Отправлено: 11.05.12 00:36. Заголовок: Вопрос к апологетам "боевых" этикеток

Начало тут:
http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00010930-000-120-0-1336684571

Собственно что считать "боевой" этикеткой?

 Отправлено: 11.05.12 00:40. Заголовок: beerlabels пишет: Он..

Тезисно из прошлой темы:
beerlabels пишет:

цитата:

Она должна быть наклеена на бутылку, стоять штамп даты, это необходимое и достаточное условие, чтобы она стала "боевой".

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

В принципе верно, но с датой может быть прокол: ПЭТы всё чаще имеют дату на бутылке; изредка бывает и на пробке.

 Отправлено: 11.05.12 00:42. Заголовок: Этикетка должна быть..

Да, точно. Этикетка должна быть наклеена на бутылку, стоять штамп даты, это необходимое и достаточное условие, чтобы она стала "боевой".

Другие желательные условия - должна быть оторвана от бутылки "с мясом", штамп даты - быть жирным и неразборчивым, иметь невнятные пометки фломастеров, следы от ботинок и губной помады.

 Отправлено: 11.05.12 00:44. Заголовок: Еще хотелось бы коне..

Еще хотелось бы конечно услышать определения lav.

Т.е. быть в продаже этой этикетке на бутылке быть вовсе не обязательно? Я правильно понял?

 Отправлено: 11.05.12 00:54. Заголовок: DS пишет: Т.е. быть ..

DS пишет:

цитата:

Т.е. быть в продаже этой этикетке на бутылке быть вовсе не обязательно? Я правильно понял?

Как всегда в нашей жизни (отнюдь не идеальной), существуют маргинальные элементы, не полностью подпадающие под рафинированное определение.
Для них придумали понятие "исключение".
Но основные свойства описаны beerlabelsом довольно точно.
При желании можно дополнить их ещё и перечнем нужных исключений и дополнений (см. например "поправку Ох-хо-хо...")

Примеры из других областей (не колпиваторских) нужны?
Есть желание внести "поправку DS"?

 Отправлено: 11.05.12 01:21. Заголовок: Ок. Теперь далее. Не..

Ок. Теперь далее.
Несколько отвлеченный вопрос.
К Вам попадает в руки ТИПОГРАФСКАЯ этикетка ОАО Вена, по виду от Невское Оригинальное. На лицевой стороне написано: Сварено специально 10-летию компании Портер (вместо надписи Оригинальное пиво). Бонусом идет в комплекте контрик от собственно Оригинального, и колье в честь компании. Напомню, дату Вена ставила на контре.
Необходимое условие, чтобы этикетка попала в Коллекцию, а не какой либо спец раздел, и вопросов по ней более не возникало:
1. Собственно хватит типографской этикетки
2. Хватит чьих то слов, что сотрудники завода утверждали, что такое действительно было
3. Хватит чьих то слов, что видел лично на бутылке
4. Хватит фотографии этикетки на бутылке
5. Хватит статьи об этом событии в корпоративном журнале завода
6. Возможно, я что то упустил
...
N-1 Скан на вид отклеенной этикетки с бутылки
N Всем сообществом ищем снятую с бутылки + обязательно к этому еще и контру.

Насколько убедительны пункты 1..N-1?

пс. Возможность, что это кто то пытается обмануть коллекционеров, самостоятельно напечатав сей шедевр, исключаем.
пс2. Вышеуказанные пункты могу продемонстрировать живьем (ну кроме слов сотрудников, аудиозаписи не имею)
пс3. У меня есть этикетка отклеенная с бутылки, но она вполне могла бы быть заменена на типографскую (типографских под рукой не было, дали бутылку). Я без понятия сколько этого ограниченного тиража попало к коллекционерам. Не думаю, что сотрудники компании на праздновании корпоратива снимали этикетки с бутылок или каким то другим образом сохранили на долгую память и была бы возможность найти "боевую" если не бы стечение обстоятельств.

 Отправлено: 11.05.12 08:17. Заголовок: DS пишет: 1. Собств..

