Отправлено: 21.07.15 20:23. Заголовок: Черногория и окрестности 2015

26 июля улетаю в Черногорию.
Планируется взять машину и объездить страну и ближайшие окрестности (по достопримечательностям и красивым местам).
Разумеется попутно интересует и пивная тематика.
Жить запланировано первые 11 дней в Которе. Затем - Будва, Бар, Улцинь или северная Албания...
.
Прошу подсказать знающих людей где искать магазины с хорошим ассортиментом, рестораны-пивоварни (если такое вообще есть) и т.д... в следующих местах:
1. Черногория (вся).
2. Хорватия (Сплит - Дубровник). По Сплиту знаю только один мини-магазинчик на набережной.
3. Босния (Требинье - Мостар)
4. Албания (северная часть - Шкодра - Тирана - Дуррес)
5. Македония (Скопье)
.
Более-менее понятно что с пивом в Белграде и Приштине.

P.S. В Приштину и Скопье видимо придётся ехать на автобусе.

 Отправлено: 04.08.15 20:18. Заголовок: gulik пишет: Если я ..

gulik пишет:

цитата:

Если я сварю портер, и напишу, что это для Олелукву из Нигерии, то он (портер) от этого станет нигерийским?

Юра, в данном случае, насколько мне известно, черногорские пивовары-любители сварили пиво на мощностях хорватской мини-пивоварни (в Черногории в данный момент просто негде сварить что-либо отличное от никшичко). Чьим это пиво считать, я для себя пока не решил (пока записал в Хорватию, НоваРунда). Тут каждый сам решает.
Решающее слово - за Никшичко.

 Отправлено: 04.08.15 21:36. Заголовок: LeMax , сварили в Хо..

LeMax , сварили в Хорватии. Или если в Питере в Метрополисе бельгиец варит, то что?

 Отправлено: 04.08.15 22:43. Заголовок: Валера пишет: LeMax ..

Валера пишет:

цитата:

LeMax , сварили в Хорватии. Или если в Питере в Метрополисе бельгиец варит, то что?

Валера, тут другой случай. Допустим Паша захочет сварить своё пиво, для своих потребителей, со своими этекетками, в большом объёме. И найдёт для этого контрактную пивоварню. К кому в этом случае отнести получившееся пиво? К Паше или к пивоварне, которая просто предоставила производственные возможности?
Лично я чётко делю выпитое пиво по заводу-производителю. Из-за этого у меня есть отдельно Балтика-3: питерская, тульская, ярославская и т.д.

Черногорский портер, разумеется, у меня числится в хорватском производителе. Если Никшичко не убедит в противном, то там и останется.

 Отправлено: 05.08.15 00:58. Заголовок: LeMax пишет: Если Н..

LeMax пишет:

цитата:

Если Никшичко не убедит в противном

тут у нас дискуссия была, можно ли считать пиво Н-ским, если пивовар из Бельгии, оборудование из Чехии, хмель из Германии, а своя только вода? Да и не верю я, что ребятушки мотаются в Загреб на каждую варку ИМХО, надо по месту производства считать. А то вон Миккелер к Дании относят, а они уже в половине Европы нагадили отметились, космополиты херовы

 Отправлено: 05.08.15 01:05. Заголовок: gulik Юра, лично я т..

gulik Юра, лично я так и считаю в своей официальной таблице.
Но эпизодически сталкиваюсь с невозможностью определить не только производителя, но даже страну.

В данном случае была одна единственная варка (возможно "пока"). Часть пива осталась в Загребе и уехала в Сплит, основная часть попала в Черногорию и активно продвигается.

P.S. Прокатиться до Загреба - не проблема. Часов 7-8.

 Отправлено: 05.08.15 01:25. Заголовок: LeMax пишет: Решающ..

LeMax пишет:

цитата:

Решающее слово - за Никшичко.

Событие, конечно, неординарное. Первый черногорский портер звучит как первый черногорский космонавт. Хорошо бы отдать пальму первенства ребятам из Big Hoof Brewery, как черногорским производителям. Причем, это вообще первый крафт в ЧГ, и сразу портер! По поводу их дальнейшей успешной судьбы у меня есть определенные сомнения (особенно в некурортное время), но сейчас речь не об этом.
А пиво от Миккеллера чьим считается: датским или бельгийским? Вот тот, кто этот вопрос чётко решил, также ясно определить для себя принадлежность данного портера. В ином случае, cмело записывайте за Монтенегрой...
P.S. Пока тут кропал это сообщение Миккелеру уже икнулось.

