Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 16.04.12 00:10. Заголовок: lav пишет: но не о..

lav пишет:

цитата:

но не отвечать на хамство от некомпетентных людей не намерен

Только по этому и отвечаю на ваше хамское заявление.
Практически все ответили, что ваша идея полный бред. Но вы не угомонились. Я попросил не ссылаться на нумизматику. Так, как
эта наука, вам вообще не доступна, и получил в ответ "ушат помоев".
Мой совет, собирайте что хотите, хоть использованную туалетную бумагу, с различиями по цвету фекалий... Ваше право.
Но не лезьте с этими идеями на форум. Читать противно....

 Отправлено: 16.04.12 00:51. Заголовок: lav пишет: если мы ..

lav пишет:

цитата:

если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п. Мне кажется это разумным. Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. ... Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать. Страшно, конечно, но попробовать можно.

Отпечатаю крупным шрифтом, отнесу знакомому директору типографии, стану самым крутым коллекционером брака!
Можно еще бракованные болты начать собирать. Ну там по длине, диаметру, профилю резьбы. Жаль места в квартире мало, а гаража нет.

 Отправлено: 16.04.12 09:28. Заголовок: Я специально брак не..

Я специально брак не собираю, но если попался в руки, почему не положить к основной коллекции? Чисто для разнообразия! В базе данных я конечно делаю пояснение, нужно бы и на сайте делать, да все руки не доходят, так что лежат вместе со всеми. Вот перебирал обменный фонд советских этикеток сразу с десяток нашел, весьма прикольных, все никак не отсканирую...
А спорить не надо, как только в эту тему перестанут писать, так все про нее и забудут, как забыли и про прочие подобные...

 Отправлено: 16.04.12 13:28. Заголовок: Паша пишет: А спори..

Паша пишет:

цитата:

А спорить не надо, как только в эту тему перестанут писать, так все про нее и забудут, как забыли и про прочие подобные...

ну это проще всего.... так можно и на форум вообще не писать.....

 Отправлено: 16.04.12 14:13. Заголовок: Хотелось бы уточнить..

Хотелось бы уточнить: речь идет о этикетках которые клеились на бутылки или о типографском браке вообще?

 Отправлено: 16.04.12 16:24. Заголовок: Паша пишет: Я специ..

Паша пишет:

цитата:

Я специально брак не собираю, но если попался в руки, почему не положить к основной коллекции? Чисто для разнообразия! В базе данных я конечно делаю пояснение, нужно бы и на сайте делать, да все руки не доходят, так что лежат вместе со всеми. Вот перебирал обменный фонд советских этикеток сразу с десяток нашел, весьма прикольных, все никак не отсканирую...

Я о том и веду речь, что большинство коллекционеров помещает некоторое количество этикеточного брака в коллекции. И у тебя на сайте такие этикетки довольно разнообразно представлены. И, действительно, надо всегда оговаривать, что это, мол, брак, по тем или иным критериям. И бракованные этикетки очень часто бывают чрезвычайно любопытными и выбрасывать их жалко. Я и предлагаю их каждому хранить в особом разделе коллекции, который условно можно назвать "Браки", как в др. коллекционерских дисциплинах.
Не знаю почему такие простые соображения вызывают такие бурные эмоции и странные ассоциации с гандонами, фекалиями, болтами и т.п. По-видимому именно на этом уровне ассоциативного мышления и находится культура тех, кто выдал эти "перлы". Впрочем, чего требовать от простого люда, если на таком же уровне "презервативного" мышления находится даже "лидер нации".
Паша пишет:

цитата:

А спорить не надо, как только в эту тему перестанут писать, так все про нее и забудут, как забыли и про прочие подобные...

На это тебе прекрасно ответил Портер.
А от себя добавлю: чего же сам читаешь и пишешь в эту тему? Забудь.

 Отправлено: 16.04.12 16:41. Заголовок: Провинциал пишет: О..

