Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 20.04.12 18:34. Заголовок: DS пишет: есть спор..

DS пишет:

цитата:

есть спорные вопросы. Например про общее количество этикеток. Например с названиями разновидностей этикеток. Сейчас с "браком". И мнение, если не дискутировать, получится вроде как основополагающим и единственно верным.

Все вопросы надо обсуждать. Критика, когда она конструктивна, а не подменяется с апломбом высказанными некомпетентными утверждениями, может пойти только на пользу делу.
Никто не пытался подсчитывать число этикеток из общих соображений. Я попробовал. Могу ошибаться, готов слушать критику, но аргументированную. Терминов для многих понятий не существует в нашей этикеточной дисциплине, я пытаюсь придумывать. "Обделать" мои попытки ничего не стоит, но лучше бы предложили вместо этого альтернативу или что-то получше. Соглашусь немедленно.
Словом, я готов обсуждать абсолютно все, конструктивно и без ругни. И если аргументы будут стоящими, соглашусь сразу. И ошибки признаю. Кто ж не ошибается.
Более того, когда высказывается что-нибудь стоящее, я первый готов это поддерживать.
Вон, beerlabels, придумал представлять браки парами. Что-то мелькало у Михаила, а тут возникло в яркой, по сути эталонной, форме. Я с энтузиазмом ухватился за эту форму и буду ее пропагандировать. Думаю и в коллекцию браки надо помещать в паре с нормальной этикеткой.
Кстати, твои критические замечания я всегда читаю с интересом и очень часто их принимаю. Слава богу, сотрудничаем мы уже лет пять, пожалуй.

 Отправлено: 20.04.12 19:02. Заголовок: Porter пишет: av пи..

Porter пишет:

цитата:

av пишет: цитата: то делать, если такая этикетка (см. Афанасии, Черноморец выше по этой ветке) попалась коллекционеру? Считать ее разновидностью? Это не разновидность, имхо. Считать ее нормальной? Невозможно. Браво!!! Это ненормальная этикетка, и место ей в помойке. Конечно всегда найдутся горе-коллекционеры (или просто сумасшедшие), которые будут собирать всякий мусор. Но зачем это вообще замечать. Это лечить надо... ну или изолировать.

Вот тут у Паши целый раздел бракованных этикеток
http://beer.artcon.ru/pavel_egorov/russian/russian2.html
особенно на 2-ой странице. Так и называется "Пивные этикетки без указания производителя (включая брак)".
Он тоже "горе-коллекционер"? Будешь его тоже лечить?
Кроме него, в этой теме, в той или иной форме, сообщали о том, что "не выбрасывают" на помойку бракованные этикетки Mihail, Павло, PSV, DS, Президент.
Им тоже лечиться?
Аргументируй, пожалуйста, почему надо бракованные этикетки выбрасывать "на помойку".
Эх ты, ругатель пустопорожний!

 Отправлено: 20.04.12 19:33. Заголовок: lav пишет: Аргумент..

lav пишет:

цитата:

Аргументируй, пожалуйста, почему надо бракованные этикетки выбрасывать "на помойку". Эх ты, ругатель пустопорожний!

Брак - это брак, т.е. мусор. Я на этом стоял и стоять буду твёрдо. Его нельзя собирать априори. За брак надо людей судить, лишать работы, выгонять из профессии, а тех, кто им потакает, в лучшем случае порицать. И тем более возводить брак в какую-то материальную культуру и предмет собирательства.

У меня тоже есть в коллекции бракованные этикетки, но лежат они в ней исключительно по причине не имения нормального экземпляра, и как только онный появляется, все бракованные этикетки идут в топку. От них там пользы намного больше. Та жа история с мятыми, грязными, смытыми с бутылок (о да!!!) этикетками. При появлении качественных типографских,боевые тут же меняются на них.

И, прежде чем вы начнете брызгать на это слюной кричать, что я собираю картинки и т.п., спросите у тех господ, чьи ники вы тут мне привели, делают ли они тоже самое, или на оборот меняют типографские, на рваные и склеенные с бутылок.

Да, и что касается приведенных вами ников достойных коллекционеров, то в отличии от вас, они особо не заявляли (кк мне покзалось из дискуссии) о коллекционировании "брака", а в основном просто констатировали, что они его имеют в коллекции., причем половина из этих господ говорила вовсе не о браке, а об опечатках и курьезах на этикетках, против которых я НИЧЕГО не имею против.

