Отправлено: 22.03.12 10:38. Заголовок: Vote: бутылочный советский квас куда лучше того что из бочки наливают (с - Паша)

для тех, кто застал советское время...
по теме из другой темы:)

=========================================

Паша пишет:

цитата:

А что, разве в детстве никто не считал что бутылочный советский квас куда лучше того что из бочки наливают?

возможно, что кто-то, помимо тебя, так и считал...
ну, не повезло людям в детстве...
поэтому вопрос лучше было бы именно так и сформулировать - "кто кроме Паши считал, что бутылочное квасное сусло на газировке лучше настоящего кваса?" - и ты бы голосование устроил:)))

=========================================

опрос - чисто для голосования... "лирику" лучше разводить в предыдущей теме:)
мой вариант - 4

 Отправлено: 22.03.12 10:52. Заголовок: нету варианта " ..

нету варианта " в моем детстве не было бутылочного кваса"
не все ведь в Москве жили :-)

 Отправлено: 22.03.12 11:13. Заголовок: Джулико Бандитто пиш..

Джулико Бандитто пишет:

цитата:

не все ведь в Москве жили

Хоть и живу но бутылочного кваса не помню. Квасное сусло в бутылках помню,бочку рядом с универсамом потом палатку квасную поставили на этом месте.

 Отправлено: 22.03.12 11:24. Заголовок: К сожалению нельзя о..

К сожалению нельзя отметить несколько пунктов. Я бы отметил 1, 2 и 4.

 Отправлено: 22.03.12 11:27. Заголовок: Бутылочный квас был ..

Бутылочный квас был другой на вкус. И из бутылок фонтанировал обычно

 Отправлено: 22.03.12 11:29. Заголовок: В Москве в детстве (..

В Москве в детстве (80-е) бутылочного не видел, у м.Чертановская в палатке разливной пил)))

А вот то, что коренные (до 250 лет в одном доме в Орле живут) жители севера Пермского края пивом зовут я бы пить не стал... Брага в самом жёстком исполнении.

 Отправлено: 22.03.12 11:29. Заголовок: Я тоже не помню.Хоть..

Я тоже не помню.Хоть совсем мало пожил в Советском Союзе,но бутылочного кваса не видел.Помню квасной киоск.Там наливали квас вот в такие кружки 0,5:

 Отправлено: 22.03.12 12:28. Заголовок: Паша пишет: К сожал..

Паша пишет:

цитата:

К сожалению нельзя отметить несколько пунктов. Я бы отметил 1, 2 и 4.

для тебя тогда выбор - 2й пункт - ибо он включает в себя и 1й и 4й - подразумевая, что и советские бутылочные ЭРЗАЦ-квасы и бочковые квасы - были КВАСОМ...
к тому же он соответствует твоему удивлённому детскому вопросу: "А что, разве в детстве никто не считал что бутылочный советский квас куда лучше того что из бочки наливают?"

только проголосовал ты, похоже, за 1й пункт... или это Орм был? :)

 Отправлено: 22.03.12 12:42. Заголовок: Лучший квас - бабушк..

Лучший квас - бабушкин.
Темный, на ржаных сухариках, с запахом дрожжей, с пеной и колючими пузырьками.

 Отправлено: 22.03.12 13:27. Заголовок: Нет пункта - всегда ..

Нет пункта - всегда считал, что и советский БОЧКОВОЙ квас и советский БУТЫЛОЧНЫЙ "квас" - это именно квас.

 Отправлено: 22.03.12 13:36. Заголовок: beerlabels пишет: Л..

beerlabels пишет:

цитата:

Лучший квас - бабушкин. Темный, на ржаных сухариках, с запахом дрожжей, с пеной и колючими пузырьками.

 Отправлено: 22.03.12 14:48. Заголовок: caps-collector пишет..

caps-collector пишет:

цитата:

Нет пункта - всегда считал, что и советский БОЧКОВОЙ квас и советский БУТЫЛОЧНЫЙ "квас" - это именно квас.

Сергей, тут есть 2й и 3й пункты, которые соответствуют такому мнению - в зависимости от того, какому из них ты бы отдал преимущество...
в данном голосовании целых ТРИ пункта из четырёх подразумевают, что ЭРЗАЦ-квас, неважно лучше он или хуже, чем бочковой - но это типа тоже квас:)))

beerlabels пишет:

цитата:

Лучший квас - бабушкин.

я (хоть и не дедушка и тем более не бабушка:))) тоже хороший квас делаю - пятилитровка за 2-3 дня уходит...

зы:
сейчас параллельно поставил эксперимент с мёдом... САМ ЗНАЮ, что мёд хреново сбраживается и не "квасной" он по идее, но решил ещё раз в этом убедиться и посмотреть на конкретные сроки брожения... неделю уже активно бродит, остановиться не может...

 Отправлено: 22.03.12 14:56. Заголовок: beerlabels пишет: Л..

beerlabels пишет:

цитата:

Лучший квас - бабушкин.

