Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки (продолжение)

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 02.05.12 15:32. Заголовок: UralBeer пишет: Пос..

UralBeer пишет:

цитата:

Пост №197 по этой ссылке: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-40-0 Две этикетки пива сорта "Жигулёвское", выполненные в разных цветах под одним кодом логистики. Обе этикетки были использованы по назначению, т.е. наклеены на кеги с готовой продукцией и отправлены потребителю. Первая этикетка вскоре после выпуска была признана непригодной к использованию и заменена на вторую. Как её квалифицировать?

Очень интересное сообщение.
Текст что зеленьким, что синеньким - выглядит одинаково. Как квалифицировать не знаю, но классифицировать можно как нормальную разновидность.
У меня несколько вопросов.
1) почему это первую этикетку признали непригодной?
2) кодом логистики ты называешь код "L20 B01 KL03 R05"? Откуда известно, что это код логистики и почему никто, кроме одного производителя, этот код не проставляет на этикетках?
3) На этикетках 3 значка сертификации - обычный, добровольной сертификации и 3-й с загадочным сокращением ХАССП. Что такое ХАССП?

 Отправлено: 02.05.12 15:50. Заголовок: Полез в Википедию: О..

Полез в Википедию:
Оказывается это Система управления безопасностью пищевых продуктов (англ. HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points - анализ рисков и критические точки контроля).
Наши чиновники аббревиатуру HACCP на наших этикетках изображают как ХАССП. Идиотизм какой-то.
Тогда бы уж как ХАККП (Хазард Анализиз энд Критикал Контрол Пойнтс).
Дурное у нас все же чиновничество.

 Отправлено: 02.05.12 16:04. Заголовок: Не удержался, влезу ..

Не удержался, влезу в тему...
Был у меня такой случай на заре моего колпиваторства. Ехал я как-то на большой и мощной машине под названием троллейбус мимо одной из остановок общественного транспорта по дороге домой. А тогда, во времена Кащея Бессмертного и Бабы Яги, если помните, на каждой остановке стояли ларьки с разной снедью и питьём, в том числе и с пивом. И смотрю, на витрине одного из ларьков стоит новый Бочкарёв. Я тут-же выхожу, подбираюсь к ларьку и вижу бутылку Светлого с голубым (вместо зелёного) дизайном. Я тогда был неопытным пользователем и вытребовал себе именно эту бутылку с витрины. И только когда пришёл домой до меня дошло, что витрина ларя стоит лицом к солнцу и бутыль сия там стояла не один месяц... Этикетку, конечно, отмочил.
Посему, вопрос. Может начать собирать и такие этикетки? Или как?

 Отправлено: 02.05.12 18:10. Заголовок: lav пишет: У меня н..

lav пишет:

цитата:

У меня несколько вопросов. 1) почему это первую этикетку признали непригодной? 2) кодом логистики ты называешь код "L20 B01 KL03 R05"? Откуда известно, что это код логистики и почему никто, кроме одного производителя, этот код не проставляет на этикетках? 3) На этикетках 3 значка сертификации - обычный, добровольной сертификации и 3-й с загадочным сокращением ХАССП. Что такое ХАССП?

Отвечаю:
1. Именно из-за цвета текста, объяснение в посте 200 по этой ссылке:
http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-80-0
2. Логистика определяется, как движение материалов. Этикетка под этим кодом проходит путь от печати, хранения, использования в определённом технологическом процессе до списания и уничтожения. Это удобно и надёжно, т.к. сводит ошибки в движении данного материала к минимуму. Думаю, что этот код можно также назвать идентификационным, который отличает данный материал от другого. Есть они у ОПХ, Балтики. Насчёт ИнБев не помню, но думаю, что тоже есть.
3. Латинские буквы HACCP (без перевода аббревиатуры) просто обозначили русскими и получили ХАССП. Очевидно, всех это устроило, и было принято к использованию.

 Отправлено: 02.05.12 19:17. Заголовок: Поскольку поднимался..

