Отправлено: 11.05.12 00:36. Заголовок: Вопрос к апологетам "боевых" этикеток

Начало тут:
http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00010930-000-120-0-1336684571

Собственно что считать "боевой" этикеткой?

 Отправлено: 11.05.12 13:38. Заголовок: Porter пишет: слова ..

Porter пишет:

цитата:

слова про ПЭТы

Внимательней надо читать.
До этих слов были ещё и слова: "В принципе верно, но...".
Они означают, что моё мнение в основном совпадает с мнением коллеги.
Для особо понятливых разверну:

"Она должна быть наклеена на бутылку, стоять штамп даты, это необходимое и достаточное условие, чтобы она стала "боевой; но с датой может быть прокол: ПЭТы всё чаще имеют дату на бутылке; изредка бывает и на пробке".

ps Слова "необходимое и" зачеркнул, так как моя "поправка" им противоречит.

 Отправлено: 11.05.12 13:52. Заголовок: Porter пишет: критик..

Porter пишет:

цитата:

критику принимаю, прочитал. Отвечаю:

Опять не прошёл тест на внимательность: это был вопрос не про признаки ""боевитости" этикетки, а про признаки попадания в Коллекцию (вообще в Коллекцию!)
Как в эту тему попал этот вопрос - тоже вопрос.

 Отправлено: 11.05.12 14:02. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Она должна быть наклеена на бутылку

- а навесная этикетка? Она не клеится к бутылке, она вешается. По какому параметру считать ее "боевой"?
Как пример - зашел в супермаркет, там стоят ПЭТы от мини с навешанными "ярлыками", рядом на столе лежат не навешанные. Допустим на тех и других дата проставлена (или наоборот - не проставленна). Получается что на которую навесили - "боевая", а которая со стола нет? А как их различить, если "боевая" аккуратно снята с бутылки?

 Отправлено: 11.05.12 14:07. Заголовок: Хорошо, проще так - ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Опять не прошёл тест на внимательность

Хорошо, я не гордый, проще так -

с признакаи "боевитости"согласен с Ох-хо-хо... за исключением одного.

Считаю любую этикетку, снятую с её носителя (стеляной бутылки, ПЭТ бутылки, кувшина, ящика, КЕГ, бочки, пакета, банки, т.е. любой товарной ёмкости), "боевой",

есть ли на ней присутствие признаков продажи или нет,
есть ли на ней какие-то дополнительные пометки в виде печатей, штампов, рукописных пометок или нет,
есть ли на неё следы клея, говна, сапог, помады, пива или нет,
есть ли на ней типографские опечатки, браковка (непропечатка цвета или шрифтов, смещение, несоосность, неправильная обрезка, опечатки и т.д)

т.е. любая этикетка, снятая с носителя - "боевая".

 Отправлено: 11.05.12 14:15. Заголовок: В Коллекцию может по..

В Коллекцию может попасть любая картинка, не говоря уже об этикетке; это личное дело каждого хозяина каждой Коллекции
Согласен на 120%, вот потому у меня в коллекции стоят листы с этикетками и грифом "Утверждаю", подписанные ответственным лицом, и даже такие сорта, которые не пошли на производство. А cреди них опытные этикетки снятые с самoвыпитых бутылок...
Просто я собираю всю историю ПО ЗАВОДАМ, тогда количество имеет второстепенное значение.

 Отправлено: 11.05.12 14:15. Заголовок: Porter пишет: т.е. ..

Porter пишет:

цитата:

т.е. любая этикетка, снятая с носителя - "боевая".

- а вот на многих пивзаводах видел бутылки на которые наклеяны образцы этикеток (не пошедших в серию). Если такую отмочить - это "боевая" или нет? Или зависит от того была ли в бутылке вода или пиво?

 Отправлено: 11.05.12 14:29. Заголовок: Porter это верно, по..

Porter это верно, почти полностью согласен; только в этом случае возникает другая коллизия.
Настоящая этикетка должна нести в себе кроме картинки ещё и некоторые информационные элементы, в том числе и дату.

Напомню: мы как-то раньше (в процессе личного общения у дверей Крюгер-холла) сошлись во мнении, что Porter собирает картинки; было ведь такое?
Может, это была просто шутка? тогда разговор уйдёт в более общую проблему: что такое этикетка.

 Отправлено: 11.05.12 14:38. Заголовок: Паша пишет: а навесн..