Но не из сухарей, из ржаной муки!!! Всё остальное даже не пиво

 Отправлено: 22.03.12 15:21. Заголовок: Михаил пишет: сейча..

Михаил пишет:

цитата:

сейчас параллельно поставил эксперимент с мёдом... знал ведь, что мёд хреново сбраживается и не "квасной" он по идее, но решил ещё раз в этом убедиться... неделю уже активно бродит, остановиться не может...

- это да. Я как раз тоже настоящий мёд сварил. "Пьяная пчела" называется. 2 кг меда на 8 л. воды + специи (хмель, мята, кориандр, мускат, имбирь, гвоздика - все по чуть чуть от 0,5 до 1,5 чайной ложки). Плотность 18%. До 4% остаточной плотности сбраживало 9 дней! Крепость, соответственно 7%. После этого дал пару дней осветлиться в холодильнике и разлил по бутылкам. Надо было дать в тепле день постоять что бы карбонизировался, но передержал, брожения опять активно пошло (мёд может почти до нуля сахаров сбраживаться), так что перекарбонизировал, пенится круче шампанского! Приходится лишнюю углекислоту стравливать. Вкус умеренно сладкий, пряный (больше всего выделяется хмель). Алкоголь не заметен, но чувствуется что пьяный... На следующую встречу принесу опробовать.

 Отправлено: 22.03.12 15:25. Заголовок: Паша пишет: - это д..

Паша пишет:

цитата:

- это да. Я как раз тоже настоящий мёд сварил

ой ли тоже!?
гы, я про "медовый" КВАС, ты - про какой мёд?
и попробуй угадать, в чём разница!?

Паша пишет:

цитата:

пенится круче шампанского!

ясное дело, недоброженный...
Паша пишет:

цитата:

До 4% остаточной плотности сбраживало 9 дней!

настоящие мёды сбраживаются и вызревают годы(!) и совершенно убийственны:)

 Отправлено: 22.03.12 15:40. Заголовок: Паша пишет: "Пь..

Паша пишет:

цитата:

"Пьяная пчела" называется

может, мне тоже какой кухонный бренд засандалить!?
принтер есть... бумаги на работе хватает...
наструячу какой-нибудь набор букв типа "встречанаэльбе", "памятиджавахарлаланеру" или "кашерный" и на царские этикетки меняцца буду:)

 Отправлено: 22.03.12 15:44. Заголовок: Михаил пишет: гы, я..

Михаил пишет:

цитата:

гы, я про КВАС, ты - про мёд... а попробуй угадать, в чём разница!?

- по книге д-ра Симонова ("Пивоварение, квасоварение и медоварение" 1898 года), если варится дрожжевой мёд (т.е. добавляются дрожжи, как в моем случае), то то, что получил я - уже мёд, а вот если бы я не на 9-ый день, а на 1-2-ой поставил его в холодильник, то получил бы медовый квас, так как остановил бы спиртовое брожение на весьма низком количестве спирта.

 Отправлено: 22.03.12 15:50. Заголовок: Михаил пишет: может..

Михаил пишет:

цитата:

может, мне тоже какой кухонный бренд засандалить!? принтер есть... бумаги на работе хватает... наструячу какой-нибудь набор букв типа "встречанаэльбе", "памятиджавахарлаланеру" или "кашерный" и на царские этикетки меняцца буду:)

- http://nubo.ru/pavel_egorov/moscow/egorov.html - вот на обмен! Есть типографские, а есть и "отмокашки" (вернее "отрывашки", то что было приклеено к бутылкам, а потом оторвано от них, в общем "боевые").

 Отправлено: 22.03.12 15:53. Заголовок: Паша пишет: так как..

Паша пишет:

цитата:

вот на обмен!

увольте, лично я ПОШУТИЛ... мне этот МУСОР не нужен... и делать его я НЕ собираюсь...

Паша пишет:

цитата:

так как остановил бы спиртовое брожение на весьма низком количестве спирта

ты любую бормотуху можешь остановить на стадии начала брожения - квасом она от этого не станет...
есть куча других продуктов питания, получаемых методом молочнокислого брожения, - если ты досрочно остановишь их брожение, то как потребитель можешь и "ласты склеить"...
квас - это ГОТОВЫЙ продукт совершенно другого вида брожения, а не прерванный акт спиртового брожения...

 Отправлено: 22.03.12 16:04. Заголовок: Вот, буквально недел..

Вот, буквально неделю назад вывалилась откуда-то дома:



Насколько помню, по вкуса с бочковым и рядом не стояло. Вкус был какой-то искусственный, подкисленный вариант "Байкала".

 Отправлено: 22.03.12 16:13. Заголовок: Михаил пишет: квас ..

Михаил пишет:

цитата:

квас - это ГОТОВЫЙ продукт совершенно другого вида брожения, а не прерванный акт спиртового брожения...