 Отправлено: 05.08.15 01:57. Заголовок: niksicko пишет: По п..

niksicko пишет:

цитата:

По поводу их дальнейшей успешной судьбы у меня есть определенные сомнения

Володя, тогда получится что я единственный участник наших форумов, кому удалось попробовать сие чудо.
Аминь.
P.S. Судя по untappd и ratebeer я оказался первым среди пиволюбов, кто попробовал этот сорт в Черногории. Видимо спрос невелик.

 Отправлено: 05.08.15 08:18. Заголовок: niksicko пишет: А п..

niksicko пишет:

цитата:

А пиво от Миккеллера чьим считается: датским или бельгийским?

Если б только Бельгия была замешана.
У меня четыре этикетки портеров Миккелер.
Папочка находится в Дании, в папочке вордовский файл, в котором прописано, что три портера сварены в Бельгии на «De Proef Brouwerij», а один в Испании на «Cervesa del Montseny».

 Отправлено: 05.08.15 18:23. Заголовок: Блин.... ну сколько ..

Блин.... ну сколько можно бодягу из года в год повторять. Где котел и вода, там и производство.

На память приходят только два исключения - ульяновский Витязь / Трехссосенский и калужский Бахус / Привокзальный

 Отправлено: 05.08.15 21:18. Заголовок: Porter пишет: исклю..

Porter пишет:

цитата:

исключения - ульяновский Витязь / Трехссосенский

Почему здесь исключения? Здесь 2 производства

 Отправлено: 06.08.15 09:28. Заголовок: четыре (имхо)..

четыре (имхо)

 Отправлено: 06.08.15 20:12. Заголовок: Porter пишет: четыр..

Porter пишет:

цитата:

четыре (имхо)

Очччень интересно!
Можно подробности?
и про калужский Бахус / Привокзальный, плиз.

 Отправлено: 06.08.15 23:36. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

и про калужский Бахус / Привокзальный, плиз.

Аманов Эльбрус Асадулла оглы старое оборудование сдал на металлолом, а взамен купил поменьше (читай мини). Теперь для некоторых это два разных завода

 Отправлено: 07.08.15 09:50. Заголовок: Porter пишет: Блин...

Porter пишет:

цитата:

Блин.... ну сколько можно бодягу из года в год повторять. Где котел и вода, там и производство.

Дима, из года в год будут и другие мнения. Вот я никогда не разделял эту точку зрения, хотя своих идеологических противников врагами не считаю.
Для меня человеческий фактор гораздо более важен, чем железяки всякие. И если владелец начинал с микропивоварни или вообще как фантомный пивовар, а потом раскрутился и построил большой завод в другом городе, то это все тот же завод. Потому что он варит то же самое пиво, позиционирует его абсолютно так же и использует те же рецепты. Это просто модернизация производства.

 Отправлено: 07.08.15 13:16. Заголовок: SPIN пишет: если вла..

SPIN пишет:

цитата:

если владелец начинал с микропивоварни или вообще как фантомный пивовар, а потом раскрутился и построил большой завод в другом городе, то это все тот же завод.

Замечательная перепутаница!
Если важен "человеческий фактор", то надо говорить не о заводах, а о человеках. Скажеи, Д. М. Дон-Дудин имел НЕСКОЛЬКО пивзаводов в разных местностях: три как совладелец и один собственный. И что же - это всё один завод?

И наоборот: если речь о заводе, то он может в течение своего жизненного цикла переходить от одного владельца к другому, менять названия, модернизировать оборудование. Известен случай, когда за 6 лет у предприятия сменилось семь хозяев.

 Отправлено: 07.08.15 16:18. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Замечательная перепутаница! Если важен "человеческий фактор", то надо говорить не о заводах, а о человеках.

Хорошо, "человеческий фактор" - неправильный термин. Точнее, неуместный в глобальном смысле - в конце концов, человеки смертны, да и завод на одной личности никогда не зациклен.
Я попробую по-другому сказать: если предприятие переезжает, не меняя своего лица, торговой марки, ассортимента, а просто расширяет производство, то это не новый завод.

 Отправлено: 08.08.15 00:40. Заголовок: SPIN пишет: если пре..

SPIN пишет:

цитата:

если предприятие переезжает, не меняя своего лица, торговой марки, ассортимента, а просто расширяет производство, то это не новый завод.

Тоже интересно.
Что такое "предприятие"?
Скажем, "Москва-Эфес" из Москвы "переехал" в Уфу, Казань и т.д. - это всё один завод в нескольких местах?
Или "Трёхсосенский" со своими торговыми марками оказался в Ульяновске на месте "Витязя" - тоже один завод?
Или "Балтика" "расширила производство" своих Б3 и Б7 на несколько заводов...