Паша пишет:

цитата:

а навесная этикетка?

Интересный вопрос.
На них вообще даты практически никогда не ставят.

цитата:

бутылки на которые наклеяны образцы этикеток (не пошедших в серию).

Тут, мне кажется, проще: известны ведь макеты, пробные экземпляры и т.д. Так их и надо воспринимать.
Кстати, тут как раз подходят слова о продаже в широкой сети.

 Отправлено: 11.05.12 14:46. Заголовок: murkalus браво! Хотя..

murkalus браво!
Хотя и не люблю отступлений от темы, но не могу удержаться.

Полностью поддерживаю.
По-моему, собирательство только ради количества (экземпляров, стран, чего-то ещё) - это всё же не совсем коллекционирование.

ps Вот было бы здОрово где-нибудь показать листы утверждения и корректуры!
Это - настоящая история!

 Отправлено: 11.05.12 14:47. Заголовок: Паша пишет: а вот н..

Паша пишет:

цитата:

а вот на многих пивзаводах видел бутылки на которые наклеяны образцы этикеток (не пошедших в серию). Если такую отмочить - это "боевая" или нет? Или зависит от того была ли в бутылке вода или пиво?

если взять моё отношение к боевитости этикетки, то для меня это не принципиально. Ещё стОит посмотреть, какие вопросы в этой теме задавал Димка DS. Именно про это

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Настоящая этикетка должна нести в себе кроме картинки ещё и некоторые информационные элементы, в том числе и дату.

на 99% современных этикеток дата ставится на контру, а тем кто собирает этикетки, а не комплекты этикеток как-то пофигу.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

тогда разговор уйдёт в более общую проблему: что такое этикетка.

создадим новую тему, или вобщем-то все всё понимают правильно?

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

мы как-то раньше (в процессе личного общения у дверей Крюгер-холла) сошлись во мнении, что Porter собирает картинки; было ведь такое?

было,я не отрицаю. У меня достаточно большая колекция картинок. Есть и очень редкие, есть и не очень.

Может создадим новую тему, где рассмотрим отличие (или сходство) картинок и этикеток,и можно ли назвать этикетку картинкой,а картинку этикеткой?

 Отправлено: 11.05.12 14:54. Заголовок: Porter не уверен, чт..

Porter не уверен, что "все всё понимают правильно", так как правил-то по большому счёту нет.
Тут и по мелочи трудно договориться, а там ведь вопрос амбиций...

Короче, думаю, что не стОит.

 Отправлено: 11.05.12 16:48. Заголовок: Porter пишет: не зн..

Porter пишет:

цитата:

не знаю НИ ОДНОГО коллекционера, котоый собирал бы только боеые

эээ... я собираю... что выпил, то и положил. и именно с той что выпил, потому как на "такой же" могут быть нюансы...

 Отправлено: 11.05.12 16:58. Заголовок: hrustgurd Вася, я п..

hrustgurd
Вася, я про коллекционеров вобще-то, а не про самоупийц. Вы можете убивать себя любым способом, как ваш мозг пожелает.

 Отправлено: 11.05.12 17:50. Заголовок: Porter пишет: Плох ..

Porter пишет:

цитата:

Плох тот коллекционер «с тематическими коллекциями в полторы тысячи этикеток» не мечтащий переплюнуть со временем тех, у кого их 30-50 тыс.

Ну почему же сразу плох. Мне интересен мой регион, начинал со всего мира потихоньку пришел к тому, что имею и мне не интересны 50-60 тыс. этикеток ото всюду. У каждой этикетки (боевая или типографская) есть история и её интересно знать в контексте истории завода. Интересно отслеживать развитие "полиграфических фкусов" предприятия, требований ГОСТов. ИХМО.

 Отправлено: 11.05.12 18:06. Заголовок: Mihail это ответ на ..

Mihail это ответ на вот это

beerlabels пишет:

цитата:

Димон, ну разбираются седовласые дяди с 20-30 летним стажем коллекционирования в каких-то тонкостях, что как называть. Что тут делать "молодым, незрелыми коллекторам" с тематическими коллекциями в полторы тысячи этикеток? Так много других незатейливых тем...

Вы, как раз попадаете под определение Владимира (выделено мной красным цветом). Ничего личного

 Отправлено: 11.05.12 18:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/7..

 Отправлено: 11.05.12 22:16. Заголовок: Porter, выдели красн..

