Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 25.04.12 17:29. Заголовок: beerlabels пишет: М..

beerlabels пишет:

цитата:

Можно просто раскрыть каталог Володи Зязина и распечатать на цветном принтере хоть все 80 тысяч этикеток. Качество будет то же типографское!

Владимир - не в бровь, а в глаз.
Причем на что я обратил внимание, что собиратели этикеток с бутылок, гораздо толерантнее, что ли. Никогда не осуждают предпочтения полиграфистов, а вот собиратели ненаклеек прям не находят слов, чтобы выразить свое негодование.
Нормальный собиратель кладет в коллекцию и то, и другое. Но отмокашка имеет то, преимущество, что она подлинная, а ненаклейки, как показывает практика Паши, могут привести к засорению коллекции сотнями (без преувеличения) бракованных этикеток.

 Отправлено: 25.04.12 18:32. Заголовок: lav пишет: Паши, мо..

lav пишет:

цитата:

Паши, могут привести к засорению коллекции сотнями (без преувеличения) бракованных этикеток.

- моя коллекция все таки средненькая, ее сложно сравнить с коллективным творчеством осущетвленным под руководством Володи Зязина. На его страницах выложено 517 российских этикеток времен СССР без названия завода (и точно бракованные этикетки в него не включены) Смотри здесь - в трех частях - http://nubo.ru/beervrn/Collection/bezzavoda/bezzavoda_2.htm У самого Зязина их 416 (на тот момент). Похожие цифры у любого мало-мальски маститого коллекционера. Потому что это никакой не брак, а просто этикетки без указания названия пивзавода. Их клеили на многих заводах, особенно часто в первые послевоенные десятилетия. Их так много в коллекциях именно из-за того, что они применялись в массовых колличествах, в некоторых случаях их число превышало число этикеток на которых завод указан (пример с Казахстаном до конца 60-х я приводил).
Еще раз спрошу, ну как можно что-то писать вообще ничего не понимая в данном вопросе? Спроси прежде у знающих людей, зачем нести ахинею-то??? У меня возникает впечатление что чем дальше, тем ты меньше разбираешься в пивной атрибутике. Страшно подумать о чем ты будешь писать через пару лет...

 Отправлено: 25.04.12 18:38. Заголовок: Паша пишет: А то ка..

Паша пишет:

цитата:

А то каков будет уровень знаний, если даже сейчас тот же Lav обезличенные советские этикетки с браком путает...

Ну не дает Паше покоя уровень моих знаний. Не дотягиваю я до того эталонного уровня знаний, которым обладает Паша. Вот он сам себе присвоил носительство некоего сакрального знания об этикетках, а все остальные путанники, не знают элементарных вещей о советской пивных этикетках, какой-то научный термин употребил - "обезличенные советские этикетки". А сам в простейшей логике путается.
Я веду речь об этикетках с очевидными дефектами - непропечаткой того или иного количества текста. Паша подменяет обсуждение дефектных этикеток обсуждением того, где и как их применяли. Но это совершенно другой вопрос. Поскольку носителю сакрального этикеточного знания это невдомек. попробую объяснить на примере.
Допустим существует маленький заводик и туда присылают на работу инвалидов - кто без ноги, кто без глаза, кто без уха. Им приделывают протез на ногу, вставляют стеклянный глаз и лепят муляж ушной раковины, и ставят работать. Ну они и работают, как могут. Кто-то говорит: да вам инвалидов прислали работать. Нет, отвечают это не инвалиды: вот у них ножка с протезиком, вот глазик стеклянный, вот ухо красивше собственного. И как хорошо работают. Это да, работают хорошо, но они инвалиды, и если вы им протезов понаставили, они же от этого не перестали быть инвалидами. Вы не понимаете и все путаете и, вообще, у вас нет знаний и "мне с другими с вас смешно" (с): ежели инвалиду-работнику МОЖНО приделать протезы, значит он не инвалид, а нормальный человек.
То что бракованным этикеткам штампиками или еще как-то можно придать какой-то вид этикетки, наклеить и продавать с пивом, не означает, что они перестали быть бракованными. Они как были бракованными, так и остались бракованными. Если бракованные этикетки как использовали при необходимости, не означает, что они перестали быть бракованными или, как это вы, сударь, прелестно определили, "обезличенными советскими этикетками". Точно так же как человек без ноги, но с протезом, не становится "обезличенным советским тружеником социалистического труда" - он как был, так и остается инвалидом.