ЗЫ. Да, Маэстро, не надо пользоватся подставами и переходми на личности,не стыдите свои седины. Держите себя в рамках.
Пожалуйста.

И попробуйте всё же оказаться не в замшелом мечтательном прошлом, а иногда смотреть на календарь. На дворе 21 век 13 лет как уже.

 Отправлено: 20.04.12 20:00. Заголовок: lav пишет: Вот тут ..

lav пишет:

цитата:

Вот тут у Паши целый раздел бракованных этикеток http://beer.artcon.ru/pavel_egorov/russian/russian2.html

- ну это совсем не так, там на более чем сотню этикеток только 2 этикетки точно с браком и еще несколько под вопросом. Поскольку мне лень было их отмечать (к тому же несколько штук не понятно - брак или нет) то и отметил скопом что тут есть и брак.

 Отправлено: 20.04.12 21:23. Заголовок: Porter пишет: Брак -..

Porter пишет:

цитата:

Брак - это брак, т.е. мусор... Его нельзя собирать априори.

Ну во-первых само слово "априори" здесь как-то не к месту.
Есть даже такая профессия: мусоросборщик.

Потом: а почему нельзя? закон запрещает? табу? опасно для здоровья?
Или просто потому что это не нравится кому-то из вершителей судеб?

цитата:

И попробуйте всё же оказаться не в замшелом мечтательном прошлом, а иногда смотреть на календарь. На дворе 21 век 13 лет как уже.

Хотя ещё и 12-й год только недавно начался, но дело не в этом.
Уж очень живо вспомнились строки Е. М. Алленовой:

цитата:

Когда в 1889 году Павел Третьяков приобрёл для своей галереи "Девушку, освещенную солнцем" Серова, вспоминали, как Илларион Прянишников, некогда типичный "шестидесятник" и член-учредитель Товарищества передвижников, ходил по выставке, где экспонировалась серовская картина, и во всеуслышание ругался: "Это не живопись, это какой-то сифилис!".

И делал он это тоже, видимо, из соображений "априори". Живучие соображения...
Но там-то понятно: старичок не понял "племя младое, незнакомое".
А тут какая-то парадоксально-вывернутая зеркальность.

Или это чисто из пост-профессиональных чувств экс-полиграфиста?

 Отправлено: 20.04.12 21:57. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Есть даже такая профессия: мусоросборщик.

спасибо за понятие. Всё искал, но не додумался.....теперь знаю

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Или просто потому что это не нравится кому-то из вершителей судеб?

мне не нравится, я это пишу открыто, и Прянишников наверное считал честно картины Серова сифилисом. А Хрущев считал некоторых художников пидорасами. Только давайте не будем сравнивать бумажную отсечку, вырубленную под банан с картиной Серова. Много чести.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Потом: а почему нельзя? закон запрещает? табу? опасно для здоровья?

да не, можно, только зачем? я лично смысла не вижу.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Хотя ещё и 12-й год только недавно начался

год 12й, а 21 век уже 13 год справляет.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Но там-то понятно: старичок не понял "племя младое, незнакомое".

да тут тоже самое. Старичок не понял....

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Или это чисто из пост-профессиональных чувств экс-полиграфиста?

А во это в точку! Спасибо,Толь.

 Отправлено: 20.04.12 22:06. Заголовок: Porter пишет: да не,..

Porter пишет:

цитата:

да не, можно, только зачем? я лично смысла не вижу.

Ну так это совсем другое дело; кратко, ёмко и не вызывает каких-либо возражений.

Остальное - фиоритуры, спишем на взаимную велеречивость, идёт?

 Отправлено: 20.04.12 22:12. Заголовок: да меня эт дискуссия..

да меня эта дискуссия, что с тобой, что с Леонидом доставляет неимоверно. Хоть так, хоть через так. Просто надо как-то мозг иногда чистить, а то на баранине не один повар погарел.

 Отправлено: 21.04.12 00:45. Заголовок: Porter пишет: Брак ..

Porter пишет:

цитата:

Брак - это брак, т.е. мусор. Я на этом стоял и стоять буду твёрдо. Его нельзя собирать априори.

