Отправлено: 04.12.11 00:06. Заголовок: Коллекционерам старых пивных этикеток России и СССР

Просматривая одну старую тему, наткнулся на фразу:
Паша пишет:

цитата:

этикетки в России собирает несколько сотен человек. Из них активно собирает именно СССР - несколько десятков, а уж кто активно собирает довоенные и дореволюционные - единицы.

И у меня возникло несколько вопросов, как у коллекционера, в последнее время активно занимающегося поиском пивных этикеток дореволюционной России в свою коллекцию (что-то из всего многообразия этикеток меня зацепили именно они):
1. Сколько же этих "единиц", которые активно собирают довоенные и дореволюционные этикетки России? Ведь отдельных рейтингов по этому вопросу не составляется, в частности в рейтингах ККПА сейчас такого раздела нет. Конечно, на сайте rupivo можно увидеть фамилии некоторых из этих коллекционеров, по активности на наших форумах можно что-то понять, но это же далеко не все...

2. Что значит "крупная коллекция" таких этикеток? И вообще о каком масштабе можно говорить, когда говоришь "коллекция", от 20, 50, от 100 или больше?

3. И ещё, как вы считаете, сколько было выпущено до революции и до войны в нашей стране разных пивных этикеток и какой процент из них мог сохраниться до наших времен? Ведь понятно, что и в книге Аникина и Фатюхина, и на сайте Андрея не всё даже из где-то и у кого-то сохранившегося...

Поэтому предлагаю всем поучаствовать в обсуждении, а тем, кто не считает эту информацию слишком личной, написать сколько у них в коллекциях царских (отдельно) и довоенных (отдельно) этикеток России (СССР). Можете писать и "про того парня", если владеете информацией, и если этот парень не против. Тем, кто против всяких подсчетов принципиально или просто считать лень, можно не беспокоиться.

 Отправлено: 14.12.11 07:11. Заголовок: Вячеслав мои данные ..

Вячеслав мои данные до 17года- 115, до 41 года--73
zygi13 - ты не просто крут... РЕАЛЬНО КРУТ, и не сумасшедший , ты просто БОГ, ИДОЛ для многих

 Отправлено: 14.12.11 08:57. Заголовок: Приглашаю посетить т..

Приглашаю посетить тему http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00010561-000-0-0-1323770197
Мы ищем пивные этикетки, бутылки и т.д. по заводу О.Э. Петцольда, 1867 год основания.

 Отправлено: 14.12.11 12:21. Заголовок: zygi13 пишет: Карс ..

zygi13 пишет:

цитата:

Карс - входил в состав Российской Империи и СССР

Дорогой, вот тут ты немного ошибся: СССР был создан в декабре 1921 года, а Карс отошёл в марте...
Но всё равно !

 Отправлено: 14.12.11 12:27. Заголовок: Alexbeer пишет: У м..

Alexbeer пишет:

цитата:

У меня 12897.

Ух ты! А ты Саш девчушка-скромнотушка!
Дааа, зная друг друга почти 20 лет мы по Дании ни разу не общались...

 Отправлено: 14.12.11 12:44. Заголовок: мистер БИН пишет: z..

мистер БИН пишет:

цитата:

zygi13 - ты не просто крут... РЕАЛЬНО КРУТ, и не сумасшедший , ты просто БОГ, ИДОЛ

Ну вот, теперь в сонме небожителей полный комплект!

Паша Отец - по совокупности,
Володя Зязин Дух Святой - за каталог,
и Жигимантас Сын - за коллекцию дореволюционных этикеток.

А кто сейчас лидирует по этикеткам России и СССР?

 Отправлено: 14.12.11 13:20. Заголовок: beerlabels пишет: Н..

beerlabels пишет:

цитата:

Ну вот, теперь в сонме небожителей полный комплект!

а я наверное, с другой стороны... типа исчадие?

 Отправлено: 14.12.11 13:37. Заголовок: Porter пишет: а я н..

Porter пишет:

цитата:

а я наверное, с другой стороны... типа исчадие?

