Отправлено: 11.05.12 17:38. Заголовок: Учёт "галстуков".

Хотел в какой-нибудь старой теме разместить, но дойдя до начала октября так ничего и не нашёл, т.ч. сорри...
"Галстук". Одна этикетка, как таковая. Но (часто) имеет лицевую и обратную сторону (скажем, д.Курилово - ИП Зайцев). Ситуация: лицевая одинаковая, оборотная разная (факт!).
Как учитываем?
Ваши варианты!
P.S. Это не в продолжение дискуссий на "Браках", "Боевых" и пр ., а реально, вот сейчас разбираю...
А то потом обвините меня в "оппортунизме"! (Знаю,знаю: на Форуме не выражаются! )
(Хотя чувствую, что полемика будет схожей с вышеприведёнными темами ...)

 Отправлено: 11.05.12 17:42. Заголовок: Если есть различия (..

Если есть различия (не важно с какой стороны) - то конечно этикетки разные.
Кстати, не только "галстуки" могут быть двухсторонними. "Миллер" калужский - двухсторонний. А еще есть СССРовские этикетки обезличенные (и значит могут быть и одинаковые), но с надпечаткой на обратной стороне названия пивзавода. Я их все разделяю.

 Отправлено: 11.05.12 18:02. Заголовок: Паша, :sm36: , полн..

Паша, , полностью согласен

 Отправлено: 11.05.12 18:07. Заголовок: Президент пишет: Си..

Президент пишет:

цитата:

Ситуация: лицевая одинаковая, оборотная разная (факт!). Как учитываем?

Да, есть такая байда. Я учитываю как разные. Клеить только не удобно

 Отправлено: 11.05.12 18:08. Заголовок: моя согласна, :sm17..

моя согласна, однако

 Отправлено: 11.05.12 19:43. Заголовок: Не знаю как "учи..

Не знаю как "учитывать", но конечно это разные экземпляры.
И такие лучше не "клеить", а помещать в прозрачный носитель, чтобы можно было псмотреть обе стороны; я делаю именно так.
Ну или "клеить" рядом аверс и реверс.

 Отправлено: 11.05.12 20:16. Заголовок: А не считать ли обор..

А не считать ли оборот = контрэтикетка и почему?

 Отправлено: 11.05.12 20:49. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну или "клеить" рядом аверс и реверс.

Именно я так и делаю. Да, я специально в заглавном посте не обозначил свою позицию...
И почти все согласны, что радует! Но!...:

Валера пишет:

цитата:

А не считать ли оборот = контрэтикетка и почему?

и я ждал этого вопроса...

 Отправлено: 11.05.12 20:53. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

"клеить" рядом аверс и реверс.

А если аверс одинаковый, а реверс разный? Опять парой клеить или один реверс?

 Отправлено: 11.05.12 20:56. Заголовок: Валера пишет: А не ..

Валера пишет:

цитата:

А не считать ли оборот = контрэтикетка и почему?

У меня встречный вопрос. Многим, наверно, известны длинные и неудобные галстуки от минского Бивера, с двумя дырками, чтобы одевать на горлышко ПЕТа. Ладно, оборотная сторона = контрэтикетка (одна, кстати, новогодняя). А какой конец тогда считать кольереткой?
Или, может, все же, не стоит доводить ситуацию до абсурда

 Отправлено: 11.05.12 21:01. Заголовок: Валера пишет: А есл..

Валера пишет:

цитата:

А если аверс одинаковый, а реверс разный? Опять парой клеить или один реверс?

Ну, я про это тему и начал (аверс одинаковый, а реверс разный)... Лично я делаю так: аверс один, реверсы - сколько есть. Но все в учёт! Ну, конечно, кроме "первого" реверса: он на этикетке "с аверсом"! :)

 Отправлено: 11.05.12 21:38. Заголовок: Галстук он и в Африк..

Галстук он и в Африке галстук Нет у него контр и колье
Я считаю разными.

 Отправлено: 11.05.12 22:13. Заголовок: Президент пишет: ав..

Президент пишет:

цитата:

аверс один, реверсы - сколько есть

Т.е. так же как и контрэтикетки с фронтом?

 Отправлено: 11.05.12 23:02. Заголовок: Валера пишет: Т.е. ..

Валера пишет:

цитата:

Т.е. так же как и контрэтикетки с фронтом?

Да! "Передник" один, а "задников" - хоть сто (в Дании, например, таких вариантов ооочень много, да и у нас хватает...)!
Но здесь я веду разговор про двухсторонние "галстуки". Т.е. принимаем за аксиому: "галстук" с одинаковым "лицом", но разной жо"спиной" - две разные этикетки. Все согласны?