DS пишет:

цитата:

1. Собственно хватит типографской этикетки 2. Хватит чьих то слов, что сотрудники завода утверждали, что такое действительно было 3. Хватит чьих то слов, что видел лично на бутылке 4. Хватит фотографии этикетки на бутылке 5. Хватит статьи об этом событии в корпоративном журнале завода 6. Возможно, я что то упустил

Жениться тебе надо

 Отправлено: 11.05.12 08:31. Заголовок: DS пишет: Т.е. быть..

DS пишет:

цитата:

Т.е. быть в продаже этой этикетке на бутылке быть вовсе не обязательно?

Ну, каждый предмет имеет свое назначение.

Марка создавалась, чтобы быть наклеенной на конверт, который прошел почту.
Монета - чтобы попасть в обращение,
Этикетка - чтобы быть наклеенной на бутылку, которая неким образом дойдет до потребителя.
Условно их можно назвать "боевыми", выполнившими свою основную функцию, а не "отсиживавшихся в окопах".
При этом предметы могут быть памятными, посвященными какому-то событию, дате, человеку, организации и т. д.

В филателии и нумизматике много предметов, которые выпускались прежде всего или только лишь для коллекционеров, по сути, суррогатов, но коллекционеры их с удовольствием собирают.
Яркие тому примеры в филателии - блоки и малые листы, которые практически невозможно наклеить на конверт, в нумизматике - полированные монеты и монеты из драгметаллов, стоимость которых изначально выше номинала.

К счастью, в бирофилии никому в головы не приходило печатать этикетки на рисовой бумаге с тиснением золотом специально для сотни коллекционеров этикеток.

А если к какому-то событию, к примеру, 10-летию компании Портер, и была выпущена ограниченная партия этикеток, то таково их назначение, порадовать сотрудников компании и этикетки это назначение выполнили.
А не тупо осели в закромах ненасытных коллекционеров.

 Отправлено: 11.05.12 08:40. Заголовок: DS пишет: Необходим..

DS пишет:

цитата:

Необходимое условие, чтобы этикетка попала в Коллекцию, а не какой либо спец раздел, и вопросов по ней более не возникало: 1. Собственно хватит типографской этикетки 2. Хватит чьих то слов, что сотрудники завода утверждали, что такое действительно было 3. Хватит чьих то слов, что видел лично на бутылке 4. Хватит фотографии этикетки на бутылке 5. Хватит статьи об этом событии в корпоративном журнале завода 6. Возможно, я что то упустил

Как по мне, то хватило бы

1. Собственно хватит типографской этикетки

И в Коллекцию, и в Анкету, и в Каталог.
И лишь потому, что она имеет оригинальный, отличный от других рисунок.
Зачем ей быть еще боевой и наклеенной?

Хотя...
Если при этом на этикетке будет стоять дата, подпись директора и штамп организации, такая этикетка будет много круче.
Да, и еще надпись - "Не забудь воблу, за мной - ящик пива".

 Отправлено: 11.05.12 08:52. Заголовок: Пример Лысковского п..

Пример Лысковского п.з. У завода был юбилей 150 лет,директор заказал 150 этикеток и из эого количества только 20 шт. были наклеены на бутылку.

 Отправлено: 11.05.12 08:58. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 11.05.12 09:19. Заголовок: А сейчас очень распл..

А сейчас очень расплодились "галстуки" на ПЭТы. Как их отличать "боевые" от "не боевых" - помятостью?
Я бы так сказал - есть коллекционирование этикеток. И коллекционируют этикетки. Собирание этикеток снятых с бутылок - это отдельный подвид такого коллекционирования и требования выдвигаемые при собирания подобных этикеток не могут быть применены к коллекционированию этикеток вообще.

 Отправлено: 11.05.12 09:51. Заголовок: Паша :sm36: beerl..

Паша

beerlabels, ты никогда не покупал марки в филателистическом магазине и манеты в наборах? А ведь они не были в обращении... Их в топку? А что такое качество VF, PROOF и тд?

DS Дим, а это у тебя интерес, ради интереса или способ потрафить не совсем здоровому человеку?

 Отправлено: 11.05.12 09:54. Заголовок: из монет только 5-10..