Провинциал пишет:

цитата:

Отпечатаю крупным шрифтом, отнесу знакомому директору типографии, стану самым крутым коллекционером брака!

Это будет не брак, а подделка. В нумизматике подделывают даже брак, т.к. бракованные монеты у некоторых коллекционеров пользуются спросом. Но подделанный материал, "фуфло", как его еще называют, легко распознается опытными коллекционерами, даже если подделка имитирует брак. С этикетками тоже вряд ли получится "фуфло" представить как брак, т.к. подделка видна будет сразу. Ну а в коллекцию можете к себе помещать, как и "болты".

 Отправлено: 16.04.12 17:03. Заголовок: lav пишет: Это буде..

lav пишет:

цитата:

Это будет не брак, а подделка.

А-а-а-а-а!!!!!!!! Леонид, спасибо!!! Даже "пидер нации" до этого не додумался, а уж тем более те, чья культура находится именно на уровне ассоциативного мышления.

Блин, ну не нумезматы тут вобщем-то... и даже не филателисты.

 Отправлено: 16.04.12 17:32. Заголовок: Alex NN пишет: Хоте..

Alex NN пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить: речь идет о этикетках которые клеились на бутылки или о типографском браке вообще?

Хороший вопрос, Саша!
В этом специальном, рассматриваемом нами случае, конечно, «браки» на бутылках или, вообще, с любой тары изъятые из обращения представляют более ценный коллекционный материал. Особенно, с опечатками. Почти у каждого в коллекции есть «Полеское» от Полевского ПЗ или «Парнас» с буквой «Z» от Балтики. Прекрасную опечатку продемонстрировал Михаил – галстук пива «Монатырское» вместо «Монастырского». Это ведь тоже брак, как справедливо пишет UralBeer, но он давно рассматривается всеми как разновидность.
Что касается других видов брака, то этот вопрос как раз нуждается в обсуждении. Но у нас ведь форум «не место для дискуссии», а место куда не надо писать, чтобы поскорее об обсуждении забыли.
Мое мнение такое. Поскольку собирают и отмокашки и ненаклейки, то брак в равной степени попадает в обе группы. Я бы бракованные ненаклейки не брал, потому что они вообще могут не попасть на бутылки или др. тару.
Но судя по практике собирают много брака именно в виде ненаклеек. У Паши на сайте есть примеры. Или вот у одного очень уважаемого мною коллекционера в коллекции есть такие этикетки:

По внешнему виду эти этикетки выглядят как типографские ненаклейки.
А вот этикетки Афанасия – моя и та, что показал Павло – сняты с бутылок:

Мне кажется, что каждый коллекционер должен решать сам – включать или не включать этикетку в коллекцию, но должен при этом четко представлять себе происхождение и ценность этикетки.

 Отправлено: 16.04.12 17:34. Заголовок: 4min пишет: А вот ..

4min пишет:

цитата:

А вот этого делать не нужно, потому что я сейчас возьму в руки ножницы, хлорку и чернила и....

Жестоко! А портить будешь обменный фонд?

 Отправлено: 16.04.12 18:21. Заголовок: Много слов в этой те..

Много слов в этой теме, невозможно все дочитать.

Я вот не то чтобы собираю, но не выбрасываю - заметные различия этикеток по оттенкам, смещениям, бумаге, вырубке.
А также явный брак - отсутствие красок, недопечатки, перевертыши, значительные смещения трафаретов (печатных форм) при печати.
Часто брак проходил наклейку.
Вот пример идеального брака (верхняя этикетка чистая с обеих сторон) -



Сам отклеивал с двух бутылок из одного ящика.
Зачем я такой брак буду выбрасывать?

Другое дело, что брак ни в анкетах, ни в каталогах не нужно учитывать - так с этим никто и не спорит.