Много всего сказано о браке, выбрал буквально первую попавшуюся цитату о браке, чтобы от чего-то оттолкнуться.

Брак - это мусор. А пивные этикетки - не мусор?
А отмоченные с конверта марки? Они хоть почту прошли, а какова ценность типографских, чистых марок?
По логике - нулевая. Себестоимость листа марок при миллионном тираже копеечная.
А монеты? Я купил на копейку коробку спичек. Вот эквивалент стоимости монеты в одну копейку.
По большому счету - любое собирательство - это никчемное дело, мусор.
Еще по большему счету - не так много в нашей действительности вещей и понятий, которые можно считать не мусором.
Так что из мусора объект собирательства делаем только мы и брак здесь ничем не хуже любых других предметов коллекционирования.

Кто собирает советские этикетки, тот знает, насколько они удручающе однообразны.
Одна типография штамповала по одному эскизу этикетки для всего региона и они отличались только названиями пивзавода.
Рисунок мог не меняться по десять лет, от названия одного ГОСТа до другого.
Именно отличия в бумаге, оттенках, вырубке, смещениях грели в это время душу коллекционера.
Ну и брак, конечно. Те же отличия, но сверх нормы.
Поэтому в коллекциях аксакалов можно встретить много этикеток с разновидностями и браком.

Наконец, эстетический момент.
Не очень понимаю, почему "Черный квадрат" Малевича стоит миллион, а "Лысый банан" от первого киевского ПЗ достоин только мусорного ведра.
Насколько я знаю, "Черный квадрат" даже наклейку не прошел.
Так что "Лысый банан" должен стоить 2-3 миллиона, не меньше.
Считаю, что брак нужно рассматривать не иначе как произведения искусства, да вот, не ценимого в свое время.
Поэтому так мало брака дошло до наших времен.
И нужно приложить всем нам максимум усилий, чтобы донести эти сокровища до следующих поколений.

 Отправлено: 21.04.12 00:50. Заголовок: beerlabels бедные ко..

beerlabels бедные колпиваторы. Они-то и не знали, какими ценностями обладали....


ЗЫ. аксакалу - аксакалово. ОМ!

 Отправлено: 21.04.12 14:10. Заголовок: Здравствуйте! Как бы..

Здравствуйте! Как бывшая сотрудница полиграфической компании скажу вам, что у нас были контролёры, которые отслеживали весь процесс выпуска продукции. Брак мог возникнуть из-за неправильной настройки и поломки машины. Это всегда фиксировалось актами. А бракованная продукция подлежала обязательному уничтожению. В общей массе, когда идёт большой тираж, могут быть кратковременные сбои работы машины и выдача небольшой некондиции. Оператор может этого просто не заметить.

 Отправлено: 21.04.12 21:48. Заголовок: Вот немного украинск..

Вот немного украинского брака советских времен:

 Отправлено: 21.04.12 21:56. Заголовок: grigorets Это не бра..

grigorets Это не брак!!! Блин, ну сколько можно-то!!! Это полуфабрикат. Недоваренная курица, котлета с сырым фаршем внутри,сапог без молнии, брюки без ширинки, телевизор без кинескопа...

Ну взрослые люди, ну пора понимать. Выдергивают в середине отладки лист, смотрят ровность той или иной краски. Потом лист кладут прокладкой между пачками бумаги.Режут конечно вместе с тиражом.

Приведенные тобой почти все из этой серии,тем более судя по виду на бутылках не побывавшие. Как это можно назвать браком?????

 Отправлено: 21.04.12 22:12. Заголовок: grigorets - Мне нрав..

grigorets - Мне нравится.

За каждый экземпляр этого брака полуфабриката готов отдать по два десятка нормальных советских бананов.
Григорий, может, махнемся?

 Отправлено: 21.04.12 22:20. Заголовок: Porter пишет: Это п..

Porter пишет:

цитата:

Это полуфабрикат

У нас тут, вроде, не проходили этикетки(полуэтикетки) под вывеской полуфабрикат, вот я их сюда и поместил, а прийдет lav и найдет им место.
А год сейчас, Дима, в 21 веке - двенадцатый, т.к. век начался 01.01.2001г., а 2000 год был последним в 20 веке.