- ну так как помрешь, то на том свете и просветишь д-ра Симонова как он сильно заблуждался и какой он был неуч хоть и писал учебники по пивоварению, квасоварению и медоварению.

 Отправлено: 22.03.12 16:26. Заголовок: Паша пишет: - ну та..

Паша пишет:

цитата:

- ну так как помрешь, то на том свете и просветишь д-ра Симонова

я и на этом свете успею...
впрочем, всё это и без меня давно и замечательно известно...
судя по голосованиям даже здесь большинство знает или правильно догадывается...

Паша, назови хотя бы несколько наименований продукции молочнокислого брожения!
можешь даже воспользоваться услугами доктора Симонова:)))

 Отправлено: 22.03.12 17:05. Заголовок: У Симонова как класс..

У Симонова как классический пример совместного спиртового и молочно-кислого брожения приведены сорта бельгийского пива: ламбик, фаро, марс. Из квасов с таким брожением приведены следующие рецепты - квас лейб-гвардии Семеновского полка, квас Александро-Невской Лавры (а как примеры кваса без молочно-кислого брожения приведены рецепты кваса Николаевского военного госпиталя, кваса лейб-гвардии Павловского и кваса лейб-гвардии Семеновского полка).

 Отправлено: 22.03.12 19:11. Заголовок: Бутылошный квас в СС..

Бутылошный квас в СССР был, но и было предубеждение народное против него было таково, что многие его и в упор не видели, особенно октябрята и пионЭры.
Взрослые люди, отправляясь за рулем в поездку или собирая застолье, всегда его брали в магазине.
На улице им не торговали. Вкус его, и протчие потребительские свойства как стойкость были разные в разных местах торговли (ну как сейчас пиво).. Дорогой был зараза по сравнению с трюльничком за 0,5 у бочкового.
Бочковой квас был самый доступный напиток, всегда водянистый и нередко кисловатый, мутный на взгляд и мучнистый на вкус, так себе.
Но в отсутствии альтернативы - шёл на УРА! Да так, то эхо да сих пор не утихло ))))
Что меня огорчило, что никто не вспомнил южный, т.н. белый квас...
Вот в нем была изюминка - глаз вырви кислота - которую я так ценил в анапском и симферопольском квасе по летней жаре.
А рецепт был самый бабушкин- белые сухари жареные и закваска своя - но нет тут любителей
того правильного домашнего кваса -
все больше собиратели списка продуктов кисломолочного брожения )))
ВоДТ!

 Отправлено: 22.03.12 19:55. Заголовок: Kvas пишет: Бутылош..

Kvas пишет:

цитата:

Бутылошный квас

Старомосковский говор?

 Отправлено: 22.03.12 20:34. Заголовок: Лично я всегда счита..

Лично я всегда считал бутылочное бочковым, как-то так:

 Отправлено: 22.03.12 21:35. Заголовок: Kvas пишет: по срав..

Kvas пишет:

цитата:

по сравнению с трюльничком за 0,5 у бочкового.

3 коп стоило 0,25 л. 6 коп 0,5 л.

 Отправлено: 22.03.12 22:49. Заголовок: Паша пишет: как прим..

Паша пишет:

цитата:

как примеры кваса без молочно-кислого брожения приведены рецепты кваса Николаевского военного госпиталя, кваса лейб-гвардии Павловского и кваса лейб-гвардии Семеновского полка

Опять неправда.
Симонов наоборот подчёркивает, что главной целью при изготовлении кваса является именно получение углекислого газа и молочной кислоты (стр. 62).
Смотрим конкретно по названным полкам:

Николаевского госпиталя:
стр. 132. "недостаточно сладок и вообще не обладает теми качествами, которые свойственны хорошо сваренному квасу... 2-3 часов слишком мало..., долее не годится ввиду опасности уксусного закисания".
Вот тебе и "прерванное пивное брожение"! Не пивное, а аж уксусное!

Павловского полка:
стр. 136. результат получше: "можно не оставлять долго в чанах, чем соответственно уменьшается опасность уксусного закисания".
Опять переброд приведёт не в пиво, а в уксус.

Семёновского полка:
стр. 138. результат отличный: "очень приятного кисловато-сладкого вкуса, смачен и достаточно играет".
С чего бы ему быть кисловатым? без молочно-кислого брожения-то? сразу уксусное?

Короче, всё мимо денег.

 Отправлено: 22.03.12 23:02. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Короче, всё мимо денег

Ох-хо-хо..., СПАСИБО за проделанную работу!
а то надо было бы мне эту книженцию читать:)

правильные вещи Симонов пишет, и правильно, что Паша их умалчивает:)))

 Отправлено: 22.03.12 23:06. Заголовок: Етить, пощёл в туале..

Етить, побежал в туалет, а кто-то книжную полку не закрыл... а там БСЭ первого издания (!, том 32, 1936). У одной из бабушек есть и ЭСБЕ, но вторая (где моё детство прошло) побоялась и выкинула...