из монет только 5-10% выпущенных разновидностей находятся в обращении... остальные штампуют как коллекционные. Науру вот например штампует монеты даже с русским текстом

 Отправлено: 11.05.12 10:05. Заголовок: B Литве Kalnapilis д..

B Литве Kalnapilis двум директорaм на юбилеи так сделал, этикетка самоклейка, еле отодрал от бутылки. Потом достал целую, так что, я должен обрезки держать в коллекции "чтоб все поверили"?
Или вот такая этикетка:
[url=http://www.biteplius.lt/lt/2club.club_f_reviews/464.856256.971..-=(1541293663 ]click here[/url]
На 20-летие минизавода приглашения коллегам сделаны на бутылках с пивом, несколько десятков, и все различные! Сделал фото для доказательства, придётся в альбом положить рядом с этикеткой для неверящих?

 Отправлено: 11.05.12 10:07. Заголовок: murkalus у меня не к..

murkalus у меня не кажет, поправь ссылку

 Отправлено: 11.05.12 10:10. Заголовок: а тикетка с юбилеем ..

а тикетка с юбилеем дирекции боевая или как?

 Отправлено: 11.05.12 10:17. Заголовок: Copy-Paste, длинную ..

Copy-Paste, длинную cсылку не даёт.
A бутылку достал даже с остaтками пива, но уже непригодного...

 Отправлено: 11.05.12 10:26. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/7..

Теперь кажет:

 Отправлено: 11.05.12 10:33. Заголовок: niksicko , спасибо ..

niksicko , спасибо

 Отправлено: 11.05.12 11:21. Заголовок: Porter пишет: beerl..

Porter пишет:

цитата:

beerlabels, ты никогда не покупал марки в филателистическом магазине и манеты в наборах? А ведь они не были в обращении... Их в топку?

Porter - Те марки и монеты, которые я собирал/собираю, не бывают ни в наборах, ни в магазинах.

А что, вообще, за ажиотаж вокруг боевых этикеток?
Ну, клеилась этикетка на бутылку и стала боевой.
Зачем же все остальное в топку? Не вижу связи.

 Отправлено: 11.05.12 11:34. Заголовок: Так и я про то. У ме..

Так и я про то. У меня зачастую так и происходит. Вижу новое пиво, покупаю, этикетку отклеиваю, лОжу в коллекцию. Появляется нулевая, тут же заменяется, а боевая в обмен. Никаких сожалений, даже если потеряется. И лично мне очень жаль, что в моей коллекции есть много грязных, мятых, не эстетичных боевых этикеток. Место им по большому счету на помойке, ну или в собраниях горетеоретиков от бирофилии.

 Отправлено: 11.05.12 11:41. Заголовок: Porter - в добрый пу..

Porter - в добрый путь, Дима!

А в моей коллекции нет "грязных, мятых, неэстетичных боевых этикеток".
Зачастую их качество даже лучше типографских.

Спроси меня как.

 Отправлено: 11.05.12 11:56. Заголовок: beerlabels Везет теб..

beerlabels Везет тебе, наверное с мылом их отмываешь. А я наверное специально их мажу. Какая досталась, такую и смываю. Бывает что и с мясом отдираю, и по 2 часа со скальпелем сижу, а потом реставрацией занимаюсь. Всякое бывает. Я же коллекционер, а не теоретик бирэтикетики. Мне маразматические теории не к чему. Мне практики 30 летней достаточно.

Паша правильно написал выше . Этикеточники собирают этикетки. Может есть этикеточники, которые перед тем, как в альбом лОжить, этикеткой задницу подтерают, и только потом лОжут это в свои альбомы. Может такое быть? Ну начитавшись про "браки" я это вполне допускаю. Ведь пастулат о том, что "каждый дрочит как он хочет" ещё ни кто не отменял. Иначе , как пишет в подписи Провинциал, "все бы строем ходили", и собирали одну коллекцию на всех.

 Отправлено: 11.05.12 12:03. Заголовок: Porter - извини, Дим..

Porter - извини, Дима, если я каким-то словом невзначай тебя обидел.