 Отправлено: 11.05.12 23:24. Заголовок: Президент пишет: Все..

Президент пишет:

цитата:

Все согласны?

Если б я "вёл учёт", то был бы согласен; но я и без "учёта" согласен!

И очень кстати разговор про "реверс = контра".
Из него и предыдущего моего согласия строго вытекает, что для меня лично комплекты с разными контрами = разные комплекты.

Прошу не пинать: в "учётах" не участвую!
следовать моему примеру "для учёта" не призываю!
Это только мой взгляд на проблему!!!!

 Отправлено: 12.05.12 07:58. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

для меня лично комплекты с разными контрами = разные комплекты. Прошу не пинать: в "учётах" не участвую!

К этому и вёл. Совершенно согласен. А с мнением: здесь играем, а здесь не играем - не согласен.

 Отправлено: 12.05.12 08:27. Заголовок: Валера пишет: Ох-хо..

Валера пишет:

цитата:

Ох-хо-хо... пишет: цитата: для меня лично комплекты с разными контрами = разные комплекты. Прошу не пинать: в "учётах" не участвую! К этому и вёл. Совершенно согласен. А с мнением: здесь играем, а здесь не играем - не согласен.

Давно не обсуждали тему контрэтикеток.
Не согласен с аналогией галстуков с разным реверсом и этикеток с разными контрэтикетками, по причине, галстук-это одно тело(туловище), этикетка и контрэтикетка-два разных субъекта. Активно собирал этикетки во времена, когда контры начали вводить в обращение. Пытался отслеживать комплектность(пары)снимая их с бутылок, и что заметил, ПЗ не строго придерживались комплектности, клеили одну этикетку, а контры при этом менялись, и наоборот, одна контра присутствовала в паре с разными этикетками. Скажите, есть сегодня, хотя бы один коллекционер, который смог бы укомплектовать контрэтикетки 10-15 летней давности по этикеткам? Думаю, врядли. Да и нужно ли это? Для истории ПЗ можно собирать и выкладывать контрэтикетки отдельной группой для данного ПЗ. Тоже самое с кольеретками. Это мое видение этого вопроса, думаю, не приемлемое любителями комплектов.

 Отправлено: 12.05.12 09:27. Заголовок: В целом согласен с Г..

В целом согласен с Григорием. В паре этикетка - контрэтикетка (а если взять еще и кольеретку) наблюдается некая хаотичность. По-моему, достаточно на контре указать в какой период она была в ходу. Это, если она типографская, без пропечатки даты.

 Отправлено: 12.05.12 09:29. Заголовок: grigorets пишет: С..

grigorets пишет:

цитата:

Скажите, есть сегодня, хотя бы один коллекционер, который смог бы укомплектовать контрэтикетки 10-15 летней давности по этикеткам?

Я смогу укомплектовать Россию,Белорусь а вот с Ураиной бяда только что сам пил.Не любит ваш брат контр этикетки

 Отправлено: 12.05.12 12:11. Заголовок: grigorets пишет: ес..

grigorets пишет:

цитата:

есть сегодня, хотя бы один коллекционер, который смог бы укомплектовать контрэтикетки 10-15 летней давности по этикеткам?

Ну, думаю по "Стёпе" я смог бы... Но ты Гриша прав, что часть "передников" шла с разными "задниками" и наоборот. И... Рушится вся система "комплектчиков"!

 Отправлено: 12.05.12 13:13. Заголовок: grigorets пишет: Ска..

grigorets пишет:

цитата:

Скажите, есть сегодня, хотя бы один коллекционер, который смог бы укомплектовать контрэтикетки 10-15 летней давности по этикеткам?

Президент пишет:

цитата:

И... Рушится вся система "комплектчиков"!

Так ведь если герань не поливать, то она засохнет.
Если комплектность не соблюдать, то откуда ей взяться?
Если предметы не собирать, то получится ли коллекция?

Вопросы риторические, конечно.

 Отправлено: 12.05.12 14:52. Заголовок: По поводу обратной с..

По поводу обратной стороны я тоже сталкивался. Но я просто копировал реверанс, вырезал его и клеил рядом, если конечно нет второго дубля.

 Отправлено: 12.05.12 15:42. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Если комплектность не соблюдать, то откуда ей взяться? Если предметы не собирать, то получится ли коллекция?