Ты с Зюгановым на одних баррикадах?!?!?!
Да, Владимир, дал маху!

 Отправлено: 14.12.11 14:29. Заголовок: beerlabels мистер Б..

beerlabels мистер БИН

Ну вот теперь уже точьно дальше некуда , сначала крутой, потом идол ну а в конце концов уже и святой


Думаю что "комплименты" не по адрессу - действительно полезную работу делают Юра (gulik), Сергей (asa) и Константин (Ox-xo-xo) - (извиняюсь если кого неупомянул) - они выкапывают, системизируют и передаёт к общему доступлению информацию - а я только себе "в корманы пихаю"

 Отправлено: 14.12.11 14:36. Заголовок: Президент пишет: но..

Президент пишет:

цитата:

но ни как не могу (лень куда-то смотреть...) увязать эту твою надпись с Российской Империей... ?!?

Пётр - взгляните суда - думаю - что эта этикетка имеит самое прямое отношение к Империи - чего только название пива стоит

 Отправлено: 14.12.11 14:37. Заголовок: Президент пишет: До..

Президент пишет:

цитата:

Дорогой, вот тут ты немного ошибся: СССР был создан в декабре 1921 года, а Карс отошёл в марте...

Так в состав какова же государства эта територия входила меж 1918-1921гг?? (извините за историческую неграмотность)

 Отправлено: 14.12.11 14:41. Заголовок: zygi13 Да, спасибо,..

zygi13 Да, спасибо, дорогой! Я уже при написании того сообщения сам понял, что речь идёт об армянских землях... А этикетка классная!

 Отправлено: 14.12.11 14:53. Заголовок: zygi13 пишет: Так в..

zygi13 пишет:

цитата:

Так в состав какова же государства...

Ой, это я дома по БСЭ(нциклопедии) гляну (влёт не помню точно)! Но к тому времени, думаю, ответ уже будет (лень по НЕТу копаться сейчас...) Да и вообще я готовлю сейчас документы для налоговой - проверка была...

 Отправлено: 14.12.11 15:06. Заголовок: Президент пишет: я ..

Президент пишет:

цитата:

я дома по БСЭ(нциклопедии) гляну

Привет динозаврам!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карс

цитата:

Во время русско-турецких войн XIX века крепость Карс стала одним из главных объектов борьбы на Кавказском театре военных действий. В 1807 году русские войска безуспешно штурмовали Карс. В 1828 году город был взят штурмом. В 1855 году турецкий гарнизон под командованием Измаил-паши отбил атаки русских войск, но после пятимесячной осады капитулировал из-за голода. В ноябре 1877 года Карс был взят русскими войсками в результате стремительного штурма и по Сан-Стефанскому мирному договору 1878 года отошёл к России. В 1878—1917 гг. Карс — центр Карсской области Российской империи. Окрестности города активно заселяли русские переселенцы — в частности, молокане. По Брестскому договору 1918 года отошёл Турции вместе с округами Батум и Ардаган.

 Отправлено: 14.12.11 15:10. Заголовок: zygi13 пишет: Так в..

zygi13 пишет:

цитата:

Так в состав какова же государства...

Ой, это я дома по БСЭ(нциклопедии) гляну (влёт не помню точно)! Но к тому времени, думаю, ответ уже будет (лень по НЕТу копаться сейчас...) Да и вообще я готовлю сейчас документы для налоговой - проверка была...

 Отправлено: 14.12.11 18:03. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А кто сейчас лидирует по этикеткам России и СССР?

России у меня сейчас 53021, если только Зязин опередит

 Отправлено: 14.12.11 18:39. Заголовок: У Зязина сейчас 4613..

У Зязина сейчас 46133 в коллекции, 60439 в Каталоге.
Выходит, надо сдвинуться троице на Олимпе?

 Отправлено: 14.12.11 18:45. Заголовок: мистер БИН Зязина ..