Драные и грязные этикетки я просто выбрасываю.
В бирофилию пришел с других видов коллекционирования, а там - культ качества.
Так что это просто наследие прошлого.

А мятые и покоробленные этикетки несложно привести в идеальное состояние, зная простые приемы обращения с бумагой.

 Отправлено: 11.05.12 12:11. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А мятые и покоробленные этикетки несложно привести в идеальное состояние, зная простые приемы обращения с бумагой.

это само собой. Но когда передо мной стоит выбор идеально выглаженная боевая или типографская - выбираютипографскую даже не задумываюсь.

beerlabels пишет:

цитата:

В бирофилию пришел с других видов коллекционирования, а там - культ качества.

в бирофилию пришел из полиграфии, а там качество - твоя зарплата (т.е жизнь).

 Отправлено: 11.05.12 12:15. Заголовок: Да... Достала челове..

Да... Достала человека (DS ) тема "Браки"!
Дим! Ну зачем новые пожары разжигать?!?
Я так давно перестал её читать...
Как ты сам любишь говорить: - Скучно!...

 Отправлено: 11.05.12 12:22. Заголовок: Президент Петь, я ..

Президент

Петь, я тоже ту тему уже почти не читаю, так, вяло просматриваю. Ну нравится паре-тройке людей свои мозги потренеровать, ради Бога.

Я например(а парень я достаточно популярный, чего скрывать) не знаю НИ ОДНОГО коллекционера, котоый собирал бы только боеые, и из общего количества коллекционеров знаю наверное одного, ну может двух, которые браки, оттенки и прочий типографский мусор считает коллекционным материалом.

Димка (DS),как мне кажется,создал эту тему не потому, что достала та, а просто ещё раз поглумиЦа над яйцеголовыми теоретиками, за что ему огромный респект лично от меня.

 Отправлено: 11.05.12 12:23. Заголовок: Porter - ну вот, раз..

Porter - ну вот, разобрались.

По качеству мы стоим на одной платформе, вся разница между нами в том, что из двух одинаковых по качеству этикеток я выбираю ту, на которой стоит дата.
Всего-то.

Типографскую при этом не выбрасываю. Зачем?

 Отправлено: 11.05.12 12:27. Заголовок: В том-то и дело,что ..

В том-то и дело,что всего-то. Ну ведь находятся непонятныые бирэтикетеры, которые подкаждые "всего-то"подводят маниакальные теории,которые потом читаютсся молодыми, незрелыми коллекторами, и рушат им мозги. А ведь навязчивые идеи ой как заразны.

 Отправлено: 11.05.12 12:30. Заголовок: А поговорить? :sm67:..

А поговорить?

 Отправлено: 11.05.12 12:35. Заголовок: так разговора-то и н..

так разговора-то и нет, есть дикломация абсолютно больного потока сознания и как следствие - обиды т.к. пациенту в этой стадии МДП ничего не докажешь. Это читать тяжело, а тем более разговаривать, тут соглашаться надо, и по седой головке гладить.

 Отправлено: 11.05.12 12:40. Заголовок: Димон, ну разбираютс..

Димон, ну разбираются седовласые дяди с 20-30 летним стажем коллекционирования в каких-то тонкостях, что как называть.
Что тут делать "молодым, незрелыми коллекторам" с тематическими коллекциями в полторы тысячи этикеток?
Так много других незатейливых тем...

 Отправлено: 11.05.12 12:44. Заголовок: Porter пишет: Я же к..

Porter пишет:

цитата:

Я же коллекционер, а не теоретик бирэтикетики. Мне маразматические теории не к чему. Мне практики 30 летней достаточно.

Porter - скажу прямо: "не верю!" (с) К.С.Станиславский
С таким пылом участвовать в теоретических спорах может только глубоко и истово "теоретическая" натура!

Ну и повторю опять на всякий случай:
никто не заставляет тебя собирать то, что ты не хочешь собирать;
никто не заставляет тебя собирать так, как ты не хочешь собирать;
и главное: никто не заставляет тебя участвовать в том, в чём ты не хочешь участвовать.
У тебя есть свой метод-способ-принцип коллекционирования, у Паши - свой, у меня и прочих - свои; все с ними уже неоднократно ознакомлены.