Поскольку поднимался вопрос о классификации брака, то самое время начать эту работу.
Попробуем классифицировать браки под тем углом зрения, что мы хотим понять, какие этикетки можно помещать в коллекцию как полноценный коллекционный материал, а что следует отвергать как брак, которому не место в основной коллекции.
Сначала определение этикетки. Вот как трактует понятие этикетки Википедия.
Этикетка (также ярлык) — графический/текстовый знак, нанесённый, в виде наклейки, бирки или талона, на товар, экспонат, любой другой продукт производства, с указанием торговой марки производителя, названия, даты производства, срока годности.
А теперь этикетки, которые уже обсуждались здесь как типичный и наиболее часто встречающийся вид брака – непропечатка в виде сводки.






Первая картинка – это пример тотальной непропечатки, приведенный beerlabels, так сказать, экстремальный случай. Три следующих картинки – примеры частичной непропечатки. И, наконец, последняя пятая картинка – пример как бы минимальной непропечатки.
Обращаю внимание, что первые 4-е картинки всеми однозначно воспринимаются как безусловный брак, в то время как пятая картинка многими воспринимается как разновидность. Почему?
Может быть ответ на вопрос о том, почему эта этикетка не воспринимается как безусловный брак, поможет сформулировать определение брака пивной этикетки.

 Отправлено: 02.05.12 19:37. Заголовок: На мой взгляд, потом..

На мой взгляд, потому, что на первых трех отсутствует какой либо цвет, из необходимых для оригинальной этикетки, а на 4-й все цвета присутствуют на обоих экземплярах.

 Отправлено: 02.05.12 20:04. Заголовок: Действительно - на э..

Действительно - на этикетке "Жигулевского" все цвета присутствуют, там нет никакой непропечатки, а центральная часть другая из-за другого рисунка штампа. А вот почему изменили рисунок герба, это вопрос...

 Отправлено: 02.05.12 20:13. Заголовок: Паша пишет: А вот п..

Паша пишет:

цитата:

А вот почему изменили рисунок герба, это вопрос...

Ну для фантазеров и мечтателей нет преград ни в чем!
Надо будет, и это придумают. И назовут это напр. нопринтеэмблиматика в бирэтикетике.

 Отправлено: 02.05.12 23:08. Заголовок: Я хоть и не этикеточ..

Я хоть и не этикеточник, но попробую внести свои 5 копеек на счет 5-ой этикетки пива "Жигулевское".
На мой взгляд этикетки разные уже по набору текста.
Строка ИВАНОВСКИЙ ПИВЗАВОД на второй этикетке смещена вправо на одну букву относительно нижней строки, где написано про цену.
Для наглядного примера - буква Ц в слове ЦЕНА на первой этикетке расположена под буквами АН, а на второй под буквами ВА.
Лично для меня это существенное отличие.

 Отправлено: 03.05.12 07:49. Заголовок: lav пишет: пятая ка..

lav пишет:

цитата:

пятая картинка многими воспринимается как разновидность. Почему?

Мне так видится, что всеми, кроме lav. Почему?

 Отправлено: 03.05.12 07:56. Заголовок: Такой вопрос: есть э..

Такой вопрос:
есть этикетка http://nubo.ru/beervrn/Collection/saratov/marks/bogemlager%205.jpg
рядом с ней более поздняя по дате розлива http://nubo.ru/beervrn/Collection/saratov/marks/bogemlager%206.jpg
Вторая этикетка, получается имеет явные признаки непропечатки и должна быть отправлена в брак?

 Отправлено: 03.05.12 18:42. Заголовок: Следующий вид брака,..

Следующий вид брака, который встречается в коллекциях – это смещение вырубки.

Слева галстук, вырубленный неправильно настроенным механизмом для вырубки галстуков. Картинка этого типичного брака смещения вырубки (слева) взята с сайта Владимира Зязина, а картинка нормальной этикетки типографского качества (справа) взята из коллекции Олега Фомина.

 Отправлено: 03.05.12 21:15. Заголовок: Вольный пишет: Втор..

Вольный пишет:

цитата:

Вторая этикетка, получается имеет явные признаки непропечатки и должна быть отправлена в брак?

Не получается. Во первых все ТТХ переехали на контру, а во вторых таких этикеток выпущено очень много и до сих пор вроде такие идут. Бы бы единичный вариант, возможно возникли бы мысли о непропечатке.

 Отправлено: 04.05.12 14:36. Заголовок: Показанные ниже этик..

Показанные ниже этикетки относятся к периоду 1985-91 г.г.



