Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 26.04.12 20:37. Заголовок: Ох-хо-хо... - поле т..

Ох-хо-хо... - поле тут не паханное, если плуг в нужную сторону направить.
Повторюсь - ведь если задуматься - дали заказ типографии на "Жигулевское". В типографии то краски желтой перельют, то недольют, вот и выходит "Жигулевское" то светло-желтое, то нормальное, то оранжевое. Да и смещение - то в одну сторону, то в другую. В общем-то брак, но заказчика устраивает и светло-желтая и оранжевая, да и смещения не смущают. Клеют с удовольствием. И наоборот - отлично все пропечаталось, краски сколько надо влили, никаких смещений, однако заказчик не доволен - значок завода вишь не тот стоит, отказываются клеить ;-)

 Отправлено: 26.04.12 20:47. Заголовок: Я уже писал раньше х..

Я уже писал раньше хочешь собирать брак - собирай, хочешь использованные прокладки (не те что с крылышками... хотя можно и их) - собирай, вот только декларировать об этом, как о новом откровении в коллекционировании пивной атрибутики - НЕ НАДО. Каждый коллекционер решает сам, но тут появляется мессия Lav. Я принес вам знания!!! Верьте мне!!! Моё слово истина!!!

И понеслось... Как и с прошлыми его «происшествиями». Только стОит помнить, чем это в прошлые разы заканчивалось. А ничем. И сейчас ничем не кончится. Как собирали, так и будут собирать.

Я понял не так давно, что мир коллекционеров разделился, скажем так, на староколлекционеров, младоколлекционеров. Староколлекционеры росли и мужали в период информационного вакуума, в период полиграфического беспредела, во время полного и беззаговорочного советского распиздяйства, похуизма и тотального воровства. Вот тогда и выносились тысячами этикетки с заводов, ошметки от которых, которые так и не смогли осесть в коллекциях маститых, выползают сейчас, причем не лучшие их экземпляры. По этому и отношение, даже к полному дерьму, так или иначе относящемуся к теме коллекции воспринимается с таким пафосом. Основная статья дохода, это склееные с бутылок экземпляры. Отсюда и комплектность, "боевитость", браки и т.д.

Младоколлеционеры, к которым отношу себя я, совсем по иному собирают этикетки. "Старики" называют это собиранием картинок. Я не понимаю, чем драная, обгаженая этикетка с бутылки лучше, чем этикетка из типографии, я не понимаю, почему брак, который ДОЛЖЕН быть уничтожен, прославляется, как шедевр, почему устоявшимся терминам надо давать новые названия.

Я вообще не понимаю, почему коллекционирование пивных этикеток (картинок) надо сравнивать с нумизматикой или с филателистикой.

Простите за эмоциональность, накипело. Знаю, что ответов, как всегда не получу, а буду отправлен за кислым портером в МА ГАЗИН...

ЗЫ. Lav просто вопрос - на одном коллекционном сайте вроде у вас есть место заниматься вашими изысканиями (ну там, где вам дали право модерирования). Чего бы вам там не упражняться, или тут паства побольше?

ЗЗЫ ничего личного, всё в рамках форума, НИКов, и мировозрения.

 Отправлено: 26.04.12 21:07. Заголовок: Porter ну ты немного..

Porter ну ты немного перегибаешь палку... Зачем советовать выбрасывать в топку, как в общем то и заставлять формировать отдельно бракованные или дефектные экземпляры??? Никто никого не переубедит.

В декелях тоже есть браки - и смещение и цвет гуляет.. те же типографские ляпы. Я такие декели не выбрасываю, а кладу рядом с нормальным, чтобы наглядно было видно различие. В подсчет идет только нормальный, остальные просто лежат для фона.

 Отправлено: 26.04.12 21:15. Заголовок: Павло пишет: В подс..

Павло пишет:

цитата:

В подсчет идет только нормальный, остальные просто лежат для фона.