А вот если у тебя есть что сказать по существу поставленного вопроса (что считать "боевой" этикеткой), то было бы интересно знать.

 Отправлено: 11.05.12 12:45. Заголовок: Плох тот коллекционе..

Плох тот коллекционер «с тематическими коллекциями в полторы тысячи этикеток» не мечтащий переплюнуть со временем тех, у кого их 30-50 тыс.

И плох тот коллекционер, который на 20-30 году своего коллекционирования, начинает фантанировать идеями, которые раком ставят все устои того самого предмета коллекционирования.

 Отправлено: 11.05.12 12:52. Заголовок: DS пишет: Необходимо..

DS пишет:

цитата:

Необходимое условие, чтобы этикетка попала в Коллекцию...

В Коллекцию может попасть любая картинка, не говоря уже об этикетке; это личное дело каждого хозяина каждой Коллекции (мне понравилось столь уважительное отношение).
Вопрос-то (судя по названию темы) должен быть другой: боевая ли она? так?

 Отправлено: 11.05.12 12:54. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

А вот если у тебя есть что сказать по существу поставленного вопроса (что считать "боевой" этикеткой), то было бы интересно знать

А для меня нет разницы, боевая этикетка или нет. У меня есть один критерий, этикетка с NN-ого завода.

Я собираю этикетки позаводно (за исключением концернов). Стараюсь собрать более-менее полную коллекци этикеток каждого завода. В идеале, они должны быть все "каталожными", т.е. все отличного типографского качества. Но т.к. в реале это несбыточно, то временно, вместо идеальных типографских, туда попадают не идеально типографские, боевые (мне больше нравится слово "смытые"), иногда бракованные, которые, как только представляется возможность заменяются на "каталожные".

После этого ценность вынутой из коллекции этикетки ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ равняется "0" (ну или рассматривается, как объект обмена или продажи, в зависимости от редкости этикетки).

Я совсем не фетишист.

Интересно, много найдется коллекторов, собирающих подругому?

Всё имхо.

 Отправлено: 11.05.12 13:06. Заголовок: Porter спасибо. Если..

Porter спасибо.
Если нет разницы, то эта тема - не для тебя, ты уж извини.

Это я не к тому, чтобы запретить тебе высказываться; просто я не понимаю людей, которые участвуют в беседах, их не касающихся и главное - им не интересных. Ну отойди в сторонку, покури, поговори с другими об интересном...

 Отправлено: 11.05.12 13:09. Заголовок: Ну она и не дя тебя,..

Ну она тогда и не для тебя, т.к. ты свою точку зрения по этому вопросу вроде как здесь тоже не высказывал.

А по поводу интереса, скажу так. Считай меня противоположной стороной, тем кто аппелирует за ценность "боевых" этикеток.

 Отправлено: 11.05.12 13:15. Заголовок: Porter отнюдь; см. н..

Porter отнюдь; см. начало (вплоть до твоего вступления) - там моё мнение высказано.

Здесь же (в этой теме) речь должна идти не о ценности боевых этикеток, а об их определении.
Читай буквы в заглавии и старте.

 Отправлено: 11.05.12 13:23. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

отнюдь; см. начало (вплоть до твоего вступления) - там моё мнение высказано.

Ваши слова про ПЭТы мне лично ничего не говорят о вашем мнении, относительно остальных боевых этикеток, а цитирование других участников диалога совсем не является вашим личным мнением об вопросе нынешней дискуссии.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Читай буквы в заглавии и старте.

критику принимаю, прочитал. Отвечаю:

DS пишет:

цитата:

1. Собственно хватит типографской этикетки - ДА 2. Хватит чьих то слов, что сотрудники завода утверждали, что такое действительно было - ДА 3. Хватит чьих то слов, что видел лично на бутылке - ДА 4. Хватит фотографии этикетки на бутылке - ДА 5. Хватит статьи об этом событии в корпоративном журнале завода - ДА 6. Возможно, я что то упустил - НЕТ