 Отправлено: 16.04.12 22:07. Заголовок: lav а чем это: http..

lav а чем это Жигулёвское не нравится? почему брак?

 Отправлено: 16.04.12 23:29. Заголовок: lav - а чем кольере..

lav - а чем кольеретка перед "Жигулёвским" не нравится? Почему брак? [Знаю, что многие считают её за отдельную этикетку, но это кольеретка к большой корпусной этикетке "Королевских ворот"!]

 Отправлено: 18.04.12 06:47. Заголовок: beerlabels пишет: Я..

beerlabels пишет:

цитата:

Я вот не то чтобы собираю, но не выбрасываю - заметные различия этикеток по оттенкам, смещениям, бумаге, вырубке. А также явный брак - отсутствие красок, недопечатки, перевертыши, значительные смещения трафаретов (печатных форм) при печати.

Думаю, что так поступает большинство. Т,е, вЕдет в своей коллекции рубрику или раздел, неважно как назвать, "браки". Вот об этом я и говорю. Я и предлагаю обсуждать эу тему как легальное ответвление в собирательстве пивных этикеток, рассказывать об интересных находках, навести классификацию, что ты, кстати, уже делаешь, называя виды брака
А эта абсолютно лысая этикетка - поразительный пример и замечательный пример брака, особенно, когда ее помещают рядом с нормальной этикеткой из той же партии.

 Отправлено: 18.04.12 07:21. Заголовок: beerlabels пишет: М..

beerlabels пишет:

цитата:

Много слов в этой теме, невозможно все дочитать.

Критику принимаю. Слишком многословен бываю. Исправлюсь.

 Отправлено: 18.04.12 07:32. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

lav а чем это Жигулёвское не нравится? почему брак?

Мне кажется, что здесь брак - недопечатка, т.к. не указан производитель, энс и алкоголь, как обычно должно быть. К какому ПЗ ее приписывать?

 Отправлено: 18.04.12 07:41. Заголовок: Президент пишет: la..

Президент пишет:

цитата:

lav - а чем кольеретка перед "Жигулёвским" не нравится? Почему брак? [Знаю, что многие считают её за отдельную этикетку, но это кольеретка к большой корпусной этикетке "Королевских ворот"!]

Аналогично - недопечатка. Я даже не подозревал, что это м.б. кольеретка. Если взять ее в отдельности, то непонятно, кто ее произвел, какие ТТХ и т.д.
Кстати, бракованными м.б. и кольеретки и контры. Почему нет?
В цитируемую коллекцию автор ключил ее, по-моему, как полноценную этикетку.

 Отправлено: 18.04.12 12:10. Заголовок: lav пишет: т.к. не ..

lav пишет:

цитата:

т.к. не указан производитель, энс и алкоголь

Всё на заднике...
А "про колье" - всё на переднике...

 Отправлено: 18.04.12 12:32. Заголовок: lav пишет: брак - н..

lav пишет:

цитата:

брак - недопечатка, т.к. не указан производитель, энс и алкоголь, как обычно должно быть

По логике, конечно должно быть, но сейчас встречается много этикеток, где не фронте только название, а производитель и все ТТХ перенесены на контру. странно, что ты на это не обращал внимания.

 Отправлено: 18.04.12 12:37. Заголовок: lav пишет: брак - не..

lav пишет:

цитата:

брак - недопечатка, т.к. не указан производитель, энс и алкоголь, как обычно должно быть. К какому ПЗ ее приписывать?

Тогда следующий вопрос: а этикетка ли это?

Понятно, что можно собирать всякие картинки со словом "пиво", "квас" или там "водка"; но этикетка как раз должна содержать именно эти отсутствующие элементы - как минимум наименование производителя.
Если существуют контры или колье с этими данными, то проблема снимается: "серьёзному коллекционеру" эти сведения известны хотя бы от предыдущего владельца, или по торговому знаку, или по производственной марке.

 Отправлено: 18.04.12 12:53. Заголовок: Тут вообще-то всплыв..

