В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить. В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей. Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее: Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей. Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону. Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции. Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки. Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка. Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам). Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить. Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п. Мне кажется это разумным. Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом. Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать. Страшно, конечно, но попробовать можно.
Сообщение N: 1167
Коллекционирую: этикетки пробки
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
30
Отправлено: 31.05.12 14:31. Заголовок: Возвращаясь ко второ..
Возвращаясь ко второй представленной паре: даже мне, достатрочно далекому от полиграфии человеку, понятно, что никакой непропечатки там нет и быть не могло, т.к. на первой этикетке красный цвет наносился явно поверх черного, что показывают белые пустоты там, где он не попал в заданные контуры. Центральный лист - вообще не закрашивался, просто оставалась белая бумага. Вопрос: что тогда не пропечаталось? Или будем любое отсутствие любого графического элемента при сравнении с похожей (или исходной для него) этикеткойсчитать непропечаткой? И все белорусские этикетки (современные), на которых отсутствует какой-то текст, введенный последующими распоряжениями, - тоже брак по непропечатке?
О-о! Пошла 3-я серия нашей «Санта-Барбары». Нервных и особо впечатлительных прошу не читать и не заходить. vicaf60@mail.ru пишет:
цитата:
Возвращаясь ко второй представленной паре: даже мне, достатрочно далекому от полиграфии человеку, понятно, что никакой непропечатки там нет и быть не могло, т.к. на первой этикетке красный цвет наносился явно поверх черного, что показывают белые пустоты там, где он не попал в заданные контуры. Центральный лист - вообще не закрашивался, просто оставалась белая бумага. Вопрос: что тогда не пропечаталось? Или будем любое отсутствие любого графического элемента при сравнении с похожей (или исходной для него) этикеткойсчитать непропечаткой? И все белорусские этикетки (современные), на которых отсутствует какой-то текст, введенный последующими распоряжениями, - тоже брак по непропечатке?
Вот видишь, тебе «далекому от полиграфии человеку, понятно, что никакой непропечатки там нет и быть не могло», а мне тоже «далекому от полиграфии человеку» не все понятно. И у меня тоже полно такого же сорта дилетантских аргументов. Именно поэтому я и хочу во всем разобраться. Что тут предосудительного и почему некоторых участников форума это раздражает. Вот похожая картинка, которую раздобыл Ох-хо-хо...
Ее тоже будем считать разновидностью? Я не против. Мне интересно уяснить критерии, согласно которым что-то считается разновидностью, а что-то все-таки брак. Следующий пример
Тоже разновидность? Очень хорошо. А вот эта этикетка?
Разновидность или непропечатка? Какие будут соображения?
Опечатки на этикетках никто из собирателей не считает браком, признают их разновидностями. Производители пива, естественно, считают такие этикетки бракованными.
Что же такое разновидность? Привожу аргумент: вот передо мной этикетки трёх линеек Уральского мастера выпущенные в 2009, 2010 и 2011 годах (каждая линейка имеет три этикетки разных сортов пива). Этикетки каждого сорта пива разных годов выпуска лежат друг под другом, и я вижу, что их дизайн отличается друг от друга лишь несколькими незначительными элементами оформления и шифром логистики при одной и той же общей картине. Таким образом, я понимаю, что это разновидности одного и того же дизайна. Допустим, при допечатке тиража, на одной из трёх этикеток одной линейки не пропечатывается слоган "мастерство на высоте". Допустим, эта этикетка у меня в руках. Видя. лежащие передо мной, остальные этикетки этой линейки с пропечатанным слоганом, я не имею никакого сомнения, что у неня в руках находится экземпляр с браком. И этот брак будет исправлен типографией (производителем пива) при следующей допечатке тиража. Т.е. получается, что разновидность - это одно, а брак - другое. Очевидно, что собирателю, прежде чем ложить такой экземпляр в коллекцию, нужно разобраться, что же это есть на самом деле. Но, если он не разбирается, то попадает в ложное положение. Особенно это возможно, когда он ложит по принципу - вот "жигулёвское" на 16 страницах, вот "московское" - на 10, вот "три медведя" - 54 штуки... ненавижу навоз (с). О "профессиональных ошибках" я уже говорил. Их определять сложнее, но вполне можно, опять же опираясь на комплексный (и имеющий определённый смысл) расклад коллекционного материала.