Слева нормально вырубленная этикетка, а справа – она же, но не прошедшая стадию вырубки. Очевидно, что это брак вырубки, т.е. пропущенная вырубка.
Бананы клеились на горлышко бутылки. Правую этикетку на горлышко наклеить невозможно, следовательно, она либо никогда не клеилась на бутылки, либо, возможно, клеилась как корпусная фронт-этикетка.
Никаких свидетельств того, что она клеилась как корпусная, не имеется. Скорее всего пачка таких этикеток, как брак, была снята с конвейера и попала в руки одного из коллекционеров, а потом уже от него в коллекционерский оборот.
Эта бракованная этикетка показана в основных коллекциях Зязина, Паши и Олега Фомина, т.е. включена в коллекции, по-видимому, как разновидность. Если внимательно рассмотреть попавшие в их коллекции экземпляры, то видно, что это одна и та же партия этикеток, т.к. изображения на них, пропечатанные черным цветом, совпадают до деталей.
Может быть и можно было бы рассматривать этот случай как разновидность по вырубке, если бы имелись примеры, что такие недовырубленные этикетки массово использовались как корпусные этикетки. Тогда можно было бы считать их разновидностью, происходящей из брака. Но насколько мне известно таких примеров нет.
Следовательно, это ничто иное, как бракованная этикетка, и ее следует из основной коллекции переместить в раздел «браки». Имхо.

 Отправлено: 04.05.12 14:36. Заголовок: Alex NN пишет: Не п..

Alex NN пишет:

цитата:

Не получается. Во первых все ТТХ переехали на контру, а во вторых таких этикеток выпущено очень много и до сих пор вроде такие идут. Бы бы единичный вариант, возможно возникли бы мысли о непропечатке.

Очень четкое объяснение.

 Отправлено: 04.05.12 15:10. Заголовок: - Сколько время? - П..

- Сколько времени?
- Понедельник.
- Урра, скоро лето!

 Отправлено: 04.05.12 15:19. Заголовок: lav пишет: Скорее в..

lav пишет:

цитата:

Скорее всего пачка таких этикеток, как брак, была снята с конвейера и попала в руки одного из коллекционеров

Я знал этого коллекционера. Это был мой первый "брат по разуму", который и вывел меня в сообщество...

Но DS прав!!!

 Отправлено: 04.05.12 15:54. Заголовок: lav, пост № 2338. 19..

lav, пост № 2338. 194 слова ни о чём.
Разрубили листы и полуфабрикат перехватил коллекционер. Вот и вся песня. Сам так делал.
Так нет же, следуют какие-то фантастические предположения о возможном использовании этикетки в качестве фронтальной и т.д.
Леонид, не пришла в голову мысль о том, что горловые и фронтальные этикетки наклеивают разные машины? Это от безделья, что ли, работники ПЗ новую линию решили запустить?

Всегда ругаю себя за то что в книгах читаю предисловие, послесловие, чего-то там от автора и от друга автора, а еще разбор морального облика главных героев, название издательства, типографии и тираж книги.
Так и на форуме. Говорю себе, Виктор Иванович, та не открывай ты уже эту тему! Нет, руки сами тянутся, а потом еще норовят по клавишам постучать.

Предлагаю классификацию браков по типу сортировки мусора: стекло в один контейнер, пластик - в другой, бумагу, картон - в третий и т.д.
Этикетки, на которых отсутствует один цвет (два, три или белый лист бумаги) - в одну мусорную корзину. Этикетки с непропечаткой одной буквы (двух, трех, без надписей вообще) - в другую корзину. Этикетки со смещением вырубки влево (вправо, вверх, вниз) - в третью. Вообще не вырубленные можно вернуть в производство.

 Отправлено: 04.05.12 16:11. Заголовок: Посмотрел сейчас кла..

Посмотрел сейчас классификацию животных http://www.what-this.ru/nature/animals/classification.php
В каждую корзину можно поместить необходимое количество полиэтиленовых пакетов. Скажем, для браков по вырубке их будет четыре. Для тех, кто не догадался каких, поясняю: с надписями "Влево". "Вправо", "Вверх", "Вниз".

 Отправлено: 04.05.12 16:53. Заголовок: Провинциал пишет: Д..