Тут вообще-то всплывает более фундаментальный вопрос: что считать браком как таковым, то есть именно браком.
Это слово подразумевает, что существуют полноценные, качественные однородные (такие же, сходные) экземпляры без брака.

И конечно надо отсеять мусор вроде хлама "из отходов и приладок, цветопроб и обрезов" (© Портер).
То есть рассматривать как брак нужно (ИМХО, и весьма настойчивое) только б/у, реализованное, снятое с продукта.

И ещё.
Мне думается, что картинки типа этого Жигулёвского надо экспонировать только в паре с полноценными экземплярами, как это сделал beerlabels.
Иначе возникают вопросы, подобые заданным.

И ещё.
Знаю, что есть советские "бананы" без необходимых сведений; но советская действительность вся состоит из недомолвок и перекосов. Тут уж надо подходить с особыми мерками.

 Отправлено: 18.04.12 13:26. Заголовок: Президент пишет: Вс..

Президент пишет:

цитата:

Всё на заднике... А "про колье" - всё на переднике...

Alex NN пишет:

цитата:

но сейчас встречается много этикеток, где не фронте только название, а производитель и все ТТХ перенесены на контру. странно, что ты на это не обращал внимания

Этикетки эти не мои, я позаимствовал картинки из некой коллекции, где эти этикетки включены в основное собрание как нормальные коллекционные экземпляры. Если у них есть задники и передники, то покажите их, пожалуйста.
А пока без них (задников-передников) их, взятых как таковые, идентифицировать просто невозможно. Или как?
Если, как пишет Александр, нынче много случаев, когда все перенесено на контру, то хотел бы увидеть конкретные примеры. Сомневаюсь, что их много. Но могут быть. Тогда надо коллекционировать и хранить комплектами, к чему я всегда призываю и что вызывает ожесточенные возражения, например, у Паши, Портера и еще многих.

 Отправлено: 18.04.12 13:31. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Тут вообще-то всплывает более фундаментальный вопрос: что считать браком как таковым, то есть именно браком. Это слово подразумевает, что существуют полноценные, качественные однородные (такие же, сходные) экземпляры без брака.

Ну просто золотой по содержанию пост. Ну как тут в ответе обойтись без многословия? Поэтому буду отвечать по каждому тезису отдельно, а этот, конкретно, посвящен комплименту в адрес Ох-хо-хо... за очень хороший пост.

 Отправлено: 18.04.12 13:37. Заголовок: lav пишет: А пока бе..

lav пишет:

цитата:

А пока без них (задников-передников) их, взятых как таковые, идентифицировать просто невозможно. Или как?

Ну вот и следующее "необъятное", которое хотя и "нельзя объять", но требуется тщательного исследовать и классифицировать!
Называется НКО - Неидентифицированные Коллекционные Объекты.

Хотя на первый взгляд класс здесь только один: Непонятки (или лат. Incognitae).

 Отправлено: 18.04.12 13:44. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Мне думается, что картинки типа этого Хигулёвского надо экспонировать только в паре с полноценными экземплярами, как это сделал beerlabels.

Отличное предложение! Я бы Владимира - beerlabels - особо хотел поблагодарить, потому что он нащупал идеальную, просто эталонную, форму для иллюстрации брака.
Ведь его "лысая" этикетка сама по себе кажется просто мусором, а в паре с нормальной, да еще с идентичным штемпелем, выглядит просто превосходно. И такой "сладкой парочкой" можно спокойно помещать в коллекцию по разделу "Браки".
Аналогично можно представить уже мелькавшие:

от Михаила или

от Павло.
Армавирская, боюсь, брак, не побывавший в обороте, а вот этикетка Павло в этом смысле раритет.

 Отправлено: 18.04.12 13:49. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Называется НКО - Неидентифицированные Коллекционные Объекты.