мистер БИН

Зязина не бойся , я тебя не скоро догоню . Но догоню все равно .... Пока у меня в районе 46500

Зато я тебя по США обгоню быстрее

 Отправлено: 14.12.11 18:49. Заголовок: Porter пишет: По Бр..

Porter пишет:

цитата:

По Брестскому договору 1918 года отошёл Турции вместе с округами Батум и Ардаган.

Чуть продолжу, Дмитрий, из той же Википедии:

цитата:

После поражения в первой мировой войне турки оставили Карс и в город вступили английские войска. В мае Карс был передан Республике Армении, и значительное число армян возвратилось в свой родной город. В 1920 году Карс был занят турецкими войсками. По Карсскому договору 1921 года вошёл в состав Турции. Под давлением Советской России Правительство Армении было вынуждено подписать Карсский договор 1921 и тем самым признать аннексию Турцией Карса.

То есть в 1918-1920 году Карс входил в Республику Армению

 Отправлено: 14.12.11 19:18. Заголовок: Вячеслав пишет: То ..

Вячеслав пишет:

цитата:

То есть в 1918-1920 году Карс входил в Республику Армению

цитата:

В 1878—1917 гг. Карс — центр Карсской области Российской империи. Окрестности города активно заселяли русские переселенцы — в частности, молокане.

Клчевое слово - Российская империя

 Отправлено: 14.12.11 19:21. Заголовок: Porter пишет: Клчев..

Porter пишет:

цитата:

Клчевое слово - Российская империя

С этим никто не спорит для периода до 1917 года, но я отвечал на вопрос Жигимантаса:
zygi13 пишет:

цитата:

Так в состав какова же государства эта територия входила меж 1918-1921гг??

 Отправлено: 14.12.11 19:23. Заголовок: vlad beer пишет: За..

vlad beer пишет:

цитата:

Зато я тебя по США обгоню быстрее

а я и не стремлюсь к этому я стал собирать только ех-ссср

 Отправлено: 14.12.11 19:27. Заголовок: Вячеслав пишет: но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

но я отвечал на вопрос Жигимантаса

А ему Петя в след. сообщении, даже без БСЭ ответил

Президент пишет:

цитата:

Я уже при написании того сообщения сам понял, что речь идёт об армянских землях..

 Отправлено: 14.12.11 19:33. Заголовок: "... Власть в А...

"... Власть в А. [конец 1917 - П.Ю.] ... захватил контрреволюц. Закавказский комиссариат. В февр. 1918 [напомню - Брестский мир заключён 03.03.18. - П.Ю.] его заменил Закавказский сейм ... Арм. бурж. республика образовалась 28 мая 1918 ... Турецкие захватчики ... в апреле - мае 1918 оккупировали значит. часть Закавказья ... в окт. 1918 Турция эвакуировала свои войска ... стали хозяйничать англ. империалисты ... В сент. 1920 Турция снова начала воен. действия против А. ... 29 нояб. 1920 ... провозгласил А. Советской Соц. Республикой ... " - БСЗ, т.2, стр. 224-225, статья "Ар.ССР", М.1970
"... 16 марта 1921 между Сов.Россией и Турцией был подписан договор, по к-рому за Турцией осталась Карсская обл. ... " - там же, стр. 216, статья "Армяно-Тур. война 1920"

Извините, устал, не проверяю опечатки...
Porter - Привет от динозавра!
Дим, меньше доверяй НЕТу!

 Отправлено: 14.12.11 20:28. Заголовок: Президент пишет: Ух..

Президент пишет:

цитата:

Ух ты! А ты Саш девчушка-скромнотушка! Дааа, зная друг друга почти 20 лет мы по Дании ни разу не общались...

Вот в Киеве и пообщаемся. Можем и раньше.

 Отправлено: 15.12.11 01:55. Заголовок: Президент Спасибо ..

Президент

Спасибо за инфо! (я балван - мог конечно и сам поискать... ) Будет очень полезно -заправил ещё одну щель в историческо-географном образовании - никак недумал что Армения 1918-20 годах -была независимым Государством

 Отправлено: 15.12.11 02:01. Заголовок: ну и на последок - ..