Щас придет Ох-хо-хо... и потребует определения, а получив определение, потребует исправить, как ему нравится, или прочтет нотацию. Так что, не купись. Не давай определений. Но, кроме шуток, Алексей, очень трудно воспринимать без конкретных иллюстраций то, о чем ты пишешь. Я - не понял. Если кто-то понял - растолкуйте. Я то что имею ввиду? Вот картинка: Слева - этикетка с опечаткой, пропущена запятая в показателе алкоголя, справа - нормальная этикетка. Очевидно, что левая этикетка есть производственный брак. Но я думаю, что все коллекционеры воспринимают ее как разновидность. Можно привести еще массу аналогичных примеров.
Сообщение N: 2783
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.05.12 18:31. Заголовок: lav пишет: очень тр..
lav пишет:
цитата:
очень трудно воспринимать без конкретных иллюстраций то, о чем ты пишешь. Я - не понял. Если кто-то понял - растолкуйте.
У меня сейчас, к сожалению, нет сканера, поэтому иллюстрацию дать не могу. Может, кто-то сможет помочь и разместит здесь этот пример по трём последним линейкам Уральского мастера. Если нет, то вернусь к этому примеру, когда будет возможность.
Сообщение N: 2784
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.05.12 19:06. Заголовок: lav пишет: На этике..
lav пишет:
цитата:
На этикетке "Уральского" не указан производитель, например.
Думаю, что это типографский макет, т.к. у меня есть такая же этикетка, но с эмблемой и надписью Исетский пивоваренный завод, г. Свердловск, нанесённых на свободные места. По поводу использования данного макета в производственном процессе ничего сказать не могу - неизвестно, насколько в те годы была важна на этикетке информация о производителе. Хотя, все заинтересованные организации знали, что этот сорт производится исключительно на Исетском пивзаводе, другого производителя у него не было.
Щас придет Ох-хо-хо... и потребует определения, а получив определение, потребует исправить, как ему нравится, или прочтет нотацию. Так что, не купись. Не давай определений.
Пришёл Ох-хо-хо... Посмотрел, почитал. И конечно же опять за своё: нет чётких определений разновидности и брака - значит нет границы между ними - значит считай каждый по своему.
Сообщение N: 1576
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг:
51
Отправлено: 01.06.12 12:54. Заголовок: murkalus пишет: на ..
murkalus пишет:
цитата:
на правой этикетке Lowenbrau точки над o и a крупнее
Не, точки одинаковые. Это частый зрительный обман из-за золотого (и не только) канта. А вот если соотнести надпись ORIGINAL с ниженапечатаной строкой, то отличия видно чётко! Этикеточки-то разные! И точка тут не виновата...
нет чётких определений разновидности и брака - значит нет границы между ними - значит считай каждый по своему. Спасибо за бесполезно проведённое время.
Чувствую себя, как несостоявшийся жених - "поматросил и бросил", хотя обещал жениться, то бишь обещал дать все мыслимые и немыслимые определения разновидностей и брака. И не дал, сукин сын. Я никаких обязательств не брал. Обсуждал по мере сил и разумения со всеми вместе. И всю дорогу писал, что не надо определений, т.к. их дать трудно. Но всё же рискнул (идя навстречу пожеланиям трудящихся) дать определение браку, отвечающее моим личным наблюдениям, сделанным в ходе обсуждения в этой теме. Тебе, как я понимаю, оно не нравится. Ну, так дай своё определение, и мы обсудим. А время терять и тусоваться здесь я разве тебя заставлял? Даже неудобно от тебя такое слышать.
Петь, но запятой-то нет. Тут, как не странно, Леонид прав. Это вобщем-то брак (с точки зрения производителя), но с коллекционной - разновидность.
