Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 23.04.12 16:38. Заголовок: Вся пивоваренная про..

Вся пивоваренная промышленность Таджикистана на этом строится. Мишка Титов недавно фотки выкладывал.Там что не сорт - фейк полный.

 Отправлено: 23.04.12 17:41. Заголовок: Дискуссия, как обычн..

Дискуссия, как обычно, ушла в сторону от заявленной темы. Поэтому постараюсь вернуть ее в задуманное русло и подвести промежуточные итоги.
Я всегда подчеркивал, что коллекционирование - дело вольное, и каждый собирает что хочет и как хочет, в т.ч. и бракованные этикетки. Мне приписали, что призываю собирать брак. Я же только констатирую, что его давно, если и не собирают, то, по крайней мере, не выбрасывают.
Об этом в той или иной форме написали beerlabels, Павло, Президент, Константин, Mihail, PSV, grigorets, Penza Beer
Определенное количество брака имеют в своих коллекциях 4min, Паша.
Интересные браки опубликовали beerlabels, Павло, Mihail, grigorets
Мое предложение состояло всего лишь в том, чтобы подобно нумизматам, завести в коллекциях рубрику «браки», чтобы было куда складывать этот материал, и на форуме, чтобы при необходимости обсуждать браки.
Большинство из тех, кто принял участие в обсуждениях, отнеслись к этому благожелательно. Следовательно, рубрика «браки» на форуме состоялась. Будем публиковать здесь интересные материалы по теме.
Словом, предложение нашло отклик.

 Отправлено: 23.04.12 19:01. Заголовок: «Блажен, кто веруе..

«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» Чацкий (Горе от ума)

 Отправлено: 23.04.12 19:35. Заголовок: Porter пишет: Там ч..

Porter пишет:

цитата:

Там что не сорт - фейк полный.

А может это все таки брак? Неграмотные люди в Таджикистане, хотели написать "Сибирская корона", а получилось "Куруш"! Да и с пивом так же получилось - хотели сварить хотя бы "Сибирскую корону" , ну а сварили как обычно "Куруш"...

 Отправлено: 23.04.12 21:44. Заголовок: Верхняя судя по всем..

Верхняя судя по всему брак - смещение, и отсутствие красного цвета.

 Отправлено: 23.04.12 21:53. Заголовок: lav пишет: Память -..

lav пишет:

цитата:

Память - очень непрочная штука, она очень часто подводит. А была бы этикетка с бутылки

Не знаю, как остальные, может кто собирает этикетки с бутылок (ну, так это не "собирание пивной атрибутики", а собирание какого-то "факта"), а я собираю пивные этикетки! И правильно сказал Дима (или Олег, простите- не помню!), что при возможности заменяет "хлам" на ЭТИКЕТКУ! Любой нормальный коллекционер пивных этикеток так сделает! Но, повторяюсь: если человек собирает что-то другое (а это его полное право!), то он волен поступать как ему угодно...
Всех только
P.S. Да, ещё про память: вернулся я из экспедиции вечером 19 июля 1992 года; на следующий день поехал к семье на дачу в Токсово, где и обнаружил (вот тут память подводит: в этот же день или на следующий... ) бутылки с этой этикеткой.
Да, и ещё. Алё, народ, ну, чё, совсем сбрендил! (Это я ещё мягко... ) Ну, была бы этикетка боевая сейчас. Но на ней не стоит и не стояла надпечатка: "Балтика" или "Ст.Разин"! А ахинея про подчинённость/переподчинённость, отсутствие этикеток и пр. ...
Очень тяжело приводить примеры без ссылок на этикетки, но этикетки Володи у меня дома "защита" не открывает, а на работе коллекции нет, а у Паши без номеров...
От "Балтики" "Жигулёвское" есть с ценой (всяко раньше рассматриваемой этикетки!), есть "Российское" с надписью "Ленгорагропром" и "цена без стоимости посуды" (тоже раньше!). И при чём здесь "новый завод", "этикетки не успели отпечатать"?!? Бред, бред, бред!!!
Все дружно (у кого ещё это безобразие есть в "Балтике") эту этикетку поместили в "Степана Разина"!
А возвращаясь к памяти: ну какие аргументы ещё надо привести?!? Время прихода поезда в город или электрички на дачу?!? В сарай, помню, залез под вечер...