Понимаю, что все-таки привязка контр к этикеткам есть, возможно сегодня уже нет той вакханалии, которая была в 90-е, когда не было четких пар этикеток с контрами, возможно "косых" пар было не так уж и много и сегодня при желании можно восстановить комплектность даже с учетом смешанных комплектов, тем более, что Сергей гарантирует комплектовку по России и Беларуси. Я украинские контры не выбрасывал, но разлучал с этикетками и сегодня лежит пара килограмм контр без привязки. Возможно в Украине тоже есть коллекционеры, которые, как Сергей, готовы укомплектовать контры Украины. Вся беда в том, что существующие каталоги Паши и В.Зязина это не предусматривают. Вот и вопрос, кто займется сканами контр с последующим их выкладыванием с соответстввующими этикетками?

 Отправлено: 12.05.12 17:01. Заголовок: grigorets пишет: Во..

grigorets пишет:

цитата:

Вот и вопрос, кто займется сканами контр с последующим их выкладыванием с соответстввующими этикетками?

Бедовые страдания. Весь мир собирает без контр. Но и тут надо идти своим путем....

Пусть у нас колея на 14 см шире, зато их поезда к нам не пройдут.

 Отправлено: 12.05.12 20:55. Заголовок: Porter что-то мне эт..

Porter что-то мне этот раж опять непонятен.
С чего бы это чужие "Бедовые страдания" так за душу брали?

Ну не нравится - не обращай на контры внимания, будь как "Весь мир собирает". Тебя заставляют, что ли? кто? скажи, я его поругаю, я ему пальчиком погрожу, а то и ногой на него топну!

Только вот не раз уже попадались сопли типа "Поможите, люди добрые, мы сами не местные: что за картинка такая? откуда родом?"
И ещё подумай (только про себя, спокойно, без патетики): почему собирать галстуки с разными задниками - это по понятиям, а комплекты с контрами - западло?

ps

цитата:

зато их поезда к нам не пройдут

Кстати, очень помогло во время ВОВ. На полном серьёзе.

Ну и опять от темы уходим. Непродуктивно.

 Отправлено: 12.05.12 21:57. Заголовок: Porter пишет: Весь ..

Porter пишет:

цитата:

Весь мир собирает без контр

Этот мир что-то недопонимает в пивной документации...

 Отправлено: 12.05.12 22:07. Заголовок: UralBeer пишет: Это..

UralBeer пишет:

цитата:

Этот мир что-то недопонимает в пивной документации...

точняк!

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И ещё подумай (только про себя, спокойно, без патетики): почему собирать галстуки с разными задниками - это по понятиям, а комплекты с контрами - западло?

почему западло? тогда это не коллекционирование этикеток, а коллекционирование комплектов этикеток. А это уже коррелируется вплотную с известной в узких кругах лженаукой бирэтикетикой.

А вообще, Анатолий, давайте представим, что вы иногда просто не видите, что я пишу.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

С чего бы это чужие "Бедовые страдания" так за душу брали?

а вот тут вы попали в самую точку. Я один из самых чутких персонажей сего форума. Всё через себя пропускаю...верите, сам страдаю

 Отправлено: 12.05.12 22:55. Заголовок: Porter пишет: давайт..

Porter пишет:

цитата:

давайте представим, что вы иногда просто не видите, что я пишу.

Поиграть в "здесь вижу, здесь не вижу?" Зачем?
Мне это не интересно, я из детсадовского возраста давно вышел.
Если хочется, чтобы кто-то что-то не прочёл, лучше этого не писать.

Но вообще-то для подобных предложений ЛС существует...

 Отправлено: 12.05.12 23:48. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Мне это не интересно, я из детсадовского возраста давно вышел.

да и Бог с вами. Вычеркиваю

 Отправлено: 13.05.12 15:48. Заголовок: Расскажите, а почему..

Расскажите, а почему этот безумный мир считает корпусные этикетки полноценным объектом коллекционирования, а другие, зачастую более информативные, элементы оформления отвергает? В чем мотивация такого коллекционирования?
Получается, что слегка "подросший" колосок на фронте достоин упоминания в качестве нового экземпляра, а то, что прошла рекламная акция или выпущена к какому-нибудь празднику специальная кольеретка, внимания не заслуживает?

 Отправлено: 13.05.12 16:02. Заголовок: Вольный пишет: Полу..

Вольный пишет:

цитата:

Получается, что слегка "подросший" колосок на фронте достоин упоминания в качестве нового экземпляра, а то, что прошла рекламная акция или выпущена к какому-нибудь празднику специальная кольеретка, внимания не заслуживает?

Андрюх, еслиб ты знал, как ты попал в точку! Спасибо тебе!