Вот, уважаю за объективность. Спасибо за поддержку, "ругатель"! Пользуясь случаем твоего благорасположения, хочу задать тебе, как профессионалу, вопросы по технологии вырубки. 1) укладыают отпечатанные листы с этикетками пачками под вырубочную машину ( пресс?), разделяя пачки для счета прокладками и деревянными клинышкам или жестянками по краям? Какой толщины бывают эти пачки, в том смысле сколько сотен или тысяч листов в пачке? 2) вырубленные этикетки выходят из вырубочной машины, по- видимому, этакими столбиками-пачками этикеток, которые сверху-снизу прикрыты "прокладками", так? Их как-то надо упаковать, чтобы довезти из типографии до конвейера. Как они упаковываются? На разливочной линии они помещаются в устройство для наклейки на тару. На каком этапе обязаны производители удалять прокладки: на этапе упаковки этикеток или на этапе помещения их на конвейерную линию? Т.е. хочется уяснить, кто виноват в том, что прокладки клеются на бутылки. 3) и последнее. Смещение вырубки может произойти, если листы уложены с неправильной ориентацией, так? Какие реперы используются для их правильной ориентации? Могут ли смещения возникнуть в процесее вырубки, если листы сместятся др. относительно друга? Хочется понять как возникают браки. Буду признателен, если ответишь.
Сообщение N: 2789
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.06.12 10:56. Заголовок: Вставлю пять копеек,..
Вставлю пять копеек, в соответствии с позицией производства: 1. Незначительное смещение рисунка относительно эталона при вырубки этикетки, сопроводительный текст сохраняется - не брак, допускается использование в производстве; 2. Значительное смещение русунка относительно эталона при вырубке этикетки и частичное уничтожение сопроводительного текста - брак, не допускается использование в производстве; 3. Частичное отсутствие элементов рисунка из-за сбоя работы типографского оборудования - не брак, допускается использование в производстве; 4. Частичное отсутствие элементов в тексте характеристики напитка из-за сбоя типографского оборудования - брак, не допускается использование в производстве; 5. Ошибки в сопроводительном тексте: неправильно указаны характеристики или состав напитка - брак, не допускается использование в производстве. Ошибка в названии - брак/не брак - использование на усмотрение производителя.
Сообщение N: 11847
Коллекционирую: этикетки планеты Земля
Откуда: 013 в тентуре, налево от Большой Медведицы
Рейтинг:
127
Фото:
Отправлено: 03.06.12 11:04. Заголовок: 1) раньше 500-1000, ..
1) раньше 500-1000, сейчас может и 5000, новые машины, новые технологии 2) не знаю, но как-то наверное упаковываются. Скорее всего ровными пачками складываются в какую-нибудь тару, типа коробок 3)прокладки, по всей видимости, должны убираться в типографии, на стадии приемки, либо на ПЗ в момент помещения материала в этикеточную машину 4)реперы разные, от засечек, до контуров. Много раз встречался с пунктирной линией вокруг бананов, специально для резки. Но смещения в резке были часто из=за того, что всё в Совке всегда делалось на глазок. А глазок мог быть в любом состоянии... да и техника была "мама, не горюй", и ножи не точились годами.
вобщем, ничего нового не рассказал, просто «Пользуясь случаем своего благорасположения» ответил.
вырубленные этикетки выходят из вырубочной машины, по- видимому, этакими столбиками-пачками этикеток, которые сверху-снизу прикрыты "прокладками", так? Их как-то надо упаковать, чтобы довезти из типографии до конвейера. Как они упаковываются? На разливочной линии они помещаются в устройство для наклейки на тару. На каком этапе обязаны производители удалять прокладки: на этапе упаковки этикеток или на этапе помещения их на конвейерную линию?
Пачка этикеток (кольереток, контрэтикеток) толщиной 100-120 мм с установленными боковыми прокладками плотно оборачивается бумажной лентой-бандажом, концы её скрепляются клеем. Эти пачки складываются в картонные коробки с открытым верхом или заворачиваются в тюки. Коробки оборачиваются прозрачной полиэтиленовой плёнкой, чтобы была видна лицевая сторона товара. На тюк под упаковочную верёвку закладывается этикетка-образец. На производстве оператор закладывает комплектную пачку этикеток (кольереток, контрэтикеток) в подающую кассету этикетировочной машины, обрезает и убирает бумажную ленту-бандаж и боковые прокладки. После этого выравнивает и закрепляет пачку в кассете с помощью винтовых элементов.