ну и на последок - Армянской теме - Александрополь - Гиумри или Ленинакан - как кому удобней или понятней

 Отправлено: 15.12.11 02:39. Заголовок: Вячеслав пишет: Пос..

Вячеслав пишет:

цитата:

После поражения в первой мировой войне турки оставили Карс и в город вступили английские войска. В мае Карс был передан Республике Армении

Первая Мировая Война закончилась в ноябре 1918 года. Соответственно, речь идет (май) о 1919 годе.
30 октября 1920 года под ударами турков пал Карс. Он принадлежал Республике Армения -- независимому государству, не имеющему ничего общего с советской Россией. В ноябре на территорию Армении вступила 11-я Армия РККА. Карс уже был оккупирован турками. У большевиков и так была хренова туча проблем (надо еще было как-то обосновать предстоящее вторжение в лево-центристcкую Грузию). Поэтому они согласились на статус-кво: Карская область и гора Арарат остаются за Турцией.
Если кто не помнит, изображение горы Арарат все время оставалось на гербе Армянской ССР. Неоднократные протесты Турции по этому поводу всегда пресекались заявлением о том, что на флаге Турции изображен полумесяц, при этом Луна самой Турции не принадлежит.

 Отправлено: 15.12.11 11:55. Заголовок: niksicko пишет: Нео..

niksicko пишет:

цитата:

Неоднократные протесты Турции по этому поводу всегда пресекались заявлением о том, что на флаге Турции изображен полумесяц, при этом Луна самой Турции не принадлежит.

прикольно - если такими заявлениями кидаютса на государственном уровне

+1

 Отправлено: 15.12.11 12:28. Заголовок: этикетка, много раз ..

этикетка, много раз проходившая по разным порталам и изданиям - кроме того что на ней типогрфия в С.П.Б. - больше нет никакой инфо. может сдесь появятса у кого какие мысли?

 Отправлено: 15.12.11 12:34. Заголовок: zygi13 пишет: может..

zygi13 пишет:

цитата:

может сдесь появятса у кого какие мысли?

С этой этикетки возникла другая интересная тема:

http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00008986-000-0-0-1277209142

 Отправлено: 15.12.11 18:04. Заголовок: Этикетки конечно же ..

Этикетки конечно же великолепны. И способны украсить любую коллекцию.
Но если выйти из далекой российской экзотики, такой как Закавказский Край (в разные годы наименование и состав менялся), в котором далеком 1896 году имелось 18 пивоваренных заводов на которых трудилось 77 работающих, кроме того работало 442 пивных лавки и 579 трактиров (по данным директора-распорядителя с-петербургского ВЫСОЧАЙШЕ утвержденного акционерного общества пиво-медоваренного завода «Новая Бавария») и вернутся в центральную Россию, то и здесь есть предостаточно вопросов.
Хочу задать один конкретный вопрос обладателям больших и малых количеств дореволюционных этикетов.
Меня интересует одна единственная этикетка из всех выпущенных в дореволюционный период.
Это этикетка «ПИВО ЖИГУЛИ» производства «Товарищество Жигулевскаго пивавареннаго завода Вакано (и К)». г Самара (-Баку). Дело в том, что известны дореволюционные этикетки всего ряда выпускаемых сортов пива : «Пильзенское», «Мартовское», «Венское», «Царское», «Столовое», «Жигулевский экспорт». Известны даже в нескольких вариантах . А вот сорт пива «Жигули» встречается только в рекламных материалах. Может кто то, что то найдет в своих закромах. Вообще-то меня интересует любой материал по «Жигулевскому пивзаводу» в г.Самаре (Куйбышев). Материалы либо на форум, либо в личку, либо на эл.почту.

 Отправлено: 15.12.11 18:47. Заголовок: В.А.П. пишет: «Пиль..