...но ответ на твой вопрос наверное лежит в области возраста и воспитания (не только социальном, но и в профессиональном и географическом плане). Я могу, если тебе будет действительно интересно, при встрече, за кружечкой пивка, рассказать, почему я собираю только фронты , и почему, вобщем-то так сильно недолюбливаю контры и колье....

но прошу тебя, посмотри на этикетки 20-30-40-50 летней давности (не СССР), и ты может поймешь, о чём я..

 Отправлено: 13.05.12 16:03. Заголовок: Вольный пишет: Полу..

Вольный пишет:

цитата:

Получается, что слегка "подросший" колосок на фронте достоин упоминания в качестве нового экземпляра, а то, что прошла рекламная акция или выпущена к какому-нибудь празднику специальная кольеретка, внимания не заслуживает?

Полностью согласен! Половина акций, получается, в урну!

 Отправлено: 13.05.12 18:33. Заголовок: Вольный пишет: В ч..

Вольный пишет:

цитата:

В чем мотивация такого коллекционирования?

Я видел у одного коллекционера журнал с записью:
- Жигулёвское один, два, три... 375;
- Яч.колос один, два, три... 245;
- Три медведя один, два... 15. Итого: 45 медведей;
- 7 лошадей;
- 33 деда мороза.
Я спросил: зачем это?
Он ответил : как зачем!? Это же рейтинг!
- А причём же здесь пиво?
Он сказал: как причём? Можно же выпить...
.....

 Отправлено: 13.05.12 19:53. Заголовок: UralBeer пишет: - А..

UralBeer пишет:

цитата:

- А причём же здесь пиво? Он сказал: как причём? Можно же выпить...

Он 100% прав

 Отправлено: 14.05.12 00:43. Заголовок: Penza Beer пишет: По..

Вольный пишет:

цитата:

Расскажите, а почему этот безумный мир считает...

Ну вот сам и ответил!
Только не весь мир, конечно. Встречаются иногда и здравомыслящие...
Penza Beer пишет:

цитата:

Половина акций, получается, в урну!

Мало того!
Три четверти истории (если не больше) - коту под хвост.

 Отправлено: 14.05.12 07:00. Заголовок: Мне при этом непонят..

Мне при этом непонятны те же чехи: гоняются за каждым, даже малейшим, оттенком, любым отличием, вплоть до толщины бумаги и при этом плюют на колье и контры

 Отправлено: 14.05.12 17:17. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

для меня лично комплекты с разными контрами = разные комплекты.

Porter пишет:

цитата:

тогда это не коллекционирование этикеток, а коллекционирование комплектов этикеток. А это уже коррелируется вплотную с известной в узких кругах лженаукой бирэтикетикой.

Редкий случай, когда соглашаюсь с Портером.
Возьмем, например, Золотую бочку из Калуги. По 2-3 года фронт-этикетка не меняется ни на йоту, а контр появляется до 10 разновидностей. По здравому суждению в коллекцию должна быть помещена одна фронт-этикетка и к ней 10 контр. Но не 10 комплектов с идентичными фронт-этикетками. Это перебор, имхо.
И бирэтикетика точно лженаука, и вообще к науке, даже ложной, никакого отношения не имеет. Это ты мне льстишь.
Эдак и собирание спичешных фантиков или почтовых марок кто-то сгоряча сначала за лженауку примет, а там и вовсе за науку глубокомысленную, отбросив приставку лже-, посчитает.
Напомню, что бирэтикетика всего лишь узкий термин, обозначающий увлечение собирательством пивных этикеток, который был предложен как альтернатива более широкому термину бирофилия, обозначающему увлечение собирательством всего, что связано с пивом.

 Отправлено: 14.05.12 19:03. Заголовок: Этикетки разные...

Этикетки разные.

 Отправлено: 14.05.12 19:06. Заголовок: lav пишет: Напомню,..

lav пишет:

цитата:

Напомню, что бирэтикетика всего лишь узкий термин, обозначающий увлечение собирательством пивных этикеток, который был предложен как альтернатива более широкому термину бирофилия, обозначающему увлечение собирательством всего, что связано с пивом.

Леня, а нужно ли такое выделение? Как называется человек, собирающий почтовые конверты? А почтовые карточки с оригинальной маркой? Все - филателисты Одни максимафилисты выделаиться решили. Здесь не та же история получается?

 Отправлено: 14.05.12 20:27. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Здесь не та же история получается?

всё намного хуже...зато в фольклоре запомнится, типа " да, был у нас один чудак..."