 Отправлено: 23.04.12 22:39. Заголовок: Президент пишет: Не..

Президент пишет:

цитата:

Не знаю, как остальные, может кто собирает этикетки с бутылок (ну, так это не "собирание пивной атрибутики", а собирание какого-то "факта"), а я собираю пивные этикетки!

-

 Отправлено: 23.04.12 23:03. Заголовок: Президент подожди, н..

Президент подожди, не кипятись.
Здесь ведь речь о другом.
Сам же пишешь, что объясняешь ситуацию в третий-пятый-десятый раз.
Уйдёт это (3е-, 5е, -10е) объяснение в архив, появятся новые колпиватры и снова возникнет (ну ладно, может возникнуть!) тот же вопрос: что за хрень с Б-СР?
А в ответ скажут (может быть, а может и нет): "да был тут один чудак, говорил что-то про неё; то ли он когда-то видел такую на бутылке, то ли ему что-то на заводе сказали... короче, клади как все в СР, не парься!"

"Серьёзным" коллекционерам это всё конечно до фонаря: им позарез надо войти в тройку-пятёрку-десятку лидеров по анкете-2072.
А некоторым занудам хочется поточнее узнать, да и как бы пообъективнее, подокументальнее...

 Отправлено: 23.04.12 23:15. Заголовок: Porter пишет: интере..

Porter пишет:

цитата:

интересно, и сколько эта тема ещё в топе будет...

Конечно интересно, но и немного забавно: из шести страниц парочку можно смело списать на авторство lavа, парочку на Porterа и оставшееся на всех остальных.
В общем получается, что Porter - чуть ли не главный раскрутчик темы...

 Отправлено: 23.04.12 23:30. Заголовок: Президент пишет: Не..

Президент пишет:

цитата:

Не знаю, как остальные, может кто собирает этикетки с бутылок (ну, так это не "собирание пивной атрибутики", а собирание какого-то "факта"), а я собираю пивные этикетки!

Чёй-то крутил эту фразу и так, и эдак, так и не понял, какая с неё радость и почему Паша её похвалил ( ).

Мне так, наоборот, нравятся этикетки с бутылок, я их всю жизнь собирал, и при первом удобном случае меняю типографскую этикетку на этикетку, прошедшую наклейку.

Иначе зачем вообще собирать этикетки?
Можно просто раскрыть каталог Володи Зязина и распечатать на цветном принтере хоть все 80 тысяч этикеток.
Качество будет то же типографское!

 Отправлено: 23.04.12 23:32. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

В общем получается, что Porter- чуть ли не главный раскрутчик темы...

Porter - вообще, главный раскрутчик форума!

 Отправлено: 23.04.12 23:48. Заголовок: beerlabels пишет: М..

beerlabels пишет:

цитата:

Мне так, наоборот, нравятся этикетки с бутылок,

Мои дорогие! Я устал повторять: каждый собирает что хочет, каждый учитывает что хочет и т.д. Ну, браки, ну с бутылок, ну дырки от бубликов... Главное: мы любим друг друга!!! Всем всего! Будьте, главное здоровы!!!
Всех !
Да, главное: забудьте, что тут какой-то мучудак что-то про супер этикетку от "Балтики" морозил!
Ещё раз - всех !

 Отправлено: 23.04.12 23:53. Заголовок: beerlabels пишет: P..

beerlabels пишет:

цитата:

Porter - вообще, главный раскрутчик форума!

Короче просто
-----------------------------------------------------

PEACE DOOR BALL

-----------------------------------------------------

Прав ты, чертяка!

 Отправлено: 23.04.12 23:55. Заголовок: Президент - :sm19:..

Президент -
Porter -

 Отправлено: 24.04.12 01:21. Заголовок: Президент тысяча мои..

Президент тысяча моих извинений!
Неудачно выразился? у меня это бывает; знаю и винюсь; в запале проскакивает.
Ни в коем случае не хотел обидеть, право же.