Ну, вот! Только выразил ему свои восторги, как он на свои же идеи стал пакостить. Щас тебе (а заодно и мне) доброхоты гандонов, фекалий, болтов и пр. дряни набросают, уж будь уверен.

 Отправлено: 18.04.12 13:55. Заголовок: lav ну и что? впервы..

lav ну и что? впервые что ли?
Плюнь и разотри.

ps Это они от зависти...

 Отправлено: 18.04.12 13:59. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И конечно надо отсеять мусор вроде хлама "из отходов и приладок, цветопроб и обрезов" (© Портер). То есть рассматривать как брак нужно (ИМХО, и весьма настойчивое) только б/у, реализованное, снятое с продукта.

Пока продолжаю почтительно комментировать высказывания живого классика коллекционирования пивной атрибутики.
Портер, конечно, прав, когда ругается супротив собирания этикеток "из отходов и приладок, цветопроб и обрезов". Тут он, как авторитетный полигафист или "первопечатник", абсолютно прав, и попозже я приведу примеры как из заурядного брака делаются раритеты.
Бороться с этим можно только одним путем: рассматривать только "боевые" этикетки. Всякий брак из группы ненаклеек следует либо отвергать, как мусор, либо рассматривать очень критично, имхо.
Полностью согласен с классиком.

 Отправлено: 18.04.12 14:04. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

lav ну и что? впервые что ли? Плюнь и разотри.

Да уж подошвы все истер и сижу "такой холодный, как айсберг в океане..."
или лежу "...как озеро лесное, и тихо отражаю облака".
Иногда лечусь портером.

 Отправлено: 18.04.12 14:18. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И ещё. Знаю, что есть советские "бананы" без необходимых сведений; но советская действительность вся состоит из недомолвок и перекосов. Тут уж надо подходить с особыми мерками.

Это тоже очень верное и даже, не побоюсь этого слова, глубокое замечание.
Советская действительность - это был сплошной сюр, в полной мере отразившийся на этих симпатичных кривульках-бананах, иногда таких страшненьких среди пришедших из глубокой тьмутаракани, что и не верится, что их нормальные человеки в трезвом уме-памяти лепили. Но что есть, то есть. Там непропечатки были сплошь и рядом. Но разбираться всё равно надо, но осторожно. Обратно целиком согласен.

 Отправлено: 18.04.12 14:18. Заголовок: А как идентифицирует..

А как идентифицируется этикетка Портера (которая "не брак" по предлагаемой классификации)?

 Отправлено: 18.04.12 15:07. Заголовок: DS по-моему, на ней ..

DS по-моему, на ней написано почти всё необходимое, кроме состава и адреса.
Конечно, вернее было бы представить и эту парочку в "полном боевом" виде. Но по крайней мере смысл забраковки интуитивно понятен.

 Отправлено: 18.04.12 15:19. Заголовок: lav пишет: то хотел..

lav пишет:

цитата:

то хотел бы увидеть конкретные примеры.

вот навскидку несколько штук.




На Жигулях которые обсуждались хоть плотность указана, а здесь вообще ничего нет...

 Отправлено: 18.04.12 16:15. Заголовок: Alex NN пишет: вот ..

Alex NN пишет:

цитата:

вот навскидку несколько штук.

ОК! Возражение понятно. Я же не собираюсь переводить все в плоскость конкурса наподобие "что?где?когда?"
Все правильно, но только на всех приведенных тобою этикетках (кр. Кулера, к-рый кроме Балтики никто не выпускает) присутствует фирменная символика, которая даже коллекционера с минимальным опытом отсылает по адресам: Клин, Питер, Нижний. Хотя и не точно, т.к. нужны контры, чтобы понять о каком филиале речь. Лишний довод в пользу собирательства контр, что мы с тобой и делаем.
По поводу изображенного выше Жигулевского: ты можешь сказать по внешнему виду какой завод его произвел? Я не могу. Поэтому я воспринимаю ее как дефектную, бракованную. Возможно в этом случае я ошибаюсь. Готов признать это. Но ситуация лишний раз указывает на то, что "не всё благополучно в Датском королевстве". Надо собирать комплекты. Иначе потом через десяток лет надо доказывать "откуда есть пошла" та или иная этикетка.
Согласен с тем, что Жигулевскую этикетку я записал в бракованные ошибочно или преждевременно. хотя вопросы есть.