Провинциал пишет:

цитата:

Для тех, кто не догадался каких, поясняю: с с надписями "Влево". "Вправо", "Вверх", "Вниз".

а несоосность? Это один из столпов бирэтикетики и фетиш бирэтикетеров.

 Отправлено: 04.05.12 16:55. Заголовок: Провинциал пишет: l..

Провинциал пишет:

цитата:

lav, пост № 2338. 194 слова ни о чём. Разрубили листы и полуфабрикат перехватил коллекционер. Вот и вся песня. Сам так делал. Так нет же, следуют какие-то фантастические предположения о возможном использовании этикетки в качестве фронтальной и т.д.

Надо же - посчитал.
Если полуфабрикат, то зачем замусоривать коллекцию этим полуфабрикатом, когда рядом стоит нормальная этикетка.? Все кто так делал, заведомо засоряли свои коллекции.
У меня не фантастические предположения. Просто когда я говорю, что это брак, мне начинают разные гипотезы приводить и объяснять, как этот брак использовали. Чтобы предупредить эти возражения, я уже обсудил всевозможные варианты возражений. Странно, что ты этого не понял.
Провинциал пишет:

цитата:

Говорю себе, Виктор Иванович, та не открывай ты уже эту тему! Нет, руки сами тянутся, а потом еще норовят по клавишам постучать.

Более того, сколько нервов себе портишь! Плюнь ты, Виктор Иванович, на эту тему и живи спокойно. Вот Портер ушел, и как хорошо и спокойно здесь стало.
Провинциал пишет:

цитата:

Предлагаю классификацию браков по типу сортировки мусора

Спасибо. Очень остроумно, просто за животики держаться приходится до чего смешно.
Но я в начале продолжения этой темы писал, а ты, видимо, пропустил, что классификация нам нужна не сама по себе, а для того, чтобы помочь коллекционерам разбираться в том, что такое брак и, в конечном счете, в коллекционном мусоре, чтобы не включать в свои коллекции. Как это многие, к сожалению, делают.

 Отправлено: 04.05.12 17:04. Заголовок: Porter пишет: а нес..

Porter пишет:

цитата:

а несоосность? Это один из столпов бирэтикетики и фетиш бирэтикетеров.

Ути-пути-пути! Появилось наше enfant terrible. Я ажник без тебя соскучившись!

 Отправлено: 04.05.12 17:06. Заголовок: lav пишет: Но я в н..

lav пишет:

цитата:

классификация нам нужна не сама по себе, а для того, чтобы помочь коллекционерам разбираться в том, что такое брак и, в конечном счете, в коллекционном мусоре, чтобы не включать в свои коллекции.

"А мужики-то и не знали" (с) реклама

 Отправлено: 04.05.12 17:10. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

В каждую корзину можно поместить необходимое количество полиэтиленовых пакетов. Скажем, для браков по вырубке их будет четыре. Для тех, кто не догадался каких, поясняю: с надписями "Влево". "Вправо", "Вверх", "Вниз".

Вот и неверно - плохо знаете матчасть. Еще встречается перевернутая вырубка на 180 градусов.

 Отправлено: 04.05.12 17:17. Заголовок: DS пишет: - Сколько..

DS пишет:

цитата:

- Сколько времени? - Понедельник. - Урра, скоро лето!

- Ты что, в баню идешь?
- Нет, я в баню иду...
- А я думал ты в баню идешь.

 Отправлено: 04.05.12 18:34. Заголовок: Провинциал пишет: Ра..

Провинциал пишет:

цитата:

Разрубили листы и полуфабрикат перехватил коллекционер. Вот и вся песня. Сам так делал.

Более того, в руки коллекционера попадают и "неразрубленные" листы.
Сам вырезал из таких листов трёхпозиционные этикетки (колье делал не фигурные, а прямоугольные). При обмене предупреждал об этом.
Скорее всего показанный экземпляр - того же происхождения.

Мне кажется, раньше уже было обговорено условие: ограничиться расмотрением только "боевых" этикеток. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 06.05.12 14:20. Заголовок: На самом деле, что с..