 Отправлено: 25.04.12 18:52. Заголовок: Паша пишет: Еще раз..

Паша пишет:

цитата:

Еще раз спрошу, ну как можно что-то писать вообще ничего не понимая в данном вопросе? Спроси прежде у знающих людей, зачем нести ахинею-то??? У меня возникает впечатление что чем дальше, тем ты меньше разбираешься в пивной атрибутике. Страшно подумать о чем ты будешь писать через пару лет..

Достойный способ вести дискуссию. Крепись, Паша, скоро ты материться начнешь. Очень удобно, когда с аргументацией напряг.
А пока рекомендую весь коллекционный мусор тщательно разобрать, поместить в раздел "браки" и успокоиться.
Да, во многих коллекциях полно брака, обоснованием помещения которого в коллекцию является соображение, что эти этикетки как-то применяли. Кто ж с этим спорит? Но браком этот материал не перестал быть, как одноногий инвалид не станет НЕ ИНВАЛИДОМ если его наделить протезом и начать эксплуатировать.

 Отправлено: 25.04.12 19:02. Заголовок: Президент пишет: А ..

Президент пишет:

цитата:

А почему у Володи и сообщества они (очаковские этикетки) стоят в "Бадаева"?!?

Пару лет тому обсуждали этот вопрос, наверное, Володя просто забыл.
Дел у него всегда по горло...

 Отправлено: 25.04.12 19:12. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ещё 15.11.1977 ОчПБК зарегистрировал (сроком на 10 лет) торговый знак, которого в таблице нет, но он есть (как документально подтверждённый!) в сборнике В.А.Панченко. Вопросы: почему он не отражён в таблице? если не использовался, то почему?

Вопрос не к коллекционерам, конечно.
Они не видели никакого знака на этикетках, потому и не отразили его в таблице.

А почему знак не использовался - можно только гадать. Может, просто лень было новый макет заказывать.
Опять таки, дел по горло, кому этот знак нужен?

 Отправлено: 25.04.12 19:22. Заголовок: beerlabels пишет: Мо..

beerlabels пишет:

цитата:

Может, просто лень было новый макет заказывать. Опять таки, дел по горло, кому этот знак нужен?

А регистрировать его кому-то нужно было, однако.
Да ещё и заранее, до открытия завода и до начала производства.

Нет, тут наверняка какая-то большая секретная тайна кроется...

 Отправлено: 25.04.12 19:42. Заголовок: lav пишет: То что бр..

lav пишет:

цитата:

То что бракованным этикеткам штампиками или еще как-то можно придать какой-то вид этикетки, наклеить и продавать с пивом, не означает, что они перестали быть бракованными.

Совсем ты меня запутал. Или сам запутался.
То соглашаешься, что сов. реализм есть особая статья, то наоборот.

Даёшь определение брака! - кричали заинтригованные трудящиеся.

 Отправлено: 25.04.12 20:09. Заголовок: Президент Петь удал..

Президент
Петь удалил из Балтики я ее . Все забывал . На выходных буду загружать на сайт и она пропадет .
Будешь спать спокойно ...

beerlabels
Владимир . Про бардак в Очаково тоже знаю , но там во всем заводе надо наводить порядок .
У меня куча Очаковских этикеток еще не разложена для коллекции , как доберусь , поразбираюсь и с этими этикетками

Я сейчас застрял за наведением порядке в Волгоградском заводе , там завал тоже большой , только половину переименовал и разложил
А так почти прошел Владимировскую область . Только в Ковровский пивзавод , где было немного этикеток у Паши 5 штук нашел

 Отправлено: 25.04.12 20:25. Заголовок: Кто скажет, какая се..