На самом деле в соответствии с точным смыслом слов под "предприятием" надо понимать юридическое лицо, хозяйствующий субъект, а под "заводом" - локально ограниченное техническое производство. И тогда всё станет на свои места, и ложность процитированного высказывания станет очевидной.
Да, предприятие может:
- расширить, модернизировать свой завод (производство) на старом месте,
- организовать новую дополнительную площадку (ещё один завод),
- перепрофилировать или совсем закрыть существующий завод,
- перенести свои производственные мощности на новое место (построить или купить или арендовать), то есть организовать другое производство (завод).
При переезде предприятие останется прежним, сохранив своё "лицо"; в любом из приведённых случаев может сохранить или изменить и ассортимент, и торговую марку - это его право. Но завод (как производственная мощность, производственная единица) - это другое.

 Отправлено: 08.08.15 14:15. Заголовок: Эк я тему пива в Чер..

Эк я тему пива в Черногории повернул... 😊

Вернём всё в прежнее русло.
Сейчас сидим в Будве в ресторане Шанхай.
Пиво Fit есть, а вот декели закончились.
Уточнил у официанта-боснийца - пиво варит в Подгорице хозяин этой сети ресторанов.
Раз портер хорватский, то местное пиво - лучшее черногорское.

 Отправлено: 09.08.15 01:22. Заголовок: Ох-хо-хо... Парадо..

Ох-хо-хо...

Парадокс Тесея
Этот парадокс еще носит название “Корабль Тесея”. Он ставит вопрос о том, будет ли считаться объект тем же самым объектом, если у него заменить все составляющие. Проблема была поднята еще древними философами и не получила однозначного ответа. Кто-то считает, что это будет тот же самый объект, а кто-то считает, что нет. Эта теория позволила предположить, что наше отражение в зеркале каждые семь лет — это совсем другой человек, поскольку человеческие клетки полностью возобновляются примерно каждые семь лет.

LeMax сорри

 Отправлено: 10.08.15 00:42. Заголовок: Porter пишет: Парадо..

Porter пишет:

цитата:

Парадокс Тесея

Я думаю, до таких глубин античной теоретической мысли наша проблема ещё не доросла.
Хорошо бы для начала разобраться хотя бы с основными терминами - кто такой Тесей, что за штука такая "корабль" и как они соотносятся.
После этого можно и приступать к решению, причём рассматривать с разных точек зрения: и схоластически, и диалектически, и спиритуалистически, и т.д...
Например, с ходу предлагаю такое (формально-логическое): пока кораблём владеет Тесей - это корабль Тесея (что бы он с ним не делал); как только корабль из владения Тесея ушёл - всё, это уже не корабль Тесея, то есть в исходной формулировке проблема теряет свой основной смысл.

LeMax сорри

 Отправлено: 10.08.15 10:24. Заголовок: пить надо меньше в т..

пить надо меньше в такую жару...

 Отправлено: 10.08.15 11:17. Заголовок: murkalus пишет: пит..

murkalus пишет:

цитата:

пить надо меньше в такую жару...

за неимением тем про пиво переходим на схоластику и день строителя

 Отправлено: 10.08.15 23:48. Заголовок: Вот спамеров развело..

Вот спамеров развелось... :)))
А я всё по теме.
Последняя точка в путешествии - Белград.
За 6 часов между рейсами удалось обойти крепость "Дребодан" (привет лиги смеха), пройти по пешеходной зоне и посетить бар passenger.
2 сорта пива kos и хорошая кухня.
Декелей нет. Стаканов несколько видов.

 Отправлено: 11.08.15 00:17. Заголовок: Информация для тех, ..

Информация для тех, кто полетит в Белград.
Изъятие жидкостей производится непосредственно перед посадкой в самолёт.
Так что в зону дьюти-фри можно смело проносить пиво, которое не успели выпить и "дегустировать" там...

 Отправлено: 12.08.15 00:32. Заголовок: Привёз в Москву: htt..

Привёз в Москву:

Необходимо решить что на какую дегустацию отложить.

 Отправлено: 12.08.15 22:00. Заголовок: LeMax портеры можете..

LeMax портеры можете пить, дега будет отечественная.

 Отправлено: 19.08.15 18:21. Заголовок: Подвёл сегодня пивно..

Подвёл сегодня пивной итог поездки: 101 найденный сорт пива, из них 97 - испробованных (4 приехало в Москву).

 Отправлено: 19.08.15 19:00. Заголовок: LeMax пишет: 97 - и..

LeMax пишет:

цитата:

97 - испробованных (4 приехало в Москву).

ни асилил?

 Отправлено: 19.08.15 20:04. Заголовок: Не влезло :sm54: :s..

Не влезло- за рулем все таки!