 Отправлено: 21.04.12 22:48. Заголовок: grigorets пишет: г..

grigorets пишет:

цитата:

год сейчас, Дима, в 21 веке - двенадцатый, т.к. век начался 01.01.2001г., а 2000 год был последним в 20 веке

согласен, ошибся

grigorets пишет:

цитата:

а прийдет lav и найдет им место.

и тут согласен, этот найдет, причем всему.

beerlabels пишет:

цитата:

За каждый экземпляр этого брака полуфабриката готов отдать по два десятка нормальных советских бананов. Григорий, может, махнемся?

Ох...сколько же я этого говнабрака повыкидывал, а сколько ещё выкину, залежи то у меня не меренные.

 Отправлено: 21.04.12 23:06. Заголовок: beerlabels я правда ..

beerlabels я правда подобное выкидываю, т.к. это технологическая отладка, и не в коем случае не является даже браком.

 Отправлено: 21.04.12 23:14. Заголовок: Porter - охотно верю..

Porter - охотно верю, можешь для меня оставлять.

 Отправлено: 21.04.12 23:17. Заголовок: Porter пишет: Потом ..

Porter пишет:

цитата:

Потом лист кладут прокладкой между пачками бумаги.Режут конечно вместе с тиражом.

А зачем такие прокладки кладут? для чего?
Правда интересно; ведь получается, что полуфабрикат попадает таки "в тарелку" потребителя, причём вполне технологически регламентированно!!???

 Отправлено: 22.04.12 09:49. Заголовок: отделят по количеств..

отделят по количеству листов

 Отправлено: 22.04.12 13:51. Заголовок: В обсуждении уже выс..

В обсуждении уже высказывалась мысль, что единственным подтверждением того, что бракованная этикетка попала коллекционеру не из типографского мусора, будет нахождение ее на пивной таре. Таковыми являются почти все показанные здесь этикетки, за исключением тех, которые были взяты из пачек прямо с конвейеров.
Иначе, если этикетка не "боевая", трудно поверить, что это не типографские отходы.
Но тут возникает некая коллизия. Например, вот эти – из конвейерных пачек – они ведь тоже практически выхвачены из обращения, они почти боевые. Но все же им не хватает для подтверждения того факта, что они попали на тару.
Почему я об этом пишу. Такие "не подтвержденные" этикетки могут быть источником "псевдораритетов".
Приведу пример. Вот, хорошо известная и украшающая многие коллекции, в т.ч. и мою, этикетка Жигулевского от Клинского ПЗ. На ней опечатка – 13% вместо полагающихся 11%. Рисунок и шрифтовое написание текста этикеток совпадает до мелочей.

Небольшое смещение цвета в данном случае неважно.
Я устраивал опрос, с целью обнаружить хоть одну боевую этикетку с 13%, но ни у кого ее нет (опрошено было более 10 человек). Иногда говорилось, что была, мол, боевая, но заменил ее на типографскую, а боевую ВЫБРОСИЛ. Надо быть не очень адекватным коллекционером, чтобы выбросить довольно редкую этикетку просто на помойку. Скорее пустили ее на обмен. Тогда у кого-нибудь хоть одна боевая этикетка должна быть. Но все опросы на форуме тоже были безрезультатны.
Таким образом, напрашивается предположение, что пачечка этикеток либо была взята из брака (мусора), либо изготовлена намерено (фуфло).
Если это так, то она должна быть перенесена из основной коллекции в раздел браки. А она украшает многие коллекции, по крайней мере, ее можно увидеть у Паши и Володи Зязина в основных подборках как самые настоящие коллекционные экземпляры.
Но я в этом сильно сомневаюсь.
Пользуюсь случаем, чтобы еще раз поблагодарить Лёню Леоновича, который когда-то подарил мне эту интереснейшую этикетку.

 Отправлено: 22.04.12 13:54. Заголовок: lav пишет: Пользуюс..

lav пишет:

цитата:

Пользуюсь случаем, чтобы еще раз поблагодарить Лёню Леоновича

- ну так у Лёни заодно и уточни, источник этих этикеток он и есть.