Спасибо, Porter , спасибо, UralBeer. Очень содержательные посты для меня необразованного. Porter пишет:
цитата:
1) раньше 500-1000, сейчас может и 5000, новые машины, новые технологии
UralBeer пишет:
цитата:
Пачка этикеток (кольереток, контрэтикеток) толщиной 100-120 мм с установленными боковыми прокладками плотно оборачивается бумажной лентой-бандажом, концы её скрепляются клеем.
Не поленился и сложил пачечку из 10 первых попавшихся бананов и замерил ее толщину крон-циркулем (микрометра под рукой не было). Её толщина практически 1 мм. Значит пачки этикеток, поставляемые из типографии, содержат, согласно информации от Алексея, 1000-1200 этикеток (бананов), что соответствует и тому, что пишет Дима. Т.е. не больше 1500 штук. И тут же вопрос к Алексею: а в кассету можно поместить сразу несколько пачек? Из того, что рассказал Алексей, следует, что прокладки в типографии не убираются, т.к. они служат защитой пачки этикеток сверху и снизу при транспортировке, и к ним может приклеиться бандажная лента. По-видимому, когда пачки распаковываются для помещения в кассету, то не очень тщательно освобождаются от прокладок. Вот отчего такое обилие бракованных этикеток попадает на конвейер: верхнюю границу количества брака, попадающего в процесс наклейки, можно оценить как 2 штуки на каждую тысячу этикеток. Это очень много. Если тираж в среднем измеряется в 2-3 млн этикеток, то брака из прокладок на такой тираж может приходиться по верхней оценке до 4-6 тыс. штук. Думаю, что прокладки основной источник брака, попадающего в коллекции, имхо. Возможно, что такое обилие брака и породило гипотезу, что это всё "обезличенные" этикетки. Спору нет, обезличенные этикетки есть и применялись часто и на объединении Башпиво или на пивзаводах Оренбургской области. Но боюсь, что под видом гипотетических обезличенных этикеток в коллекциях оказалось много вульгарного брака. Как, например, показанный выше банан Уральского, который помещен в коллекцию как разновидность, хотя это точно - брак, попавший из негодных листов (возможно, макетов, как пишет Алексей), использованных в качестве прокладок.
Сообщение N: 1590
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг:
51
Отправлено: 04.06.12 13:58. Заголовок: По личному опыту пос..
По личному опыту посещения пз и "копания" на складах могу сказать, что прокладкой обычно служил тонкий картон (у меня дома картонный "огурцов" много ещё валяется). Бракованные листы в роли прокладок мне лично не попадались (повторяю: мне не попадались). А вот использование бракованных листов для упаковки -это часто. Т.е. сперва "брикет" (примерно 50х30х10 , но могу и ошибаться в размерах - давно это уже было...) с этикетками оборачивался бракованным листом (не обязательно "пивным", это мог быть и с чаем, сыром плавленным и т.д.), а потом плотной обёрточной бумагой на которую наклеивалась этикетка, что внутри. Коробок не помню... А вот внутри пачки этикеток (которые столбик 1000-1200 шт.) очень редко одна-две бракованные попадались. Значит и в соседнем столбике по-идеи такие же должны были быть... Но брал-то один столбик (по-первости, а потом - и того меньше)...
Сообщение N: 2792
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 04.06.12 15:08. Заголовок: lav пишет: а в касс..
lav пишет:
цитата:
а в кассету можно поместить сразу несколько пачек?
Можно. Рабочая зона кассеты порядка 250 мм. Этикетки небольшого формата (на стеклянную бутылку объёмом 0,5 л.) поставляются с одной нижней прокладкой из тонкого картона с обёрткой пачки бумажной лентой шириной 20 мм. Этого достаточно, чтобы этикетки не рассыпались.
Сообщение N: 2389
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
23
Отправлено: 05.06.12 19:40. Заголовок: Алексей Волгин - Ura..