Но ведь и в самом деле этот вопрос поднимается снова и снова.
И ещё не раз возникнет, я думаю.

 Отправлено: 24.04.12 09:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

"Серьёзным" коллекционерам это всё конечно до фонаря: им позарез надо войти в тройку-пятёрку-десятку лидеров по анкете-2072. А некоторым занудам хочется поточнее узнать, да и как бы пообъективнее, подокументальнее...

- сырмяжная правда в этом есть. Я убедился, что если собираешь "серьезную" коллекцию то уже ни на что другое времени не хватает. Когда коллекция мериалсь тысячами хватало время и календарики выкладывать и декельную страничку делать и спички и пробки... Когда коллекция стала меряться десятками тысяч, то не успеваю этикетки выкладывать. Кваса сотни лежат никак не разберу... Надо просто выделить отдельно "копание" в истории и не мешать с собственно собиранием этикеток. Это интересно не всем, но дело нужное, сейчас уже многое забылось, но кое что еще помнится, надо сохранять. А то каков будет уровень знаний, если даже сейчас тот же Lav обезличенные советские этикетки с браком путает...

 Отправлено: 24.04.12 09:29. Заголовок: Паша пишет: Когда к..

Паша пишет:

цитата:

Когда коллекция мериалсь тысячами хватало время и календарики выкладывать и декельную страничку делать и спички и пробки...

Может поручить добровольцам вести соответствующие странички?

 Отправлено: 24.04.12 10:58. Заголовок: Ох-хо-хо... Ну что ..

Ох-хо-хо... Ну что ты дорогой! Я не обиделся.
Я вообще, в том смысле, что вот живой (пока) свидетель данного факта говорит "чёрное", а его (и других) убеждают, что "белое"!
И повторю (что бы в 2072 году не возникло вопросов), что дружненько ВСЕ поместили эту этикетку в "Ст.Разина", при желании рядом карандашиком сделали пометку про "типографскую путаницу с эмблемой" и забыли (а ещё лучше и удалили из всех источников) бред про "Балтику". И, главное!, больше не упоминали! Тогда до 2072 этот бред не дойдёт! Может быть...

 Отправлено: 24.04.12 12:49. Заголовок: Президент пишет: И,..

Президент пишет:

цитата:

И, главное!, больше не упоминали! Тогда до 2072 этот бред не дойдёт! Может быть...

Не поможет.
Когда Герострат сжег храм Артемиды, его имя особым приказом запретили упоминать.
И что? Все знают, кто, когда и для чего. А прошло ведь поболее 60 лет.

 Отправлено: 24.04.12 12:51. Заголовок: Павло пишет: Может ..

Павло пишет:

цитата:

Может поручить добровольцам вести соответствующие странички?

- там все заточено под меня, разобраться будет сложно, я хоть и не мастер в этом деле но пользуюсь продвинутыми программами в виде фотошопа и дримвивера, а они очень сложны в освоении. Хотя если потратить несколько дней, то смогу научить. Просто хочется делать все в одном стиле.

 Отправлено: 24.04.12 12:59. Заголовок: Да, и ещё... А почем..

Да, и ещё...
А почему все молчат про этикетки "Бадаева"/"Очакова"?!? Это я про этикетки Московского КОМБИНАТА с эмблемой ЗАВОДА им. Бадаева...
Что это?
1. Были заготовки с эмблемой "Бадаева" куда впечатали название нового завода?
2. Решили "Бадаева" сделать головным ("Моспиво") и на этикетках нового завода напечатали эту эмблему, планирую потом сделать это же и для других заводов (но потом от этой идеи отказались)?
3. Были ли эти этикетки на бутылках? А если нет - то "в топку"? [А как наличие данных этикеток на бутылке определяет их принадлежность к тому или иному заводу?!?]
4. Ну, сами придумайте какой-нибудь бред...
5.
Так, а если серьёзно: почему нет дискуссии? Всё для всех ясно? Поделитесь! "А то в 2072 году..."
Почему у Володи в "Очаково" стоят только этикетки "Жигулёвского", а остальные (с надписью "КОМБИНАТ"! -аж 16 штук!) - в "Бадаева", включая те же "Жигулёвского"(!!!)? [У Паши всё нормально]
А может это просто типографская ошибка?
И даже название типографии не срезано...