 Отправлено: 18.04.12 16:30. Заголовок: DS пишет: А как иде..

DS пишет:

цитата:

А как идентифицируется этикетка Портера (которая "не брак" по предлагаемой классификации)?

Ну я, как бы, не предлагал пока правил классификации или идентификации. Однако по портеру всем понятно, о чем/о ком идет речь. Все же собиратели опытные. И мы же не о юридических доказательствах ведем речь, хотя что касается моей этикетки Афанасия, то у меня есть и контра и колье. Можно и фото этикетки на бутылке было сделать, но что это доказывает? Что? нельзя было для фото наклеить на бутылку? Мы же не в суде.
Вот с той жигулевской этикеткой была бы контра никто бы и слова не смог бы сказать. А так мне она в одиночестве без контры кажется самой настоящей непропечаткой. И как я докажу обратное, если нету у нее контры в принципе?

 Отправлено: 18.04.12 17:05. Заголовок: Непонятно, почему на..

Непонятно, почему надо доказывать обратное, а не наоборот. К примеру.
Или вот такая мысль. У Петра Юльевича (и явно не только у него) вон не возникло же никаких проблем с идентификацией. Пока не очень понятно, чем "небракованный" портер лучше в этом плане. Это если за чистоту рядов, так сказать.

Еще хочу понять восторги, по поводу как бы этикетки от Жигулевского, как бы от Оболони. Поясню. Информативности ноль. Художественной ценности вроде тоже. Ну и так далее. Я не против, но пока не понятно.
Вроде без фекалий :)
Есть еще вопросы :)

 Отправлено: 18.04.12 17:17. Заголовок: И еще вопрос, для лу..

И еще вопрос, для лучшего понимания. Вот это тоже брак выпущенный массово на тару? (в смысле кораблики так не плавают ходят)
http://nubo.ru/beervrn/Collection/sanktpiter/stepan/petrovsk%209.JPG
http://nubo.ru/beervrn/Collection/sanktpiter/stepan/petrovsk%203.JPG
и т.д.

 Отправлено: 18.04.12 17:48. Заголовок: lav пишет: По поводу..

lav пишет:

цитата:

По поводу изображенного выше Жигулевского: ты можешь сказать по внешнему виду какой завод его произвел? Я не могу. Поэтому я воспринимаю ее как дефектную, бракованную.

Вот тут-то как раз и не понятно, брак это или просто некомплект.
Серьёзно предлагаю относить к НКО.
И посоветовал бы (как "классик" классику) в подобных случаях рассматривать на предмет бракования только полные комплекты.

 Отправлено: 19.04.12 12:22. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Серьёзно предлагаю относить к НКО. И посоветовал бы (как "классик" классику) в подобных случаях рассматривать на предмет бракования только полные комплекты.

Ну ежели серьезно, то назрела необходимость сообща писать "конвенцию детей лейтенанта Шмидта", т.е. свод правил для собирателей брака, сиречь "браколюбов недостойных".
Я тоже серьезно, тетей Нателой клянусь!
Правда-правда, нужны правила. Вот я тут через часок разражусь в очередной раз филиппикой относительно собирателей брака под видом раритетов. Тут уж наваляют, мало не покажется.

 Отправлено: 19.04.12 12:24. Заголовок: DS пишет: Вроде без..

DS пишет:

цитата:

Вроде без фекалий :)

DS - джентльмен - он и на форуме джентльмен. Респект!