На самом деле, что собирать, а что нет - конечно решает сам коллекционер, я попробовал описать что же именно я собираю, получилось довольно длинно и сложно - http://nubo.ru/pavel_egorov/mycollect.html

Касательно брянского "Московского", то оставил обе, так как для себя решил "Одинаковые по рисунку этикетки СССР вырубленные "бананами" и оставленные прямоугольными различал в том случае, если на прямоугольных нет никаких признаков реперных знаков для дальнейшей вырубки" (см. приведенную выше ссылку). В данном случае никаких реперных знаков для вырубки не было, поэтому оставил, если бы был указан контур вырубки (такое бывает часто), то не оставил бы.
Кстати, такая этикетка могла использоваться как этикетка на бочку. Судя по всему такие случаи были.

 Отправлено: 06.05.12 16:13. Заголовок: Паша пишет: Кстати,..

Паша пишет:

цитата:

Кстати, такая этикетка могла использоваться как этикетка на бочку. Судя по всему такие случаи были

Действительно, заводы подчас использовали в качестве бочковых обычные этикетки вырубленные прямоугольником. К сожалению их почти невозможно отличить от нарезанных листов попавшим к коллекционерам.

 Отправлено: 06.05.12 16:19. Заголовок: asa пишет: Действит..

asa пишет:

цитата:

Действительно, заводы подчас использовали в качестве бочковых обычные этикетки вырубленные прямоугольником. К сожалению их почти невозможно отличить от нарезанных листов попавшим к коллекционерам.

- вот как раз на этот случай и оставляю обе. Не ясно - эту этикетку не вырубали случайно или специально.

 Отправлено: 08.05.12 20:25. Заголовок: Все же давайте разбе..

Все же давайте разберемся. Я не из вредности, надо внести ясность.
Провинциал пишет:

цитата:

Разрубили листы и полуфабрикат перехватил коллекционер. Вот и вся песня. Сам так делал.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Сам вырезал из таких листов трёхпозиционные этикетки (колье делал не фигурные, а прямоугольные). При обмене предупреждал об этом. Мне кажется, раньше уже было обговорено условие: ограничиться расмотрением только "боевых" этикеток. Я ошибаюсь?

Паша пишет:
[quote][Не ясно - эту этикетку не вырубали случайно или специально./quote]

Вроде все сходятся на том, что это некий полуфабрикат, который самопально вырезали из неразрубленных листов. Рядом показана нормальная этикетка, вырубленная по всем правилам.
Вопрос: зачем этот полуфабрикат помещен в основную коллекцию Пашей или Зязиным?
Как разновидность? Как полуфабрикат?
Мне понятно простое и логичное объяснение Олега Фомина, когда он говорит, что вынужден помещать в коллецию бракованные экземпляры пока не найдет бездефектные этикетки. А здесь зачем?
Коллекционерами сайт Паши и особенно Зязина воспринимаются как неий эталон, с которым начинающие или маститые сравнивют свои приобретения. Спрашивается: что в данном конкретнм случае советуют эти эталонные коллекции? Включать вот этот полуфабрикат в основную коллекцию? Но это неправильно. В коллекцию надо включать нормально вырубленную этикетку, а эту либо в браки, либо в полуфбрикаты, либо в сомнительные и т. П.
Помещеие ее в основную коллекцию еще можно было бы как-то объяснить, если бы не было нормально вырубленной этикетки, но она есть.
Объясните мне, поалуйста, из каких соображений эта этикетка включается в коллекцию.
И соображения типа "боевая-не боевая" здесь не причем. Есть некий дефектный объект. Можное его держать как этикетку на замену, но где-то на втором плане, а не как разновидность, поскольку на таковую она не тянет.

 Отправлено: 08.05.12 23:32. Заголовок: lav пишет: Объяснит..

lav пишет:

цитата:

Объясните мне, поалуйста, из каких соображений эта этикетка включается в коллекцию. И соображения типа "боевая-не боевая" здесь не причем. Есть некий дефектный объект. Можное его держать как этикетку на замену, но где-то на втором плане, а не как разновидность, поскольку на таковую она не тянет.

Скорее всего, поместили самопальную этикетку, вырезанную из неразрезанных листов, без всяких соображений.
Поместили и поместили.
Теперь каждый будет знать, что есть в природе такие этикетки.

Вообще-то, в каталоге Володи Зязина одних только российских этикеток 62 тысячи, за всеми не углядишь.
Есть очень серьезные каталоги, Краузе, к примеру, общеизвестные ошибки которых многие годы переходят из одних изданий в другие.
К тому же понимание того, какие этикетки помещать в каталог, какие нет, изменялось во времени.