Квасоварение:
Производство хлебного квасса. Представляет собой слабоалкогольный напиток, изготовляемый из смеси хлебных припасов - ржаного и ячменного солода, ржаной муки или ржаных сухарейи воды - с последующим спиртовым и молочнокислым брожением (после добаления сахара).
Ну и т.д.

Я както скан выкладывал.

 Отправлено: 22.03.12 23:10. Заголовок: Вспомнилось, что в н..

Вспомнилось, что в науке есть у старожилов мнение, что первые советские проф. были крутые, потому как в Рос. Империи учились, вторая волна тож нормальная, т.к. уччились у несоветских врачей, а "имперских", а потом всё хуже и хуже. А те кто вырос и полностью "совок" * не военный, а гражданский), то совсем плохо, так и развалились.

 Отправлено: 22.03.12 23:13. Заголовок: aam_art пишет: Я ка..

aam_art пишет:

цитата:

Я както скан выкладывал.

- я использовал твою заметку в своей статье.

 Отправлено: 22.03.12 23:13. Заголовок: Михаил пишет: правил..

Михаил пишет:

цитата:

правильные вещи Симонов пишет, и правильно, что Паша их умалчивает

Тоже не совсем абсолютно точно.
И у Симонова есть недопонимание брожения (хотя бы с прерванным квасо-пиво-уксусным процессом), и Паша не все правильные вещи умалчивает.
Но вот путаницы у Паши много даже при пересказе того же Симонова.

 Отправлено: 22.03.12 23:18. Заголовок: aam_art ЭСБЕ - это ч..

aam_art ЭСБЕ - это что? как-то не ассоциируется у меня.

Вау, дошло! Брокгауз и Ефрон.

 Отправлено: 22.03.12 23:51. Заголовок: Вырос на домашнем хл..

Вырос на домашнем хлебном квасе. Бутылочный пить отказывался наотрез, но бочковой пил. Особенно если приносили в бидончике. Бидончик - это круть :-)

 Отправлено: 23.03.12 00:40. Заголовок: Kvas пишет: никто не..

Kvas пишет:

цитата:

никто не вспомнил южный, т.н. белый квас...

Вспомнил!
Я вспомнил, но только не сразу. Чувствовал что что-то знакомое, но только сейчас дошло.

Пил его однажды в жизни, будучи взрослым, проездом в Элисте.
Но уж слищком непривычен он был: белый, мутный, слишком кислый; не проникся я, увы...

 Отправлено: 23.03.12 07:39. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Kvas пишет:

цитата:

никто не вспомнил южный, т.н. белый квас...

насколько я помню, Валера белый квас не раз до этого вспоминал в квасных темах, только вопрос не в разновидностях кваса, а в его ПРИРОДЕ...

Kvas пишет:

цитата:

А рецепт был самый бабушкин- белые сухари жареные и закваска своя - но нет тут любителей того правильного домашнего кваса - все больше собиратели списка продуктов кисломолочного брожения )))

если человек ЗНАЕТ список продукции МОЛОЧНОКИСЛОГО брожения, то ему гораздо легче понять именно ПРИРОДУ кваса...
вот Паша покруче Луи Пастера будет... он ЧУВСТВУЕТ молочную кислоту! правда, не знает, в какой продукции, кроме квасов, она находится! :)))

Kvas, а в чём рецепт СВОЕЙ закваски, она имеет контакт с открытым воздухом или в совершенно изолированной ёмкости разводится, типа как на пивзаводах?

 Отправлено: 23.03.12 08:50. Заголовок: Меня прошлым летом ю..

Меня прошлым летом южные жители уверяли, что белый квас используется исключительно для окрошки, а пить его - моветон. Соглашусь, удовольствия никакого

 Отправлено: 23.03.12 09:13. Заголовок: Валера пишет: Но не..

Валера пишет:

цитата:

Но не из сухарей, из ржаной муки!!!

Именно из сухарей! Не знаю, украинское ли это ноу-хау, но у нас в селах лучший напиток - это сырОвэць. Рецепт не знаю, попробую у бабули спросить. В березовый сок (натуральный ес-сно ) засыпаются сухари и сахар (эти два ингредиента точно присутствуют), на выходе имеем божественный нектар. Не такой темный, как традиционный квас, но более питкий - на сборе картошки ведро за пару часов приговаривает бригада из нескольких человек

 Отправлено: 23.03.12 10:09. Заголовок: gulik пишет: на сбо..

gulik пишет:

цитата:

на сборе картошки

Юра, в апреле сажают картошку

 Отправлено: 23.03.12 10:38. Заголовок: Ну да, на посадке :..

Ну да, на посадке И у нас не в апреле, а на майские

 Отправлено: 23.03.12 10:57. Заголовок: Что бы не было путан..