 Отправлено: 22.04.12 14:05. Заголовок: lav пишет: а боевую..

lav пишет:

цитата:

а боевую ВЫБРОСИЛ. Надо быть не очень адекватным коллекционером, чтобы выбросить довольно редкую этикетку просто на помойку

- если "боевая" была у Лёни, то почему бы ее не выбросить, если типографских толстая пачка? Это для кого-то она редкая, а тут хоть стены клей...

 Отправлено: 22.04.12 14:13. Заголовок: Porter пишет: Приве..

Porter пишет:

цитата:

Приведенные тобой почти все из этой серии,тем более судя по виду на бутылках не побывавшие. Как это можно назвать браком?????

"Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо штаны наденьте" (с) из анекдота.
Сколько плевков и хихиканья мне досталось от того же Портера за то, что я призывал подлинными считать лишь те этикетки, которые побывали на таре или для которых хотя бы имеются и аналогичные боевые в др. коллекциях. Теперь оказывается и он это понимает. Шо деется!
Как говорили советские генсеки: "Широко шагает Азебержан!" (с)

 Отправлено: 22.04.12 14:20. Заголовок: Паша пишет: ну так ..

Паша пишет:

цитата:

ну так у Лёни заодно и уточни, источник этих этикеток он и есть.

Паша пишет:

цитата:

если "боевая" была у Лёни, то почему бы ее не выбросить, если типографских толстая пачка? Это для кого-то она редкая, а тут хоть стены клей...

Не надо бросать тень на Леоновича.
Если не редкая - хоть "стены клей" -, то где хоть одна боевая?

 Отправлено: 22.04.12 14:39. Заголовок: lav пишет: Я устраи..

lav пишет:

цитата:

Я устраивал опрос, с целью обнаружить хоть одну боевую этикетку с 13%, но ни у кого ее нет

Значит брак обнаружили в типографии или на пивзаводе и тираж ликвидировали. До линии розлива дело не дошло...

 Отправлено: 22.04.12 15:00. Заголовок: lav пишет: Не надо б..

lav пишет:

цитата:

Не надо бросать тень

Юристы различают понятия "умысел" (бывает прямой и косвенный) и "добросовестное заблуждение".

Но тень уже брошена изначально самой постановкой проблемы "боевых" браков, а именно:
отсутствие "боевого брака" автоматически ставит под подозрение источник типографских браков (именно коллекционера, а не типографию или ПЗ).

 Отправлено: 22.04.12 15:03. Заголовок: lav пишет: Сколько ..

lav пишет:

цитата:

Сколько плевков и хихиканья мне досталось от того же Портера за то, что я призывал подлинными считать лишь те этикетки, которые побывали на таре или для которых хотя бы имеются и аналогичные боевые в др. коллекциях.

Леонид, да успокойтесь вы уже в отношении меня. Мне ваши нумизмато-бирэтикеточные "исследования" как-то уже пофигу. Мне например с вами уже всё ясно, А вот других лично мне жаль, так как молодые будут эту ересь читать, а старшие (не все конечно) этой "чумкой" заражаться. У меня же стойкий иммунитет к бирэтикетике, ещё со времен"жабо" и "косынок".

Да и дискутирую я уже в общем-то не с вами, так как это просто глупо, а с людьми, так или иначе одурманенными вашими навязчивыми идеями.

ЗЫ. Да, ещё хочу вам напомнить, что дискусс чисто профессиональный, ничего негативного к вам, как к человеку я не имею, и даже больше, вы мне очень симпатичны, даже своим маниакальным нежеланием видеть противоположную точку зрения.

 Отправлено: 22.04.12 15:15. Заголовок: Porter пишет: отделя..

Porter пишет:

цитата:

отделят по количеству листов

А с какой целью?
Если эта "прокладка" идёт в вырубку вместе с доброкачествеными листами, то тем самым ей открыт путь на завод и в наклейку на посуду.
Получается, что брак создаётся сознательно?

 Отправлено: 22.04.12 15:22. Заголовок: Ну а как считать тол..

Ну а как считать толстенную пачку листов? Иногда исаользовали деревянные клинышки, иногда клали (при мне) небольшие листы жести. А иногда и приладочные и контрольные листы.

А подумайте сами, как считать вообще тираж по количеству экземпляров? Ну скажем уже вырубленных "бананов"?

 Отправлено: 22.04.12 15:24. Заголовок: Портеру: Дмитрий, тв..