Алексей Волгин - UralBeer – опубликовал очень содержательный пост, который описывает отношение к браку не со стороны легкомысленных приверженцев хобби под названием «бирэтикетика/бирофилия», а со стороны производителей пива. К сожалению, пост этот прошел мимо внимания классиков, академиков и пр. знатоков. бирофилии/бирэтикетики. А жаль! Из этого поста очевидно, что производственники и коллекционеры в отношении к браку занимают либо совпадающие позиции, либо диаметрально противоположные. Попробую это проиллюстрировать по каждому из пунктов Алексея.
UralBeer пишет:
цитата:
Вставлю пять копеек, в соответствии с позицией производства: 1. Незначительное смещение рисунка относительно эталона при вырубке этикетки, сопроводительный текст сохраняется - не брак, допускается использование в производстве;
Слева этикетка из коллекции Олега Фомина, справа – из коллекции Володи Зязина. Очевидно, что точки зрения и коллекционеров и производственников тут совпадают: незначительное смещение вырубки (см. на этикетку слева) не воспринимается ни коллекционерами, ни производственниками как брак поскольку весь сопроводительный текст сохраняется неповрежденным. Другой пример, уже приводившийся в обсуждениях:
Слева этикетка из коллекции Володи Зязина, справа - из коллекции Олега Фомина. Опять-таки все тексты сохранились, обе стороны считают галстуки приемлемыми и для использования в производстве, и для помещения в коллекцию
2. Значительное смещение рисунка относительно эталона при вырубке этикетки и частичное уничтожение сопроводительного текста - брак, не допускается использование в производстве;
Этикетка из коллекции Олега Фомина, показанная также на сайте Володи Зязина. Подобрать ей нормальную пару не удалось – не нашёл. С точки зрения производственников – это очевидный брак, т.к. невосстановимым образом пропал/уничтожен сопроводительный текст. Но с точки зрения уважаемых коллекционеров, которые поместили ее в основную подборку, – это разновидность. Очевидно, что это недоразумение. Скорее всего, здесь точки зрения производственников и коллекционеров совпадают. Такая этикетка не может считаться коллекционным экземпляром, тем более разновидностью. Это самый настоящий брак, и из коллекции такую этикетку следует изъять. По-видимому, она попала в коллекционерский оборот из списанного в типографии брака. Кроме смещения по вырубке, она содержит опечатку: напечатано «АГРОПРОКОМИТЕТ» вместо «АГРОПРОМКОМИТЕТ», т.е. пропущена буква «М». Такая этикетка не могла быть пропущена ОТК, но кто-то из коллекционеров пустил ее в оборот. Место этой этикетки в разделе «браки», куда она заслуживает помещения и из-за смещения вырубки и из-за опечатки. Имхо.
Сообщение N: 1170
Коллекционирую: этикетки пробки
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
30
Отправлено: 05.06.12 21:29. Заголовок: Леня, ну ты хоть сам..
Леня, ну ты хоть сам то понял, что написал?lav пишет:
цитата:
производственники и коллекционеры в отношении к браку занимают либо совпадающие позиции, либо диаметрально противоположные.
Это все равно, что я напишу - я с lav'ом либо согласен, либо не согласен. Опять же, с чего ты взял, что этикетку со смещенной вырубкой считают разновидностью? Ну нет у человека этой этикетки с нормальной или близкой к нормальной вырубкой. Ему что теперь. застрелиться? Или выбросить ее, потому что она под какие-то стандарты не подпадает? Ну так и выбросит, когда найдет такую же, но с нормальной вырубкой
Сообщение N: 1602
Коллекционирую: этикетки
Откуда: наша, СПб-Петроград-Ленинград-СПб
Рейтинг:
51
Отправлено: 05.06.12 21:56. Заголовок: Дорогие мои! Может х..