Кто скажет, какая сейчас серия идет? Или хотя бы какой сезон?
С таким режиссером-сценаристом-исполнителем главной роли не пропадешь.
На большой бы экран выйти, кассовый сбор обеспечен!

Мысли по существу как бы дискуссии высказывать неохота. Пустое сотрясание воздуха.

 Отправлено: 25.04.12 20:32. Заголовок: lav Леонид , ты ино..

lav
Леонид , ты иногда такие интересные темы для обсуждения заводишь - расшифровываешь надписи типографий , значки на этикетках .
А иногда пытаешься сделать какую-то революцию , повернуть бирофилию или вспять , или под себя . Пример твоя попытка переименовать Горловые (огурчики , бананы ) этикетки в Кольеретки . И сейчас ты пытаешься под брак подогнать все этикетки 40-50-х годов .
Тогда просто смысла не было печатать название завода на этикетке , кроме Московских и Питерских . А во всех регионах и так все знали чье пиво в лабаз завезли , и надо его было срочно брать . Можно было и сорта не писать , а просто ПИВО
Поэтому печатали Обезличенные этикетки на нескольких типографиях и рассылали по заводам . Потом пошли Потребсоюзы , и у них была мода клеить этикетки без названия ... Затем появились коллекционеры , которые стали ездить на заводы , а там одни обезличенные этикетки , и начали ставить штампики , чтобы как-то доказать что на этом заводе клеили такие этикетки .

Если ты создал эту тему чтобы увезти все этикетки из раздела Без названия завода в раздел Типографские браки - то флаг тебе в руки . Но кто за тобой пойдет по этому пути ?

Если ты убедишь кого-то что эти этикетки брак , я с удовольствием приму в дар допустим этикетки Жигулевского 2 до Жигулевского 5 с этой страницы
http://www.nubo.ru/beervrn/Collection/bezzavoda/bezzavoda_2.htm

 Отправлено: 25.04.12 21:22. Заголовок: Вот при всем уважени..

Вот при всем уважении к lav нужно признать, что vlad beer прав.

Все ж в плясало, да и сейчас пляшет, от требований стандартов, ну и санкций за их несоблюдение.
Появилось в ГОСТах требование писать на этикетках принадлежность к ведомству - стали писать, затем - производитель, потом - цена, ГОСТ, алкоголь, плотность.

А сейчас столько пишут, да убористым почерком, что на этикетке не помещается.

Помнится, на форуме коллекционеров gulik говорил о том, что во все времена должна была на этикетке указываться принадлежность к ведомству (МПП СССР, Потребсоюз и пр.).
Тогда разве что этикетки без указания ведомства можно считать браком.

 Отправлено: 25.04.12 21:51. Заголовок: Провинциал пишет: Мы..

Провинциал пишет:

цитата:

Мысли по существу как бы дискуссии высказывать неохота. Пустое сотрясание воздуха.

То ли дело трясти его без мыслей - блаароднейшее занятие!
И завсегда охота...

 Отправлено: 25.04.12 22:24. Заголовок: beerlabels пишет: на..

beerlabels пишет:

цитата:

на форуме коллекционеров gulik говорил о том, что во все времена должна была на этикетке указываться принадлежность к ведомству (МПП СССР, Потребсоюз и пр.)

"Во все времена" - это конечно преувеличение, но небольшое.
В принципе указание ведомства играло существенную роль только в советские времена конкуренции, то есть где-то до 1930 года. Потом это стало почти абсолютной формальностью: просто у граждан должна была появиться иллюзия, что ведомство гарантирует качество своим честным именем, что оно дорожит своим реноме.

Наверное, так оно и было до определённого момента, а именно до военной разрухи и послевоенного режима экономии на всём.