Что бы не было путаницы приведу прямые цитаты из Симонова:

но далее:

здесь отмечу, что часть безалкогольного пиво абсолютно точно подходит под данное описание кваса (а не пива)
и далее:

и самое важное:

думаю никаких сомнений что именно считал Симонов в конце XIX века уже быть не должно.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: Kvas пишет: Что мен..

Kvas пишет:

цитата:

Что меня огорчило, что никто не вспомнил южный, т.н. белый квас... Вот в нем была изюминка - глаз вырви кислота - которую я так ценил в анапском и симферопольском квасе по летней жаре.

Валера пишет:

цитата:

из ржаной муки!!!

Лёхер пишет:

цитата:

Меня прошлым летом южные жители уверяли, что белый квас используется исключительно для окрошки, а пить его - моветон. Соглашусь, удовольствия никакого

Покажи мне этого жителя Большого удовольствия от сухарного нет, а белый квас в степени созревания "вырви глаз" это нечто фантастическое.
Рецепт оболденной окрошки из белого кваса с холодцом: холодец режется на крупные кубики 20х20х20мм и заливается квасом. Весчь. В сопровождении свежевыгнанного (из разновидности русского домашнего пива) оффтопика.

 Отправлено: 23.03.12 11:27. Заголовок: Валера пишет: Покаж..

Валера пишет:

цитата:

Покажи мне этого жителя

Не покажу, случайная встреча.

 Отправлено: 23.03.12 12:24. Заголовок: Паша пишет: здесь от..

Паша пишет:

цитата:

здесь отмечу, что часть безалкогольного пиво абсолютно точно подходит под данное описание кваса (а не пива)

Кит очень подходит под описание рыбы (а не млекопитающего).
Паша пишет:

цитата:

что именно считал Симонов в конце XIX века

Он считал, что человек разумный (Homo Sapiens) умеет управлять некоторыми природными процессами. Именно поэтому он и написал:

И это утверждение верно не только для кваса и пива.
Из кусков одного и того же материала можно сделать разные предметы.
Из одного и того же сусла можно сделать разные напитки.

Но вот делать при этом вид, что сам не понимаешь разницу между этими разными сделанными тобою самим предметами или напитками... непостижимо! феноменально!

 Отправлено: 23.03.12 15:16. Заголовок: Ох-хо-хо... - "Р..

Ох-хо-хо... - "Разделить квас и пиво практически не возможно, хотя в России всегда считали квас самостоятельным напитком" (C) сам знаешь кто.
Если в Германии все сделают как сказано выше для производства из сусла кваса - или остановят брожение холодом или даже сбродят сусло молочно-кислыми бактериями - что они там получат? ПИВО!!! Безалкогольное пиво (и они его так и получают, по крайней мере частично). Почему? Потому что "Разделить квас и пиво практически не возможно, хотя в России всегда считали квас самостоятельным напитком" (но не в Германии).

 Отправлено: 23.03.12 15:27. Заголовок: Диспуты схоластов.....

Диспуты схоластов.... "А сколько бесов может поместиться на кончике иглы???"
Тема для гранта "Поиск отличий квасо и пивоварения" (на годы финансирование...) или докторской диссертации: "Историография вопроса о квасоварении на форуме http://pivo.borda.ru/ (199..-2... гг.)"

 Отправлено: 23.03.12 16:08. Заголовок: Вячеслав, рад бы ..

Вячеслав, рад бы "плюсануть", да очередь не подошла!

 Отправлено: 23.03.12 16:45. Заголовок: Вячеслав пишет: Тем..

Вячеслав пишет:

цитата:

Тема для гранта "Поиск отличий квасо и пивоварения" (на годы финансирование...)

- мысль! Кто бы оплатил...

 Отправлено: 23.03.12 18:46. Заголовок: Паша давай пока (вре..

Паша давай пока (временно) оставим немцев за скобками.
Мы-то с тобой не в Германии, мы-то с тобой понимаем разницу?
Мне её не знать было бы простительно: я не варю ни кваса, ни пива.
А вот ты говоришь, что сам их варишь. То одно, то другое. Странно...

Значит, у тебя есть сначала конкретное намерение, потом конкретное исполнение.
Или ты каждый раз в непонятках - "и что это у меня получится?"
Опять же зачем тебе бир-машина, если нет разницы? Ну и варил бы пиво как квас; что мешает?

По поводу цитаты из Симонова: это его утверждение опровергнуто другими специалистами (хотя бы его современником Лялиным из ЭСБЕ со сылками на исследования тогдашних учёных), которые нигде этой глупости не утверждали.
Хотя они согласны с ним, но именно в разделении, а не в смешивании.
Да вообще-то он и сам разделил напитки по разным главам.

 Отправлено: 23.03.12 18:54. Заголовок: Вячеслав а сам-то чт..

Вячеслав а сам-то что думаешь? что можно всякую чушь пороть?

 Отправлено: 23.03.12 18:58. Заголовок: Вячеслав пишет: Тем..