В.А.П. пишет:

цитата:

«Пильзенское», «Мартовское», «Венское», «Царское», «Столовое», «Жигулевский экспорт»

И ещё "Баварское" от Вакано было. А что касается "Жигули" - вводная такова: реклама о продаже нового сорта пива появилась в 1909 году, одновременно с "Мартовским", поэтому возможно, что и дизайн этикетки похож на "Мартовское". Интересно, что известный историк пивоварения Микитюк прислал нам в Самару скан рекламного объявления об этом пиве от Товарищества Вакано, помещенного Златоустовским складом Товарищества в екатеринбургских газетах. В Самаре же, в том числе на современном заводе, никаких мыслей по этому поводу нет. Хотя Сударушкин говорил, что в каких-то заводских дореволюционных бумагах есть упоминания о производстве пива "Жигули".

 Отправлено: 15.12.11 19:07. Заголовок: может в розлив не по..

может в розлив не пошло?

 Отправлено: 15.12.11 19:18. Заголовок: Может и "не пошл..

Может и "не пошло", в смысле потребитель не принял и сняли с производства быстро, может в стекло не разливалось, поэтому и этикеток не было, но в 1909 году пиво продавалось.

 Отправлено: 15.12.11 19:22. Заголовок: В продолжении о "..

В продолжении о "пиво Жигули"
Кроме Екатеринбурга есть еще реклама "Заводского склада в г Кирсановъ". и найден в госархиве упаковочный ярлык на 60 бутылок.
Хотя конечно в основной своей массе пиво с завода уходило бочкотаре, а разливалось уже после дображивания (дозревания) на разливочных складах.

 Отправлено: 15.12.11 19:48. Заголовок: Есть такая инфа - в ..

Есть такая инфа - в 1910 г. в Тамбовскую губернию было ввезено 15000 вёдер пива Жигулёвского завода... Очевидно ввезено оно было в город Кирсанов... Вот тут ещё кое что по присутствию Самарского пива на тамбовщине... http://tambov-pivovar.ru/pivo_hystory

 Отправлено: 15.12.11 20:24. Заголовок: "Жигули" и &..

"Жигули" и "Жигулевское" и "Жигулевский Экспорт" кажется это называется "однокоренные" слова. Но для ясности в наименовании сортов этого мало.

 Отправлено: 17.12.11 10:38. Заголовок: Вдумался в наши "..

Вдумался в наши "потолочные" подсчеты:

zygi13 пишет:

цитата:

Так что самая простая математика 3000 заводов х 3 сорта и на 3 розлевни = 27000 этикеток.... Нащёт сохрана до нашых дней - думаю до 1%.... колекционерским кругам известно сейчас уже более 2000 царских этикеток,

Один процент от 27000 этикеток - это только 270...
А вот если представить, что 2000 - это один процент, тогда этикеток - по этой методике - должно быть 200 000... Мне кажется, что 200000 - это много, а 27000 - мало...

 Отправлено: 17.12.11 12:03. Заголовок: Вячеслав пишет: Мне..

Вячеслав пишет:

цитата:

Мне кажется, что 200000 - это много, а 27000 - мало...

Тогда не будем привязываться к потолочным цифрам, и возьмем реальные - сейчас известно около 2000 этикеток. А сколько не известно - так пусть и останется в анналах истории, все равно до правды не докопаться

 Отправлено: 17.12.11 16:27. Заголовок: Вячеслав пишет: Мне..

Вячеслав пишет:

цитата:

Мне кажется, что 200000 - это много, а 27000 - мало...

27000 мало? в любом случае - подщёты - действительно очень потолочьные - чиста теоретически - этикеток было не меньше, ну а 1% - это вообще цыфра с неба ( в стиле - я так думаю ) может быть если бы была бывозможность собрать всю доступную инфо по пз - можно было бы сделать кое какие более точьные подщёты - но и они были бы очень далеко от правды....
На самом деле - мне тема тем и интерестна - что она неимеет даже примерного подщёта - скажем филателия или нумизматика - там всё ясно - тиражы,браки, отмены, образцы, только имей денег - и соберёш всё - а в нашем то деле - всегда вероятны сюрпризы, и никогда небудет иначе