Думаю, что ничего страшного.
Ошибки и неточности в каталогах - обычное дело.

 Отправлено: 08.05.12 23:48. Заголовок: lav пишет: Спрашивае..

lav пишет:

цитата:

Спрашивается: что в данном конкретнм случае советуют эти эталонные коллекции? Включать вот этот полуфабрикат в основную коллекцию?

Похоже, пришла пора разобраться ещё и в понятии "коллекция".

Разумеется, каждый собирает в соответствии со своими представлениями о предмете и в меру своих возможностей.
Разумеется, есть более обширные коллекции, есть средние и маленькие.
Некоторые коллеги показывают свои собрания в инете.

Названные (и многие другие) сайты можно трактовать как "выставки достижений". Но откуда это мнение об их "эталонности"?
И почему они обязательно что-то навязывают?

цитата:

Объясните мне, поалуйста, из каких соображений эта этикетка включается в коллекцию.

Да из тех элементарных соображений, что они существуют.
Или ты хочешь, чтобы владельцы их оттуда непременно выкинули? и тем уподобились Портеру?
А сам при этом говоришь о пене и ребёнке.

Некстати вспомнилась байка о выставке советского женского нижнего белья, устроенной Ивом Монтаном в Париже после гастролей в СССР.
С точки зрения утончённых французских мадамов это был не то что брак, а вообще что-то немыслимое. Но это была Коллекция!

 Отправлено: 09.05.12 10:13. Заголовок: beerlabels пишет: В..

beerlabels пишет:

цитата:

Вообще-то, в каталоге Володи Зязина одних только российских этикеток 62 тысячи, за всеми не углядишь. Есть очень серьезные каталоги, Краузе, к примеру, общеизвестные ошибки которых многие годы переходят из одних изданий в другие.

Правильно, именно поэтому этот каталог можно считать эталонным, поскольку все больше собирателей сверяется с ним. Но если ты привел в пример Краузе, то вопрос: что делают издатели, когда обнаруживают ошибку? Стараются исправить в последующих изданиях, я так думаю. Надо и всем нам обнаруженные ошибки исправлять, даже единичные. Иначе они будут накапливаться.

 Отправлено: 09.05.12 10:59. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

lav пишет  цитата: Объясните мне, поалуйста, из каких соображений эта этикетка включается в коллекцию. Да из тех элементарных соображений, что они существуют. Или ты хочешь, чтобы владельцы их оттуда непременно выкинули? и тем уподобились Портеру?

Мне всегда казалось, что в коллекцию надо включать этикетки и их разновидности. С такой точки зрения я и рассматриваю то, что выложено уважаемыми коллекционерами на сайтах. Но то и дело приходится сталкиваться с тем, что в этих коллекциях встречаются экземпляры, которые в коллекцию не должны включаться, т.к. они представляют собой либо полуфабрикат, либо брак, либо вовсе мусор, добытый из кучи выброшенного типографского брака.
Такой типографский мусор нельзя включать в коллекцию по разновидностям ни при каких обстоятельствах. Но если исповедовать принцип, что включаем в коллекцию "все, что существует", то тогда, конечно, можно и коллекционный мусор включать.
Полагаю все же, что и Паша и Зязин собирают разновидности. Тогда отмеченные дефектные по вырубке экземпляры, показнные на сайте Зязина (галстук Кронверка и банан Московского) должны быть удалены. При этом можно ведь заменить дефектный галстук на нормальный.
Тут важен не единичный случай, тут важен подход, состоящий в том, что материал отбирается по определенным критериям. Критерии надо вырабатывать, чему, надеюсь, способствуют обсуждения в этой теме. И если Porter придерживается правила не допускать в коллекцию брак, полуфабрикаты и коллекционный мусор, то я целиком на стороне Porter'а.
А критерии, повторюсь, должны быть такими, чтобы с пеной не выплеснуть и ребенка.
Но есть бесспорные случаи, как два упомянутых по вырубке. Случай с ивановскими жигулями оказался не бесспорным. И все сообща пришли к мнению, что это такая непропечатка, какая может быть признана и как разновидность. Ну и замечательно. Надо и дальше разбираться, присылать картинки и обсуждать.