 Отправлено: 25.04.12 22:40. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

То ли дело трясти его без мыслей - блаароднейшее занятие!

Расшифрую.
Хоть lav время от времени и высказывает готовность согласиться с чьими-то доводами, на практике никакие аргументы не могут сподвигнуть его изменить точку зрения по любому вопросу. Наблюдаю это уже не один год. Потому и не вижу смысла спорить.

 Отправлено: 25.04.12 22:49. Заголовок: Провинциал ну а если..

Провинциал ну а если неохота и нет смысла, то зачем вообще напрягаться?
Вот у меня к футболу такое же отношение. Во-первых неохота вообще о нём знать, а к тому же от сотрясений воздуха вокруг него толка всё равно не будет (а какой в нём вообще может быть толк??).
Вот я в эти темы и не заглядываю.
Смотрю - и у других пыл как-то спал маненько...

А тут как мёдом намазано: и сказать вроде бы нечего, а клаву топчут!

 Отправлено: 25.04.12 22:55. Заголовок: Так всегда есть кака..

Так всегда есть какая-то тема для "А поговорить?"

 Отправлено: 25.04.12 23:03. Заголовок: beerlabels ну да, и ..

beerlabels ну да, и при этом все реплики сводятся к тому, что говорить неохота, не о чем и бессмысленно.
"В ожидании Годо" отдыхает.

 Отправлено: 25.04.12 23:04. Заголовок: Ох-хо-хо..., я это д..

Ох-хо-хо..., я это делаю легко, не напрягаясь. Немного в шутку, немного с иронией. Можно сказать, развлекаюсь так.
Было время, по своей наивности, рвал рубашку на груди, пытаясь в чем-либо убедить Леонида. А потом понял, ни к чему ему это. Он ведь на нас обкатывает уже сформировавшиеся термины, идеи, направления в коллекционировании. Сильно удивлюсь, если на основании подобных дискуссий, lav как-то корректирует свою убеждения.

 Отправлено: 25.04.12 23:08. Заголовок: Провинциал пишет: ..

Провинциал пишет:

цитата:

рвал рубашку на груди

Может тельняшку
Ты прав 100%

 Отправлено: 25.04.12 23:13. Заголовок: Демакин пишет: Може..

Демакин пишет:

цитата:

Может тельняшку

Тельняшку жалко. Она дорога мне почти как костюм венчальный, одеваю только по очень серьзным праздникам.

 Отправлено: 25.04.12 23:17. Заголовок: Провинциал Леонид - ..

Провинциал Леонид - организатор и вдохновитель, это вне всяких сомнений. Как то, что губы даны, чтобы ими конверты заклеивать.
Но ведь обмен мнений идёт не только с ним, но и между остальными.
Его не переубедить - ну и ладно, зато можно проверить свои идеи-фикс, отточить свои аргументы и домыслы, помочь кому-нибудь своими знаниями.

А уж удивит ли нас Леонид - будем посмотреть в последнем действии.

 Отправлено: 25.04.12 23:21. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А уж удивит ли нас Леонид

Тоже 100% что не удивит

 Отправлено: 25.04.12 23:28. Заголовок: Ох-хо-хо..., здесь а..

Ох-хо-хо..., здесь абсолютно согласен. Леонид действительно порой высказывает интересные мысли, проводит полезные изыскания. Креативщик, одним словом.
А бывает, ну очень крепко удивляет.

 Отправлено: 25.04.12 23:30. Заголовок: Провинциал пишет: О..

Провинциал пишет:

цитата:

Он ведь на нас обкатывает уже сформировавшиеся термины, идеи, направления в коллекционировании

Скорее свои параноидальные идеи.

цитата:

Бредовые синдромы Бредовые синдромы — это психические расстройства, характеризующиеся возникновением не соответствующих действительности умозаключений — бредовых идей, в ошибочности которых больных невозможно переубедить. Эти расстройства склонны прогрессировать по мере развития болезни. Бред является одним из наиболее характерных и часто встречающихся признаков психического заболевания.