Дорогие мои! Может хватит мусолить одно и тоже! Уже первая страница второй книги заканчивается... А "Кронверка" - это одна и та же этикетка! И если есть "правильная", то со сдвигом отдай тому у кого нет никакой! И будь счастлив! И спи спокойно! И другим дай!
vicaf60@mail.ru читай тексты внимательнее. Выше была показана этикетка Lowenbrau. Левая - брак, с точки зрения производственников, но разновидность с точки зрения коллекционеров. Тут коллекционеры и производственники занимают противоположные позиции по отношению к такому браку. В случае брака с сильным смещением вырубки (см. мой пост выше) позиции коллекционеров и производственников совпадают: и те и другие считают такую этикетку браком. Таким образом,
цитата:
очевидно, что производственники и коллекционеры в отношении к браку занимают либо совпадающие позиции, либо диаметрально противоположные. Попробую это проиллюстрировать
И буду дальше приводить иллюстрации когда точки зрения совпадают и когда не совпадают. У Алексея 5 пунктов, а я пока проиллюстрировал только 2 пункта. Читай, пожалуйста, внимательнее, прежде чем не очень вежливые реплики писать.
читай тексты внимательнее. Выше была показана этикетка Lowenbrau. Левая - брак, с точки зрения производственников, но разновидность с точки зрения коллекционеров.
Фу, я устал!... Дорогой! Вот именно: "читай тексты внимательнее"!!! Или только то, что под себя подходит?!? Это этикетки РАЗНЫЕ!!! (см. мой пост №1576 от 01.06.)
Сообщение N: 2393
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
23
Отправлено: 05.06.12 22:26. Заголовок: Президент пишет: Эт..
Президент пишет:
цитата:
Это этикетки РАЗНЫЕ!!!
А где я писал, что они одинаковые? Я пишу только про левую, что она производственный брак. А то, что они разные - это ежу ясно. Тоже мне открытие сделал.
Сообщение N: 2395
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
23
Отправлено: 06.06.12 17:08. Заголовок: Привет, Виктор Иваны..
Привет, Виктор Иваныч! Ты уже трижды клялся в эту тему не заглядывать. А всё же тянет, видимо: и не только заглядываешь, но и пишешь, пишешь... Значит интересно, чё тут происходит. Так что не зарекайся. PS: выражение "перефразирум классика" беру на вооружение. Класс! Спасибо
Сообщение N: 3493
Коллекционирую: картинки от пива
Откуда: З пiд Одеси
Рейтинг:
95
Отправлено: 06.06.12 17:40. Заголовок: lav пишет: Ты уже т..
lav пишет:
цитата:
Ты уже трижды клялся в эту тему не заглядывать.
Не один я уже говорил, что lav все посты пропускает через какой-то фильтр собственной конструкции. Видит то, что хочет увидеть. Восторгается тому, что хочет услышать. Равнодушен к мнению, отличному от его собственного. И т.д. У этого фильтра масса возможностей. Это я к тому, что не то что трижды, единожды не клялся. Напротив, читаю практически все темы. Свою же цитату искать не буду, бесполезно. lav пишет:
цитата:
А всё же тянет, видимо: и не только заглядываешь, но и пишешь, пишешь... Значит интересно, чё тут происходит.
Ещё как тянет! Только не тема мне интересна, здесь всё предельно ясно. Интересен автор темы или, как говорит Porter, пациент. До чего ж он ещё додумается?!
3. Частичное отсутствие элементов рисунка из-за сбоя работы типографского оборудования - не брак, допускается использование в производстве;
Очевидно, что «отсутствие элементов рисунка из-за сбоя работы типографского оборудования» есть, по большому счету, типографский брак. Однако и производственники и коллекционеры относятся к такому небольшому браку вполне терпимо: производственниками они пускаются в оборот, а коллекционеры единодушно такие этикетки считают разновидностями
Например, уже приводившийся здесь пример непропечатки символики в центре Ивановской этикетки совершенно не обеспокоило ни производственников, ни коллекционеров.
Аналогично, на этикетке Бадаевского ПЗ опять-таки непропечатана эмблема завода, что игнорируется производственниками, а коллекционерами рассматривается как разновидность.
На левой этикетке Хадыженского ПЗ пропущена левая звездочка в круговой надписи и закрывающие кавычки вверху после «Пищепром» (спасибо Михаилу Шарунову, предоставившему замечательную картинку). Резюме такое, что производственники небольшой полиграфический брак игнорируют, а коллекционеры рассматривают его как разновидность.
- пиволюб сейчас в нашей пивной - пиволюба нет в нашей пивной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Уже первая страница второй книги заканчивается... 
- пиволюб сейчас в нашей пивной
- пиволюба нет в нашей пивной