 Отправлено: 24.04.12 13:10. Заголовок: В далеких 90-х ввози..

В далеких 90-х ввозили мы водку Санкт-Петербург в Россию в больших пластиковых бутылках, может кто помнит (делали ее в США на одном из заводов в Нью-Джерси), так только через несколько лет продаж заметили, что на этикетке изображен герб Москвы. Хотя смотрели все, и пили все...

 Отправлено: 24.04.12 13:14. Заголовок: Президент пишет: 19..

Президент пишет:

цитата:

1992 год. В конце лета вернулся из экспедиции и на даче в сарае обнаружил несколько пустых (т.е. выпитых!) бутылок с такой этикеткой. Сам не знал куда её положить... Но придя на завод "Степана Разина" обнаружил там пачки этих этикеток. Работники завода пояснили, что в типографии делали им (т.е. "Ст.Разину") заказ, но спутали эмблемы, а они сами тоже не сразу заметили и часть пустили в производство. Потом спохватились, и этикетки осели на складе.

Петя , вот этот текст любым сбособом нанеси на оставшиеся экземпляры этикеток и подпишись Peter IV.
И пусть еще хоть какая-то ... (нужное вставить) попробует сомневаться в подлиности истории!

Да, нужно будет еще выпустить бюллетень о замене неподписанных этикеток. Иначе слава какого-то му..ка Герострата тебе обеспечена.

 Отправлено: 24.04.12 13:20. Заголовок: Провинциал :sm54: ..

Провинциал

 Отправлено: 24.04.12 15:45. Заголовок: Президент пишет: Эт..

Президент пишет:

цитата:

Это я про этикетки Московского КОМБИНАТА с эмблемой ЗАВОДА им. Бадаева...

- вот это интереснейшая тема для разговора (не конкретно про Бадай/Очаково), а про объединения, значки пивзаводов и прочего. По-моему уже более менее определились:
Этикетки с указанием республиканских, союзных объединений (Главпиво, Потребсюзы, МПП республик и т.д.), а также вообще без указаний - отдельно
Этикетки с указаний местных объединений (Ленпиво, УПП Мособлисполкома и т.д) - не "ложить" в головной завод (столицу региона), а выделять отдельно.
Всегда руководствоваться тем, что главенствует напечатанное название завода, а не значок, который может не принадлежать данному заводу, а принадлежать объединению (Очаково/Бадай из этой темы, но тут открываются такие частности, что есть где копать и копать)...

 Отправлено: 24.04.12 16:23. Заголовок: Паша - да это-то по..

Паша - да это-то понятно дорогой! Но одна этикетка "Ст.Разина" с чужой эмблемой породила массу "сказок" (не сказать грубее), а про 12 (двенадцать!) штук "Очаково" что? Тишина...

 Отправлено: 24.04.12 16:29. Заголовок: Президент - просто L..

Президент - просто Lav про них еще не знает

 Отправлено: 24.04.12 16:57. Заголовок: Паша пишет: просто ..

Паша пишет:

цитата:

просто Lav про них еще не знает

Президент, Паша, а вы рассккажите, расскажите. Я эту "Санту-Барбару" до осени читать буду.

 Отправлено: 24.04.12 17:26. Заголовок: Провинциал пишет: и..

Провинциал пишет:

цитата:

и подпишись Peter IV

А почему IV?

 Отправлено: 24.04.12 17:32. Заголовок: это по молдавски :sm..

это по молдавски

 Отправлено: 24.04.12 17:37. Заголовок: Porter Пошел яч пит..

Porter
Пошел яч питьт......

 Отправлено: 24.04.12 17:39. Заголовок: PSV пишет: А почему..

PSV пишет:

цитата:

А почему IV?