Медицинская энциклопедия

 Отправлено: 25.04.12 23:31. Заголовок: Провинциал ну вот мн..

Провинциал ну вот мне, скажем, было бы интересно услышать мнение з пiд Одеси о сабже.

 Отправлено: 25.04.12 23:47. Заголовок: Что касается браков,..

Что касается браков, отношусь к ним как к недоразумению. В коллекцию такая этикетка попадет только в случае, если нет подобной кондиционной.
Даже заикаться не стану о бракованности этикетки 50-60-70-х из-за осутствия на ней производителя пива. В данном случае, на мой взгляд, предмет спора отсутствует.

 Отправлено: 26.04.12 02:22. Заголовок: A брат ли браку брак..

A брат ли браку брак?

 Отправлено: 26.04.12 11:14. Заголовок: Конечно, целиком сог..

Конечно, целиком согласен с:
Porter пишет:

цитата:

цитата: Бредовые синдромы — это психические расстройства, характеризующиеся возникновением не соответствующих действительности умозаключений — бредовых идей, в ошибочности которых больных невозможно переубедить. Эти расстройства склонны прогрессировать по мере развития болезни.

Porter пишет:

цитата:

А вот других лично мне жаль, так как молодые будут эту ересь читать

Но:
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Его не переубедить - ну и ладно, зато можно проверить свои идеи-фикс, отточить свои аргументы и домыслы, помочь кому-нибудь своими знаниями.

Так воспользуемся бредовыми идеями Lava чтобы донести до народа и кое чего полезного! Чем в общем мы сейчас и занимаемся...

 Отправлено: 26.04.12 12:04. Заголовок: lav пишет: Этикетки..

lav пишет:

цитата:

Этикетки таких эмоций не стоят

Так я не про этикетки, а про мучудаков! И про их бред!

 Отправлено: 26.04.12 14:54. Заголовок: Президент - ну насче..

Президент - ну насчет Степана-Балтики Lav не совсем уж не прав. Это несомненно не полиграфический брак, типография напечатало то, что и должна была напечатать, но это брак в том смысле, что заказчика этикетка не устроила...

 Отправлено: 26.04.12 17:45. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Совсем ты меня запутал. Или сам запутался. То соглашаешься, что сов. реализм есть особая статья, то наоборот. Даёшь определение брака! - кричали заинтригованные трудящиеся.

Ага! Щас дам определение и такого наслушаюсь о своем образовании, о своем бреде и о перспективах моих писаний года через два, что тошно станет. Я пишу об этикетках, а несколько человек на форуме считает это достаточным основанием для того, чтобы оскорблять меня лично. Грустно, девушки.
Есть вещи трудно определяемые, но всем понятные. Например, хрен дашь определение понятию пространства-времени, но зато все прекрасно понимает, что это как канаву копать от забора до обеда.
Вот в начале темы показана этикетка Афанасия, которую я снял с бутылки.
Это брак? Брак.
Её клеили на бутылку в качестве этикетки? Клеили.
Она выполнила свою функцию пивной этикетки?
Выполнила, ибо мне продали бутылку пива Афанасий и я ее купил без тени сомнений.
Она в результате перестала быть бракованной? Нет, как была браком, так и осталась браком.
Можно ее включать в коллекцию? Можно, но в раздел браки.
Теперь про советские. Допустим есть бракованный банан с непропечаткой или прочими свидетельствами брака. Дальше может быть два варианта событий.
1) бракованная этикетка без всяких изменений клеится на бутылку. Этот случай ничем не отличается от описанной с Афанасием;
2) на бракованной этикетке штампиками проставляем производителя, клеим и продаем. Это уже полу-кустарно изготовленная этикетка конкретного производителя. Ее вполне можно включать в коллекцию. Но бракованная этикетка, послужившая основой для такой кустарной этикетки, как была бракованной, так бракованной и остается.

 Отправлено: 26.04.12 19:04. Заголовок: А я предлагаю еще со..