Вячеслав пишет:

цитата:

Тема для гранта "Поиск отличий квасо и пивоварения" (на годы финансирование...)

если мне не изменяет память, то Вячеслав вообще НЕ ПЬЁТ ПИВА... но вроде бы пьёт квас... и при этом их не различает!?

 Отправлено: 23.03.12 19:18. Заголовок: По поводу квасо и пи..

По поводу квасо и пивоварения ничего не думаю, так как в данных технологиях, как уже писал, не спец. Жалко просто, что несколько тем форума на многих страницах занято совершенно бесперспективной дискуссией, так как оппоненты считают себя искренне правыми, к тому же большими специалистами, имеют практически диаметрально противоположные взгляды, к компромиссу, на мой взгляд, не придут, ведут дискуссию по принципу "если не отвечу, значит проиграл". А сама дискуссия всё больше превращается в бой цитатами из "авторитетов", которые к тому же, как выясняется, и не безупречные авторитеты.
А через сто лет и "специальное пиво" (алкогольные коктейли) согласно слову на этикетке будут считать пивом Вот дискуссии-то развяжутся... Если сравнивать с той проблемой, может уж лучше пусть отличий между пивоварением и квасоварением не будет?

 Отправлено: 23.03.12 19:31. Заголовок: Михаил пишет: если ..

Михаил пишет:

цитата:

если мне не изменяет память, то Вячеслав вообще НЕ ПЬЁТ ПИВА... но вроде бы пьёт квас... и при этом их не различает!?

Я уже в другой теме на эту реплику несколько раньше отвечал

цитата:

Одно могу сказать: я квасы (разные) пью с удовольствием, а пиво, даже безалкогольное - нет. Точно могу сказать, что по вкусу квасы и пиво отличаю

Да, я не люблю пиво, дегустатором сортов быть не смогу , но вкус знаю.
Да и тему я предложил:

цитата:

Тема для гранта "Поиск отличий квасо и пивоварения"

а не "Поиск отличий вкуса кваса и пива"
(хотя в целом я понимаю, Михаил, что это была шутка )

 Отправлено: 23.03.12 19:37. Заголовок: А по поводу голосова..

А по поводу голосования, я бы проголосовал, но не знаю вкуса бутылочного советского кваса, так как не помню, чтобы его когда-либо пил... Даже, по-моему, и в продаже не видел, по крайней мере в Куйбышеве.

 Отправлено: 23.03.12 20:04. Заголовок: Вячеслав пишет: А че..

Вячеслав пишет:

цитата:

А через сто лет и "специальное пиво" (алкогольные коктейли) согласно слову на этикетке будут считать пивом

Почему же через сто лет?
Уже сейчас наличие слова "пиво" на этикетке воспринимается как указание именно на пиво.
Точно так же обстоит дело и в других отраслях пищевой промышленности: фальсификат напирает со всех сторон. Потребителю это надо?

В нашем случае видим попытки теоретического обоснования такого фальфицирирования. Кому это надо?

Но уж совсем непонятна позиция "да, разницу знаю, но зачем же об этом говорить?"
Да затем, чтобы эта зараза не расползалась!

 Отправлено: 23.03.12 20:27. Заголовок: :sm87: Спасибо вам,..

Спасибо вам, ребята, за очередной квасосрач (с)! Было хоть чем развлечься на работе!
На выходные берите паузу, а с понедельника продожайте, затягивает, как хороший детектив

 Отправлено: 23.03.12 20:32. Заголовок: Казак да уж, Паша в ..

Казак да уж, Паша в очередной раз поддал хорошего жару...

 Отправлено: 23.03.12 20:39. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

да уж, Паша в очередной раз поддал хорошего жару...

Да уж все хороши Главное - пишите ещё!

 Отправлено: 23.03.12 20:46. Заголовок: Казак пишет: Спасиб..

Казак пишет:

цитата:

Спасибо вам, ребята, за очередной квасосрач (с)!

спасибо и тебе, Казак, за красивое и очень содержательное оперделение:)
можно сказать, поставил всех на место, все типа дураки, а ты - умный наблюдатель...

Казак пишет:

цитата:

На выходные берите паузу, а с понедельника продожайте, затягивает, как хороший детектив

ладно, когда вернёшься в понедельник, снизойди до нас - расскажи как сам разделяешь квас от пива (по сути или по надписи?)... или тоже не в силах...

 Отправлено: 23.03.12 21:36. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

Вячеслав, рад бы "плюсануть", да очередь не подошла!

Я плюсанул, будешь должен. Шучу, конечно.

 Отправлено: 23.03.12 22:11. Заголовок: Ни одного пункта не ..