Портеру:
Дмитрий, твоя толерантность в этой теме выше всяких пределов. Сильно удивляет в сторону +.
Касаемо браков:
Далеко не все, но многие я беру, также как и рекламные образцы, которые не вышли в серию, учитывать и гоняться за ними глупо (ИМХО), но если в руки попал интересный экземпляр (с моей точки зрения) - он у меня сохраняется по принципу "Вот типа такое оформление этого пива могло быть". С такой кучей макулатуры
одной (десятком) больше, или меньше - ни я не замечу, ни Аллах (Как говорил герой известного фильма)

 Отправлено: 22.04.12 15:29. Заголовок: Porter пишет: А поду..

Porter пишет:

цитата:

А подумайте сами, как считать вообще тираж по количеству экземпляров? Ну скажем уже вырубленных "бананов"?

Хорошо.
Вот у меня на выходе пачка бананов примерно в 15.000 штук.
Я знаю, что полноценные листы проложены приладочными через каждую 1000.
ОТК (как бы я) по идее должно прошерстить эти 15.000 и вынуть 15 браков.
ОТК это делает? или кто-нибудь ещё?

 Отправлено: 22.04.12 15:45. Заголовок: Ну этикетки кладутся..

Ну этикетки кладутся в этикетировочную машину равными пачками. Рабочий (как я понимаю) должен первый и последний лист убирать. Но напился, и не убрал. Вот как бы и брак (по Lav'у),а это не брак вовсе, а так ...прокладочка. А сотрудница ОТК, которая должна следить на выходе пошла в магазин, т.к. в него кур завезли, и очередь огромная. А грузчику насрать, он с утра уже пивом халявным нагрузился, а продавщице в магазинее тем более пофиг. Коммунизм же скоро, да с каждой бутылки по копеечке в карман идет.

А потом проходит-30-50 лет, и эти прокладки безумные бирэтикетеры пытаются в ранг раритетов выдвинуть... Ну самим-то не смешно? Ладно молодые не помнят тех времен, но вы-то...

 Отправлено: 22.04.12 15:57. Заголовок: Porter пишет: безум..

Porter пишет:

цитата:

безумные бирэтикетеры пытаются в ранг раритетов выдвинуть...

Вот этого делать не надо. Это только ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ, коих может быть бесчисленное множество. За каким, простите, кляпом собирать автобусные билеты по номеру - их рулоны! Хочется - ну возьмите себе наиболее интересные экземпляры, а дальше-то зачем?

 Отправлено: 22.04.12 16:00. Заголовок: Так и я про то. Нрав..

Так и я про то. Нравится прокладки собирать - собирай, нравится портерными этикетками печку топить, топи - но провозглашать это как некое течение пивного коллекционирования - имхо болезнь.

 Отправлено: 22.04.12 16:06. Заголовок: Есть еще один пример..

Есть еще один пример "псевдораритета".
Сначала самую краткую историческую справочку:
"В 1971 г. было создано Ленинградское производственное объединение пивоваренной и безалкогольной промышленности им. Степана Разина (ЛПО ПБП). В его состав кроме головного предприятия – Пивзавода им. Степана Разина - вошли ленинградские ПЗ "Красная Бавария", "Вена", Выборгский, Петрозаводский и Сортавальский ПЗ. В середине 80-х гг. в рамках объединения началось строительство нового ПЗ (будущий ПЗ "Балтика"). В 1986 г. ПЗ "Красная Бавария" выходит из ЛПО ПБП и становится самостоятельным; и, наконец, в 1990 г. 15 июня было на базе вновь построенного завода было создано Госпредприятие "Пивоваренный завод "Балтика". В 1991 г. 12 июня принято решение о переименовании Ленинграда в Санкт-Петербург. В 1993 г. Пивзавод им. Степана Разина акционирован в АО "Комбинат им. Степана Разина"
Справка нужна для того, чтобы проиллюстрировать, что, во-первых, в период 1985-1991 г.г. шла бурная реорганизация пивоваренного дела в Ленинграде (Питере), что могло приводить к ошибкам рядовых исполнителей на типографиях, изготовлявших пивные этикетки, и что, во-вторых, можно худо-бедно датировать этикетки, о которых пойдет речь.
А теперь картинка:

Самая верхняя, относящаяся ориентировочно к 1985 г., - нормальная этикетка ЛПО им. Разина с корабликом на красной блямбе. В правом нижнем углу метка типографии ЛКЦП – Ленинградский комбинат цветной печати.
Следующая картинка - этикетка недавно созданной Балтики, относящаяся к концу 1991 г. или к 1992 г., т.к. метка типографии на ней СПбФОП2 – Санкт-Петербургская фабрика офсетной печати №2, т.е. уже Ленинград переименовали.
Теперь 3-я сверху картинка, из-за которой пишется заметка. На этикетке Комбинат им.Разина, а на блямбе – эмблема Балтики. Ошибка печати, брак, возможно раритет. Когда выпущена - сказать невозможно, кем выпущена – не известно, т.к. этикетки вырублены со смещением так, что метка типографии оказалась обрезанной.
И последняя картинка – нормальная Разинская этикетка, относящаяся самое раннее к 1993 г., т.к. в 1993 г. состоялось акционирование ПЗ. Справа внизу метка типографии – ФОП2.
Относительно 3-ей этикетки предполагаю, что на уровне рядовых исполнителей из-за чехарды с реорганизациями ПЗ им. Разина была допущена ошибка с эмблемой, ошибку обнаружили и тираж пустили под нож. Кто-то подсуетился и часть этикеток была вырублена специально для коллекционеров, но со смещением, чтобы замести следы на типографии, где это было сделано.
Как и в случае с 13%-ным Жигулевским из Клина во всех коллекциях имеются исключительно типографские ненаклейки со смещением и с обрезанной меткой типографии. Ни одной "боевой" этикетки не обнаружено, хотя имеются заверения, что лично видели такую этикетку на бутылке.
Этикетка вызывает сомнения и пока не обнаружатся "боевые" экземпляры без странного смещения обреза, ее следует числить как списанный в мусор брак, либо как "фуфло".
Имхо.

 Отправлено: 22.04.12 16:10. Заголовок: lav пишет: Не надо ..

lav пишет:

цитата:

Не надо бросать тень на Леоновича.

- а чем я на него тень бросил? Сам благодарен за ту самую этикетку.
lav - проблема в том, что ты до сих не представляешь как люди коллекционируют. Отсюда некоторые странные для многих вопросы. Вот жалко тебя на Московской встрече не было, я хотел подарить тебе 10000 экземпляров редкой советской этикетки. Тогда не возникали бы предположения что советские этикетки массово подделывают, что только идиот может выкинуть редкую советскую этикетку, что редкими этикетками нельзя амбар и сортир оклеить. К тому же, если пошерстить в той пачке, то уверен и "брака" в ней много найдется разного ну и прочее. Если собираешься на какую-нибудь встречу (в том же Крюгер-холле) напиши - я принесу подарочек, к тому же расскажу как сейчас большие коллекции собираются...

 Отправлено: 22.04.12 16:13. Заголовок: UralBeer пишет: Зна..

UralBeer пишет:

цитата:

Значит брак обнаружили в типографии или на пивзаводе и тираж ликвидировали. До линии розлива дело не дошло...

Я того же мнения придерживаюсь. Но эти бракованные этикетки внесены в коллекции и Паши, и Зязина как полноценные.

 Отправлено: 22.04.12 16:14. Заголовок: Porter понятно. Имен..

Porter понятно.
Именно так брак и получается: этот немного выпил, та ненадолго отошла, а эти в домино слегка заигрались...
И брюки получаются без молнии, и ракета не в ту степь летит (если вообще летать умеет), и коммунизЬм не вытанцовывается пока.

Ну а чтобы объяснить интерес к браку, наверное имеет смысл употребить какой-нибудь неологизм. Типа как "меня доставляет" - кто доставляет? куда? - да неважно.

Так вот здесь самое близкое, пожвлуй, слово - "прикол": смотри-ка, Димон, чего эти перцы с Твери отчубучили и на пиво прилепили!
Ну а если есть хотя бы несколько таких "приколистов", то почему бы не описать их бзик (как это видится со стороны вполне здравомыслящим филистерам)?
Ну а степень серьёзности и глубины такого описания - на совести автора.

 Отправлено: 22.04.12 16:18. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну а степень серьёзности и глубины этого описания - на совести автора.

Блин... но почему я не такой умный, почему....