А я предлагаю еще сортировать отдельно по видам дефектов и брака. Это ж целых 10 направлений в коллекционировании


click here

 Отправлено: 26.04.12 19:24. Заголовок: lav - если у тебя бр..

lav - если у тебя бредовый синдром, то доказывать что-то абсолютно бессмысленно...
Но если все таки не так все запущено, то возьми всю свою волю в руки и попробуй сам себя опровергнуть.
Небольшую наводку я тебе дам - чтобы было проще ограничься одним сортом, хоть все тем же "Жигулевским", временами - до 70-х (одним рисунком - желтым с синей полосой). (Но можешь выбрать и другое). Пересмотри те сотни "Жигулевских" которые не имеют названия завода, потом сотни "Жигулевских" которое ее имеют (воспользуйся сайтом Зязина или моим). Обрати внимание каким цветом печатали надписи, прежде всего номер стандарта, объем, цену и главное - название пивзавода, а потом докажи, что непропечатка названия пивзавода на таких этикетках просто исключена...

 Отправлено: 26.04.12 19:27. Заголовок: lav - а насчет этике..

lav - а насчет этикетки Афанасия - ничего не имею против, у самого такие есть:

 Отправлено: 26.04.12 19:27. Заголовок: решил внести свой ру..

решил внести свой рупь в копилку,а то вы так весело спорите.
Все снято с бутылок.

 Отправлено: 26.04.12 19:35. Заголовок: Хотя пример обратный..

Хотя пример обратный, но тоже полезный. lav - обрати внимание в каком случае пропадает название пивзавода, попробуй логически придумать причину пропадания названия завода на российском "Жигулевском" желто-синего дизайна.

 Отправлено: 26.04.12 19:36. Заголовок: dmitriy N пишет: А я..

dmitriy N пишет:

цитата:

А я предлагаю еще сортировать отдельно по видам дефектов и брака.

Ну, об этом и lav писал в самом начале:

цитата:

Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.

Если есть брак, то естественный вопрос: в чём он заключается? почему вот эту этикетку надо считать бракованной?
Вот автор темы и собирается разобраться. Что тут плохого?
Пока ещё не разобрался, как видно. Часть народа на форуме помогает, предоставляет материал. Часть хихикает - типа снобы всезнающие. Часть ругается непонятно из-за чего. То есть вопрос задел за живое многих!!!

Интересно, что даже противники идей lavа работают в пользу "бреда".
Porter внёс в разбор этого вопроса основной вклад: рассказал о приладках и пр. с точки зрения потенциального производителя брака.
Паша в предпоследнем посте ввёл понятие брака по вине не типографии, а заказчика; предлагает даже что-то похожее на методику.
Теоретически в каждой критике можно отыскать рациональное зерно, которое поможет отточить аргументацию в пользу критикуемого.

 Отправлено: 26.04.12 19:45. Заголовок: Ох-хо-хо Да я ж не ..

Ох-хо-хо Да я ж не против. Просто надо понимать различие между дефектом и браком. Дефект (и его 7 видов) - это изменения ( от стандарта по ГОСТу) : цвета, шрифта, орф. ошибки и т.д. А брак ( тут я согласен с Porter и иже с ним ) - это мусор и место ему на помойке. Имхо

 Отправлено: 26.04.12 19:55. Заголовок: dmitriy N пишет: бра..

dmitriy N пишет:

цитата:

брак ( тут я согласен с Porter и иже с ним ) - это мусор и место ему на помойке.

Кто же против?
Но вот попал он на бутылку, а оттуда в руки колпиватру... тут возможны варианты.
Кто-то добровольно и добросовестно исполняет роль ОТК: брак - в топку!
А кому-то это стало поводом задуматься.

Ну задумался, написал свои мысли - это кому-то мешает?
Оказывается, есть среди доброОТКвольцев ещё и большие любители слова "низззя!"
Они боятся за целомудрие подрастающих поколений...