее до последнего времени были реальные цены.
Продавцу не выгодно было, если товар не продавался.

Ну, а теперь продавец размножает свои ники и с каждого ежемесячно выставляет бесплатно до 50 лотов товара с фантастическими ценами.
Как правило, такой товар никто не берет, но изредка залетает новичок или "дурачок" и одной только покупкой сразу делает продавцу месячный план продаж.

 Отправлено: 20.05.11 07:40. Заголовок: beerlabels Спасибо! ..

beerlabels Спасибо! Не знал. Но это я так понял только к формату "аукцион" относится. По фикспрайсу всё равно снимают.

 Отправлено: 20.05.11 08:36. Заголовок: Djons - да, там полд..

Djons - да, там полдоллара независимо от стартовой цены.

 Отправлено: 20.05.11 09:02. Заголовок: Да это рекорд по мар..

Да это рекорд по маразму