так и я про то, еслибы Lav читал внимательно,то увидел бы, что я писал раньше о том, что и в моей коллекции есть небольшое количество браков, сворованных из типографии (на стадии помойки, или ещё хуже, на стадии печати).Только я их кладу в коллекцию,за неимением нормального образца, и как только этот образец попадает ко мне, тот, что брак идет не рядом, а в корзину. Примерно также поступаю со смытыми с бутылок.

Павло пишет:

цитата:

те же типографские ляпы

а вот про это я тоже писал - ляпы, конфузы, очепятки и прочие перевертыши - это и вправду интересно. Это выбрасывать нельзя.

 Отправлено: 26.04.12 21:19. Заголовок: Porter возвращаясь к..

Porter возвращаясь к терминологии - та этикетка, что я показал в самом начале (Афанасий без слова портер) - это типографский ляп, дефект или брак?

 Отправлено: 26.04.12 21:20. Заголовок: Porter пишет: Отпра..

Porter пишет:

цитата:

Отправлено: 13.04.12 20:31. Заголовок: Павло Я бы это в кур.. Павло пишет: цитата: этикетка, которую я привел в начале темы - брак или опечатка??? Чисто прояснить для себя терминологию... Паш, я бы это в курьезы отложил. Не в коллекцию. И не в брак (хотя объективно брак конечно) зы. а через NNое количество лет, она бы у меня успешно бы куда-нибудь завалилась, и я о ней благополучно забыл.... бы

 Отправлено: 26.04.12 21:30. Заголовок: да, точно... за сонм..

да, точно... за сонмом сообщений пропустил ответ... и нет у меня коллекции этикеток

 Отправлено: 26.04.12 22:36. Заголовок: Porter пишет: Я уже..

Porter пишет:

цитата:

Я уже писал раньше хочешь собирать брак - собирай, хочешь использованные прокладки (не те что с крылышками... хотя можно и их) - собирай, вот только декларировать об этом, как о новом откровении в коллекционировании пивной атрибутики - НЕ НАДО. Каждый коллекционер решает сам, но тут появляется мессия Lav. Я принес вам знания!!! Верьте мне!!! Моё слово истина!!!

Как это верно!!!!
Спасибо Дима!!!!
Я, уже более 20 лет, борюсь с этим "мракобесием" среди начинающих нумизматов.
И тут появляется "LAV" и сообщает : "В нумизматике подобные вещи очень ценятся...."
Да, ни хрена они не ценятся!
Ещё раз перечитайте приведённые Вами ссылки на Мишкин форум (вот ещё истина в последней инстанции).
Там все сообщения только об одном. "А это круто?" "По чём можно продать?"А отвечают им всего три человека. Которые и решают, "по чём".
Зачем им это надо? Не буду объяснять. Это отдельная и очень долгая тема.
Но, к "нумизматике", она не имеет ни ко кого отношения. И прошу впредь, не ссылаться на "темы" Вам не известные.

 Отправлено: 26.04.12 22:43. Заголовок: Porter пишет: про эт..

Porter пишет:

цитата:

про это я тоже писал - ляпы, конфузы, очепятки и прочие перевертыши - это и вправду интересно. Это выбрасывать нельзя.

Отлично, появляется намёк (тооооненький такой) на ещё один пункт консенсуса.
Всё перечисленное Леонид назвал браком. Неудачный термин?

Porter а как надо было назвать? Одним словом можно?

 Отправлено: 26.04.12 23:14. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

а как надо было назвать? Одним словом можно?

- наверное "ошибочные" этикетки.

 Отправлено: 26.04.12 23:54. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

а как надо было назвать? Одним словом можно?

Можно назвать как угодно, но по сути таким этикеткам место и в коллекциях, и в каталогах.
Потому что для их печати использовали уникальный набор печатных форм.
К примеру, гравировщик с тяжелого похмелья вместо "Цена 25 коп." выгравировал "Цена 25 юаней".
Или технолог не поставила запятую и содержание алкоголя возросло с 3,5% до 35%.
Есть даже этикетки несуществующих заводов.
Наверное, это "ошибки". Но таким ошибочным этикеткам, конечно, полноправное место в коллекции.