Ни одного пункта не выбрал, тупо нажал кноку. Куда то голос улетел

Вячеслав пишет:

цитата:

Жалко просто, что несколько тем форума на многих страницах занято совершенно бесперспективной дискуссией, так как оппоненты считают себя искренне правыми, к тому же большими специалистами, имеют практически диаметрально противоположные взгляды, к компромиссу, на мой взгляд, не придут, ведут дискуссию по принципу "если не отвечу, значит проиграл". А сама дискуссия всё больше превращается в бой цитатами из "авторитетов", которые к тому же, как выясняется, и не безупречные авторитеты.

Вы много форумов посещаете? Если подобной полемики не производить, форума не будет больше.

 Отправлено: 23.03.12 22:24. Заголовок: Михаил пишет: спаси..

Михаил пишет:

цитата:

спасибо и тебе, Казак, за красивое и очень содержательное оперделение:)

Сей символ введен на этом форуме не мной, и введен давно...
Михаил пишет:

цитата:

можно сказать, поставил всех на место, все типа дураки, а ты - умный наблюдатель...

Я никуда и ни кого не ставил - это твое воображение
Михаил пишет:

цитата:

снизойди до нас - расскажи как сам разделяешь квас от пива (по сути или по надписи?)... или тоже не в силах...

Я разделяю обычно - квас - это квас, а пиво-это пиво. Нам до вас химиков-молочнобиологов далеко. Мы - обычные пиволюбы

 Отправлено: 23.03.12 23:18. Заголовок: Казак пишет: квас -..

Казак пишет:

цитата:

квас - это квас, а пиво-это пиво

ясно - это ясно...

 Отправлено: 23.03.12 23:59. Заголовок: Паша пишет: "Ра..

Паша пишет:

цитата:

"Разделить квас и пиво практически не возможно, хотя в России всегда считали квас самостоятельным напитком" (C) сам знаешь кто. Если в Германии все сделают как сказано выше для производства из сусла кваса - или остановят брожение холодом или даже сбродят сусло молочно-кислыми бактериями - что они там получат? ПИВО!!! Безалкогольное пиво (и они его так и получают, по крайней мере частично). Почему? Потому что "Разделить квас и пиво практически не возможно, хотя в России всегда считали квас самостоятельным напитком" (но не в Германии).

аутотренинг?

Fressy пишет: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00009306-000-40-0

цитата:

Но справедливости ради. Немецкая википедия пишет что в отличии от пива у кваса нет хмеля и ОБЯЗАТЕЛЬНО молочнокислое брожение которое задавит спиротовое http://de.wikipedia.org/wiki/Kwas Dabei unterscheidet sich die Kwas- von der Bierherstellung dadurch, dass a) kein Hopfen zugegeben wird, b) Milchsäuregärung verwendet wird, alkoholische Gärung dagegen unterdrückt wird.

Паша, Германия не прокатит... смени страну, к примеру, на Бразилию - там наверняка другие законы брожения:)))

 Отправлено: 24.03.12 09:27. Заголовок: Михаил - ну я то, в ..

Михаил - ну я то, в отличие от тебя, изучаю немецкое пивоварение не по Википедии, а по Кунце с Нарциссом (если ты про таких слышал). В одном из учебников описывается приготовление безалкогольного пива молочно-кислым брожением. И никакого сомнения, что это именно пиво у авторов учебника это не вызывает. То что значительная часть современного кваса изготовляется без оного, тоже общеизветсный факт. Так в чем различие?
По моему все логично. Пиво - напиток брожения, главное в нем дрожжи. От брожения и зависит какое пиво мы получим. Если дрожжи низовые - получим лагер, если верховые - эль, если прибавим молочно-кислые бактерии (или не прибавим, но брожение прервем) то получим почти безалкогольное пиво или как это принято у нас называть - квас.

 Отправлено: 24.03.12 09:32. Заголовок: Паша пишет: я то, в..

Паша пишет:

цитата:

я то, в отличие от тебя, изучаю немецкое пивоварение

следует читать "в отличие от Fressy"

Паша пишет:

цитата:

прибавим молочно-кислые бактерии (или не прибавим, но брожение прервем)

а я, в отличие от тебя, только что две очередные 5-литровки с квасом зарядил...
прикинь, молочно-кислых бактерий - не добавлял... "прерванных актов" не будет... но знаю - через пару дней квас будет готов...

 Отправлено: 24.03.12 09:37. Заголовок: Михаил пишет: а я, ..

Михаил пишет:

цитата:

а я, в отличие от тебя, только что две очередные 5-литровки с квасом зарядил - через пару дней будут готовы... без всяких "прерванных актов"

- это целиком и полностью одобряю!

 Отправлено: 24.03.12 09:41. Заголовок: А я бельгийское свар..