 Отправлено: 19.08.15 22:37. Заголовок: gulik пишет: ни асил..

gulik пишет:

цитата:

ни асилил?

Да нет, Юра... Просто решил поделиться.
Если бы знал что до "круглой даты" не хватит всего 3-х штук, то взял бы весь албанский ассортимент. В прошлом году его уже пил - повторять не захотелось.

 Отправлено: 20.08.15 09:53. Заголовок: LeMax а собираете (и..

LeMax а собираете (и соответственно, "само-пьете") пиво только из стекл.бутылок? ПЭТ не? а то бы легко ушли за полторы сотни. Но и так впечатляюще: за 17 дней 101 сорт (пусть даже 97 выпитых) - без малого 6 бутылок в день, при том что значительную часть времени провели за рулём и как бы трезвый

 Отправлено: 20.08.15 10:14. Заголовок: vvs пишет: ПЭТ не? а..

vvs пишет:

цитата:

ПЭТ не? а то бы легко ушли за полторы сотни. Но и так впечатляюще: за 17 дней 101 сорт (пусть даже 97 выпитых) - без малого 6 бутылок в день, при том что значительную часть времени провели за рулём и как бы трезвый

Пиво из ПЭТ не пью из-за нежелания употреблять в больших количествах. Мой любимый объём - 0.33, можно 0.25.
vvs пишет:

цитата:

за рулём и как бы трезвый

Не "как бы", а трезвый. Кроме возвращения из Будвы после дегустации портера.
vvs пишет:

цитата:

без малого 6 бутылок в день

Мне помогали. Так что получалось около литра за ужином - это нормально для отдыха. А если учесть количество практически безалкогольных радлеров...

 Отправлено: 14.07.17 15:48. Заголовок: Черногория 2017

Отдельную тему про Черногорию 2017 заводить неохота, так как подробно про местное пиво писать лень.

Хочу лишь отметить, что в Петроваце (17 км от Будвы), в сетевом супермаркете Voli, сделали-таки реверанс в сторону если не крафта, то классических элей.
Вот такой классный ESB тут продаётся по цене 1.91 евро - помогает "разбавить" вездесущего Никшичко. :-)

 Отправлено: 14.07.17 19:05. Заголовок: sinius пишет: что в..

sinius пишет:

цитата:

что в Петроваце

Это пиво есть практически во всех Voli. Попадалось в Баре и Будве. В Баре попалось сербское Holsten (магазин HDL) по цене 0,39 за пол-литра (дешевле местного в два раза) с лысыми пробками и надписью "премиум".

 Отправлено: 27.07.17 14:11. Заголовок: От нечего делать, по..

От нечего делать, погуглил, можно ли купить это пиво в Москве, и нагуглил его вот тут.

Так что, желающим попробовать отличного конкурента Фуллерзовского ESB, ароматного, полнотелого, умеренно горького, вкусного, рекомендую заказать. :-)

 Отправлено: 28.07.17 21:32. Заголовок: Отзываю рекомендации..

Отзываю рекомендации по указанному ESB в Москве. :-(
Купил.
Дата изготовления - август 2016, то есть пиву уже год. Срок годности до марта 2018.
Забирал из офиса интернет-магазина, пиво было не то что не охлаждённое - горячее! И бутылки в такой пылище, штокапец.
В итоге, аромата у пива почти нет, а это была половина кайфа. :-(
Пиво не "играет" после переливания в бокал из бутылки.
Горечь во вкусе осталась, а всё остальное - мёд, луговые травы и прочее - испарились.
Так что - за ту же цену надо искать что-то другое.

 Отправлено: 29.07.17 01:55. Заголовок: sinius пишет: Дата ..

sinius пишет:

цитата:

Дата изготовления - август 2016, то есть пиву уже год.

Недавно открывал Жигули МПК, что в литровых Барыкинских банках.
Дата розлива - 13.08.13, конечный срок реализации - 13.05.14.
Т. е. пиву уже было 4 года!
Нашел случайно, разгребая завалы хлама.
Пиво хранилось в обычных условиях, в квартире.
Пиво как пиво - с удовольствием выпил.

 Отправлено: 29.07.17 02:02. Заголовок: beerlabels, ну это М..

beerlabels, ну это Мише Ершову только в плюс, что его творение нормально хранится. :-)

 Отправлено: 29.07.17 02:07. Заголовок: Да, грамотно пропаст..

Да, грамотно пропастеризовано

 Отправлено: 31.07.17 13:24. Заголовок: beerlabels пишет: Пи..

beerlabels пишет:

цитата:

Пиво как пиво - с удовольствием выпил.

Просто мёд и луговые травы из него не смогли испариться ("за неимением")...