А брак - это когда при печати вот этим уникальным набором печатных форм, одним и тем же, по различным причинам получаем некондиционную этикетку:
- Большие смещения оттисков разных печатных форм относительно друг друга.
- Или большие смещения вырубки относительно оттиска.
- Или не пропечатаны один или несколько цветов.
Т. е. типографский брак.
Однозначно типографскому браку не место в каталогах, не должен он учитываться и в анкетах.
А в коллекциях - у меня, например, лежит вместе с основными этикетками, как казус, прикол, лежит себе и лежит.
Что с него копья ломать?

 Отправлено: 26.04.12 23:58. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Porter а как надо было назвать? Одним словом можно?

Паша пишет:

цитата:

наверное "ошибочные" этикетки.

тут уже всплывало слово "конфуз".

Ну а вообще это называется "корректорские пропуски", но "конфуз" мне больше нравится, хотя тут я становлюсь как Lav, придумывая название целому направлению коллекционирования.

 Отправлено: 27.04.12 00:41. Заголовок: Алексей (из Питера) ..

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Да, ни хрена они не ценятся!

Алексей, а вот эта монетка как может цениться?

 Отправлено: 27.04.12 00:58. Заголовок: 90 руб. http://www...

90 руб. (если в VF(VeryFine)-XF(ExtraFine), твоя рублей 30-50

http://www.rcoins.com/katalog-monet/sovetskie-monety/sovetskie-monety-1921-1958-godov/1929-god/2063-2-kopeiki-1929-goda.html

 Отправлено: 27.04.12 09:23. Заголовок: Porter Дима, это же..

Porter
Дима, это же брак - гравировщик для второй девятки в дате 1929 использовал перевернутю шестерку.
А брак, как известно, ценится "ни хрена".
Так вот, это "ни хрена" стоит восемь тысяч американских долларов.

Не знаю нынешнего владельца монеты, а с прежним хорошо знаком.
Он просто нашел эту монету в куче мелочи.

 Отправлено: 27.04.12 09:32. Заголовок: а причем тут этикетк..

а причем тут этикетки?
брак в нумизматике единичен (по этому и цена), в филателии аналогичен, в бирофилии массовен
чекан денег и печать марок - прерогатива государства, отдельная статья
печать этикеток - отраслевое (хозяйственное) направление, обслуживающее другую отрасль. В данном случае пищевую.

Чего сравнивать две абсолютно разные вещи? Надоели вы уже, что ты, что Lav.Опуститесь на землю уже. Эти коллекционные направления роднятся с собиранием этикекеток только в одном - в их количестве.

Почему никто не сравнивает коллекционирование этикеток с коллекционированием вкладышей от жвачек... или пачками от сигарет. А потому что цена этому "раритету" настолько мала, что и говорить об этом смешно.

 Отправлено: 27.04.12 09:35. Заголовок: Porter - причем тут ..

Porter - причем тут бирофилия?
Разговор с Алексеем о ценности брака в нумизматике.

 Отправлено: 27.04.12 09:38. Заголовок: beerlabels пишет: Р..

beerlabels пишет:

цитата:

Разговор с Алексеем о ценности брака в нумизматике.

почитай первый пост (самый первый)

 Отправлено: 27.04.12 10:53. Заголовок: Porter, +1 за пост 1..

Porter, +1 за пост 11474!

 Отправлено: 27.04.12 10:57. Заголовок: а между прочем в Инд..

а между прочем в Индии каждая этикетка от пива регистрировалась и утверждалась, вот англичане порядку обучили!

 Отправлено: 27.04.12 13:37. Заголовок: Мне вот встречались ..

Мне вот встречались бутылки с двумя и даже тремя накленными одинаковыми этикетками. Этикетки нормальные, но мне их нужно было парами в брак откладывать или нет?