А я бельгийское сварил - витбир. Позавчера в холодильник поставил на осветление, в воскресенье буду по бутылкам разливать. Концентрат новозеландский для витбира, но он на 7,5 л., я чуть больше варил поэтому добавил меду, а также чайную ложечку кориандра и полчайной ложки имбиря. К тому же ел мандарины, подумалось, почему бы цедры не добавить? Добавил. Хмеля в этот раз не добавлял, в витбире ему не место. После первичного брожения попробовал — отлично! Не хуже Хугардена, цедра мандарина чувствуется и придает и легкую горчинку (вместо хмеля). Кориандр чувствуется в тех же цитрусовых, имбирь почти не заметен. На тедди-бировку не похоже вообще, характер как у Хугардена. Сбродило меньше чем за сутки (хотя я 4 дня еще подержал). Не сильно выброжено (при 12% плотности, спирт 3,5%), но не сладкое, даже едва суховатое. Дрожжи использовал этакий микс — пытался разбродить дрожжи из «Настоятеля», но они не очень активны были, так что добавил и те что в комплекте были, новозеландские (второй генерации, храню теперь жидкие, под пивом в холодильнике). Хотя пора уже думаю к дрожжам посерьезней относиться и закупить дрожжи под конкретные сорта, да и английского хмеля поискать для следующего ИПА.
Следующим будет вторая версия Шоколадного портера. Рецептуру оставлю как в прошлый раз, но плотность подниму до 20%. Шоколад добавлю горький 99-ти процентный.
К апрельской встрече "белое" будет готово, принесу попробовать. Скорее всего и в Минск бутылочку захвачу.

 Отправлено: 24.03.12 09:56. Заголовок: Паша пишет: В одном ..

Паша пишет:

цитата:

В одном из учебников описывается приготовление безалкогольного пива молочно-кислым брожением. И никакого сомнения, что это именно пиво у авторов учебника это не вызывает.

А квас эти авторы как делают?

 Отправлено: 24.03.12 10:00. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А квас эти авторы как делают?

уверен, что "эти авторы" добавляют молочно-кислых бактерий, прерывают брожение "безалкогольного пива" и ставят этот компот на ледник:)))

 Отправлено: 24.03.12 10:23. Заголовок: Михаил как-то слишко..

Михаил как-то слишком просто для "этих авторов" было бы.
Да и Симонова они наверняка не читали, откуда им знать, что при прерванном брожении получается квас?
Но сама идея прервать брожение "безалкогольного пива" вызывает уважение. На нобелевку пожалуй не тянет, но хороша...

Паша пишет:

цитата:

значительная часть современного кваса изготовляется без оного

без какого оного? без молочно-кислого?
Ну так есть мастера и осетровую икру делать без участия осетров, нас этим не удивишь

 Отправлено: 24.03.12 10:51. Заголовок: У нас точно я не вид..

У нас точно я не видел бутылочного кваса, разливной был так себе, в основном делали все свой.
И всё в тему вспоминаю свою дальнюю родственницу, которая торговала квасом в тогдашнем Ленинграде.
Она говорила, что "...если не разбавлять ничего водой, наливать все стаканы всклень, т. е. даже больше нормы, сдачу давать до копейки, то в день с бочки кваса у неё оставалось 10 руб." Это в те-то 60-е годы, когда водка стоила 2 руб 75 коп.

 Отправлено: 24.03.12 11:26. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

без какого оного? без молочно-кислого? Ну так есть мастера и осетровую икру делать без участия осетров, нас этим не удивишь

- Михаил Ершов один из лучших мастеров своего дела, и "Жигули, барное" что он варит пожалуй лучший светлый лагер что варят в России, а своим "чешским" вкусом оно уделает и многие чешские марки (и уже уделывает на пивных конкурсах). И квас он варит не хуже. Но без всякого молочно-кислого брожения. Так что не надо звенеть про подделки и эрзац продукты. То что твое представление кваса никак не вяжется с продукцией МПК и других заводов варящих отличный квас без всякого молочно-кислого брожения, то это твоя личная проблема, а не проблема кваса или заводов его производящих. Можешь наезжать на меня, но не надо позорить тех, кто варит российскую продукцию за которую испытываешь гордость...

 Отправлено: 24.03.12 11:36. Заголовок: Паша пишет: И квас ..

Паша пишет:

цитата:

И квас он варит не хуже. Но без всякого молочно-кислого брожения.

Хорошо, что у него хорошо получается то, что он делает. Молодец он.
Но только зачем же называть имитацию оригиналом?
И зачем он так поступает? По каким-то причинам не может делать настоящее, или не хочет, или не получается?

У меня пока только одно соображение на этот счёт: на рынке хорошо идёт надпись на этикетке "квас". Других соображений пока нет.

 Отправлено: 24.03.12 14:53. Заголовок: Паша пишет: И квас ..

Паша пишет:

цитата:

И квас он варит не хуже. Но без всякого молочно-кислого брожения.

ай, молодца:)))

интересно, а есть ли аналогичные "авторы" и производители, которые посмеют утверждать, что "безалкогольные вина" и недоброженные плодововыгодные чернила - являются не бормотухой, а именно ягодными квасами!? там же всё СОВЕРШЕННО аналогично:)
а чего, портвейшок забродил, а умелец его пастеризнул - и окрошку сделал!? :)))