 Отправлено: 09.05.12 13:16. Заголовок: lav пишет: вопрос: ..

lav пишет:

цитата:

вопрос: что делают издатели, когда обнаруживают ошибку? Стараются исправить в последующих изданиях, я так думаю. Надо и всем нам обнаруженные ошибки исправлять, даже единичные. Иначе они будут накапливаться.

Конечно, надо исправлять.
Только не исправляют. Не успевают, не хотят, не могут - не знаю.
Так и кочуют ошибки от одного издания к другому.

Каталожное дело - вообще не простое.
Когда-то региональный представитель выслал описание, к примеру, монет в центр.
Прошло несколько лет, нет уже того представителя, кто будет разбираться в том, что он когда-то понаписывал?
А за это время изменился и рынок, и видение предметов коллекционирования того региона, и новые данные появились.
А как найти надежного коллекционера из того региона, чтобы он дал объективные данные?
Вот каталог из года в год и штампует устаревшие данные.
Стран и территорий несколько сотен, монет миллионы.
Попробуй со всем этим разберись...

 Отправлено: 09.05.12 17:12. Заголовок: beerlabels пишет: С..

beerlabels пишет:

цитата:

Стран и территорий несколько сотен, монет миллионы.

Хорошо. С Краузе разобрались, пусть они со своими миллионами монет сами ковыряются. У нас всего несколько десятков тысяч этикеток и работа вроде коллективная с Зязиным во главе. Есть критические замечания, кстати, не только от меня. Критика, если она конструктивна и благожелательна, только помогает делу. Выявили парочку браков. Обсудили. Никто по сути не протестует. Осталось только внести исправления. Будут дальше обнаруживаться - будем обсуждать. Если общее мнение будет склоняться в сторону оценки этикетки как брак, то можно извещать тех, у кого он обнаружен. А уж вносить или нет исправления - это уж их добровольное дело.

 Отправлено: 09.05.12 19:13. Заголовок: lav пишет: Объяснит..

lav пишет:

цитата:

Объясните мне, поалуйста, из каких соображений эта этикетка включается в коллекцию.

- я же ответил. Но повторю. Включил согласно вот этому - http://nubo.ru/pavel_egorov/mycollect.html

 Отправлено: 09.05.12 20:26. Заголовок: Практически один к о..

Практически один к одному совпадает подход к размещению этикеток в коллекцию с Пашей. До конца еще не определился с современными брендовыми сериями.

 Отправлено: 09.05.12 22:19. Заголовок: Отсутствовал , был н..

Отсутствовал , был на Кубани . Коли немного затронули меня объяснюсь .

Я всегда пытаюсь утверждать , что у меня на сайте не Каталог , а Коллекция пивных картинок . Подчас там в некоторых заводах образовалась неразбериха . В самом начале я допускал этикетки с различными оттенками , но потом и сейчас все картинки проходят строгий отбор ...
Я знаю , что многие говорят что на сайте много одинаковых этикеток , но это можно поправить . И никто такие картинки себе в коллекцию два раза не положит , только потому что у меня они есть 2 раза .
А вот , например , Брянское Московское и у меня на сайте выставлены обе , потому что они присутствовали как разные во многих коллекциях , которые я просмотрел , во-вторых , я тоже посчитал прямоугольную этикетку как бочковую .
А вот Кронверк по причине разной вырубки наверное ни один коллекционер как разные не посчитает

А вообще Леонид , тебе выше дали ссылку на форум только для коллекционеров , где мы долго обсуждали все критерии помещения СССРовских этикеток в Каталог СССР . Я их сейчас придерживаюсь . Поэтому и Ивановские разные , и есть такие же Владимировские ...

И еще - процент брака в Каталоге уже давно меньше 1% , но лучше перебдеть и включить картинку на сайт , нежели недобдеть и в будущем потерять нормальную этикетку из истории вообще

 Отправлено: 09.05.12 22:45. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А вот Кронверк по причине разной вырубки наверное ни один коллекционер как разные не посчитает

тут непонимание: этикетки одинаковые, конечно, но зачем приводить картинку бракованной этикетки, хотя можно показать нормально вырубленную? Она же вполне доступна. Впрочем, соображение, что пока руки не дошли, все объясняет.