Porter, выдели красным слова "с тематическими коллекциями"

 Отправлено: 11.05.12 23:12. Заголовок: murkalus - классные ..

murkalus - классные документы!
А что, у второго нет колье? странно...

 Отправлено: 12.05.12 00:29. Заголовок: Ну и от меня один до..

Ну и от меня один документик (хотя и вне темы, но как бы алаверды):


ps Точно таких этикеток у меня в коллекции нет - ни боевых, ни типографских.
Есть похожие, но с другими медалями и прочими отличиями.
Есть ли у кого-нибудь?

 Отправлено: 12.05.12 13:00. Заголовок: Виноват, ошибся: А ч..

Виноват, ошибся:

цитата:

А что, у второго нет колье? странно...

Конечно, имел в виду отсутствие контры, а не колье...

 Отправлено: 14.05.12 22:02. Заголовок: Паша пишет в теме о ..

Паша пишет в теме о браках по поводу волгоградского бочкового ромба:

цитата:

давай тогда скан обратной стороны

Следов клея на обратной стороне не видно.
Вполне может быть, что я её ошибочно принял за боевую, но уж больно красноречива дата.

С другой стороны, вот две этикетки с кегов, снятые собственноручно в 2004 г.:

А вот их обороты:

Немного аккуратности и тщательности - и от следов можно избавиться.
Видимо, над голубой мне было некогда или лень потрудиться.

 Отправлено: 14.05.12 23:31. Заголовок: Я просто не совсем я..

Я просто не совсем ясно выражался. У меня в коллекции полно этикеток которые я сам отодрал с кегов. Меня интересуют этикетки отодранные с бочек - то есть времен СССР. Кто такие может представить? Вот ЛЛЛ написал что имеет такие. Хотелось бы увидеть.
Но в любом случае - судя по всему их единицы. Так что проверкой разных теорий они быть не могут. Их слишком мало, а типографских на много больше. Поэтому понять применялась ли такая этикетка в качестве наклейки на бочку или нет сложно, доказательств в виде "боевых" не существует, в виду почти полного отсутствия таких "боевых" как класса.

Кстати вспомнил, как несколько лет назад на Казанском вокзале разливали из кегов Афанасий Портер. Так на кеге была этикетка Портера от 0,33...

 Отправлено: 15.05.12 00:34. Заголовок: Паша пишет: Вот ЛЛЛ..

Паша пишет:

цитата:

Вот ЛЛЛ написал что имеет такие. Хотелось бы увидеть.

Да, Леонид, мог бы показать свои этикетки, снятые с советских бочек?

Кстати, помню еще деревянные бочки с пивом в небольшом магазинчике рядом с учебным корпусом.
На большой перемене студенты успевали осушить по бокальчику.
Тучная продавщица пыхтела, вручную подкачивая в бочку воздух, когда пиво переставало литься из крана.

 Отправлено: 15.05.12 04:21. Заголовок: Володя, на таких боч..

Володя, на таких бочках я не видел этикеток , хотя не раз помогал буфетчице вкручивать насос в эту бочку , сопроводительный документ был как сейчас в хлебные киоски привозят - простыня - текст - печать для отчётности ,родная тетка торговала ,еще жива ,распрошу её.

 Отправлено: 15.05.12 07:37. Заголовок: Этикетку выложу, но ..

Этикетку выложу, но не сейчас - не до того.
Она горловой вырубки (не воспринимаю плодо-овощные ассоциации).
В Союзе не было плодо-овощных этикеток. Были горловые и корпусные.

 Отправлено: 15.05.12 09:39. Заголовок: ЛЛЛ пишет: В Союзе ..

ЛЛЛ пишет:

цитата:

В Союзе не было плодо-овощных этикеток.

Лень, я вспомнил почему не было таких (плодо-овощных) названий
Потому, что не было в жизни таких плодов
А вот обычай питья из горла был - не отсюда ли и название?

 Отправлено: 17.05.12 19:55. Заголовок: Я в коллекцию беру л..

Я в коллекцию беру любую (даже рваную,если ее там нет).Затем по мере поступления меняю ее на более качественную,лучше типографскую.С условием:если она 1:1.Так как задники типографские не всегда есть, то в коллекции много типогр. лицевых с откленными "боевыми" контрЭтикетками,часто не с одной.

 Отправлено: 17.05.12 20:17. Заголовок: Kriss Эх, Игорь, не ..

Kriss Эх, Игорь, не коллекционер ты (по бирэтикетике), а так, собиратель картинок.