А потому что в российской истории три уже было.
Porter пишет:

цитата:

это по молдавски

По-молдавски был бы Штефан какой-то, по-румынски вообще Михай.

 Отправлено: 24.04.12 21:07. Заголовок: Президент пишет: пр..

Президент пишет:

цитата:

про 12 (двенадцать!) штук "Очаково" что? Тишина...

Где-то на форуме коллекционеров тема обсуждалась.
И табличка оттуда:



Эмблема №2 (основная эмблема Бадаева) -
* 1982-1985 - Очаковский (Московский пивкомбинат) входил в объединение Моспиво"

 Отправлено: 25.04.12 00:37. Заголовок: Президент пишет: одн..

Президент пишет:

цитата:

одна этикетка "Ст.Разина" с чужой эмблемой породила массу "сказок" (не сказать грубее), а про 12 (двенадцать!) штук "Очаково" что? Тишина...

Скорее всего именно по указанной причине: когда их много, то это воспринимается как сознательный акт, а когда всего одна - подозрение на чью-то ошибку или на брак.

Леонид предпочёл вариант 2-б): подозрение на брак.

Кстати, если принять определение брака по Вячеславу:

цитата:

Брак - всё то, что отсеяно заказчиком либо изготовителем, по любому параметру несоответствия заказу

то этикетка СР+Б точно является браком: заказчик (завод) её отсеял, хотя и после использования в течение некоторого времени.

 Отправлено: 25.04.12 09:08. Заголовок: Ох-хо-хо... - С Очак..

Ох-хо-хо... - С Очаковским ПЗ как раз полная ясность.

Из таблички видно, что в 1979-1982 гг. он не имел своей эмблемы (товарного знака),
в 1982-1985 гг. заимствовал у ПЗ Бадаева эмблему №2, входя с ПЗ Бадаева в одно объединение,
с 1985 г. - появилась собственная эмблема №12.

 Отправлено: 25.04.12 11:35. Заголовок: А почему у Володи и ..

А почему у Володи и сообщества они (очаковские этикетки) стоят в "Бадаева"?!?

 Отправлено: 25.04.12 11:55. Заголовок: Да, и ещё: А "Ос..

Да, и ещё:
А "Останкинский" входил в "Моспиво"? Судя по этикеткам - да (у Володи Жиг-19, 20, 28 и пр.). Тогда почему не использовалась общая эмблема? [Когда создали наше ЛПО, то все заводы стали использовать единую эмблему, хотя и имели свои, к которым потом вернулись после разъединения...] А если не входил, то что - это браки (с надписью "Моспиво")?!?

 Отправлено: 25.04.12 12:28. Заголовок: beerlabels пишет: С ..

beerlabels пишет:

цитата:

С Очаковским ПЗ как раз полная ясность. Из таблички видно, что в 1979-1982 гг. он не имел своей эмблемы (товарного знака),

А по моему разумению (или неразумению?) - очередная загадка.
Конечно, это опять уводит тему в сторону, но уж больно вкусный зигзаг получается...

Ещё 15.11.1977 ОчПБК зарегистрировал (сроком на 10 лет) торговый знак, которого в таблице нет, но он есть (как документально подтверждённый!) в сборнике В.А.Панченко.

Вопросы: почему он не отражён в таблице? если не использовался, то почему?

 Отправлено: 25.04.12 12:45. Заголовок: Президент пишет: Ког..

Президент пишет:

цитата:

Когда создали наше ЛПО, то все заводы стали использовать единую эмблему, хотя и имели свои, к которым потом вернулись после разъединения...

Вот оказывается откуда растут ноги у вертикали власти!
А в Москве, похоже - корни суверенной демократии...

 Отправлено: 25.04.12 17:16. Заголовок: Президент пишет: ну..

Президент пишет:

цитата:

ну какие аргументы ещё надо привести?!?

Раздражения поубавьте. Что вы так нервничаете? Можно спокойнее. Мы же обсуждаем всего лишь этикетки. Зачем патетически вскрикивать Президент пишет:

цитата:

Бред, бред, бред!!!

Ей-богу, можно поспокойнее. Этикетки таких эмоций не стоят.