Вэлком ту Клаб!

 Отправлено: 17.05.12 21:44. Заголовок: Дима !В отличие от м..

Дима !В отличие от многих, у меня вполне приличная коллекция эт-ток, с самыми разнообранными модификациями(блохами).А если учесть, что я собираю с 60 гг. прошлого века, то назвать меня "не коллекционером" Извини, не уместно...Я просто дал свое мнение о "боевых" эт-ках. И.Ю.

 Отправлено: 17.05.12 22:26. Заголовок: Porter пишет: собир..

Porter пишет:

цитата:

собиратель картинок.

Дим ты про тех кто марки собирает ? И сравнивает их с собиранием пивных этикеток ?

 Отправлено: 17.05.12 22:39. Заголовок: Kriss пишет: назват..

Kriss пишет:

цитата:

назвать меня "не коллекционером" Извини, не уместно...

Игорь, я же написал, что с точки зрения известного бирэтикетира Lav'a и сочуствующему бирэтикетике beerlabel'а, коллекционеры, которые кладут в свои коллекции этикетки не боевые, а типографские этикетки являются собирателями именно картинок, а не этикеток.

Это главная антитеза бирэтикетики.

Демакин пишет:

цитата:

им ты про тех кто марки собирает ? И сравнивает их с собиранием пивных этикеток

ага, оне ещё пивные этикетки с монетами путают

 Отправлено: 17.05.12 22:47. Заголовок: Porter пишет: ага, ..

Porter пишет:

цитата:

ага, оне ещё пивные этикетки с монетами путают

Жесть

 Отправлено: 17.05.12 23:16. Заголовок: Porter пишет: не кол..

Porter пишет:

цитата:

не коллекционер ты (по бирэтикетике)

Опять двойка за невнимательность! Ведь Kriss русскими буквами очень подробно пишет:

цитата:

в коллекции много типогр. лицевых с откленными "боевыми" контрЭтикетками,часто не с одной

А у кого ещё в "Клабе собирателей картинок" такой подход?

 Отправлено: 17.05.12 23:22. Заголовок: Ох-хо-хо... уж прост..

Ох-хо-хо... уж простите, но вы невнимательны. я ни слова не написал про КОНТРэтикетки. Это вы что-то додумали уж сами.

 Отправлено: 17.05.12 23:34. Заголовок: Porter Пора уже пере..

Porter Пора уже перестать видеть только то, что хочется.
Ведь у Krissа именно про них и написано.
И я отнюдь не приписываю его слов Porterу.

 Отправлено: 17.05.12 23:43. Заголовок: Kriss пишет: так ка..

Kriss пишет:

цитата:

так как задники типографские не всегда есть, то в коллекции много типогр. лицевых с откленными "боевыми" контрЭтикетками,часто не с одной.

Ну уж читать то заставьте себя. Внимательный вы наш.

 Отправлено: 17.05.12 23:50. Заголовок: Porter ну и при чём ..

Porter ну и при чём здесь "не коллекционер ты (по бирэтикетике)"?
"Бирэтикетика" где-то запретила коллекционировать типографику? где?

А вот наличие "боевых контрЭтикеток" говорит о многом.
Это как раз веская антитеза "чистым картиночникам".

 Отправлено: 17.05.12 23:56. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

ну и при чём здесь "не коллекционер ты (по бирэтикетике)"?

А ВЫ то тут причем? Что вы на себя роль правдолюбца выбрали. Может шапка то совсем не по голове?

 Отправлено: 18.05.12 00:04. Заголовок: Ну вот, опять какая-..

Ну вот, опять какая-то склока организуется.
А без этого никак?

Тема: "Вопрос к апологетам "боевых" этикеток".
Считаю себя апологетом, потому и вопрос этот ко мне.
И пишу я здесь о "боевых" этикетках".
Про шапки - в другом месте, ладно?

 Отправлено: 18.05.12 00:10. Заголовок: А я обращался к г-ну..

А я обращался к г-ну Крестьянинову. И он отвечал мне, А вас в мой с ним диалог встревать не просил. Мне посредники, особенно такие как вы не нужны.

А склока радилась только тогда, когда вы попытались в свойственной поучительной манере влезть, впрочем как и много где в последнее время, в наш диалог.

Пожалуйста, впредь, будьте внимательны читая чужую переписку. А про шапку я буду писать там, где сочту это нужным - ладно?