Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки (продолжение)

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 28.04.12 23:00. Заголовок: beerlabels пишет: А ..

beerlabels пишет:

цитата:

А прошла этикетка наклейку или нет - к браку отношения не имеет, конечно.

Значит, я понимал beerlabelsа неправильно.

 Отправлено: 28.04.12 23:11. Заголовок: beerlabels пишет: Оп..

beerlabels пишет:

цитата:

Опечатки делаются не в процессе производства, а в процессе подготовки образца к производству.

Разве только печатники умеют делать брак? Если дизайнер не дружит с языком или с понятийным аппаратом - это тоже брак. Его брак. И он тоже занят в производстве на стадии разработки и подготовки продукта (в данном случае этикетки).

цитата:

Эта этикетка - макет.

Значит, это не этикетка, а только макет.

 Отправлено: 28.04.12 23:12. Заголовок: Ох-хо-хо... - да то..

Ох-хо-хо... -
да то просто мое отношение вообще к "боевым" этикеткам независимо от того, брак это или нет.

 Отправлено: 28.04.12 23:15. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Разве только печатники умеют делать брак? Если дизайнер не дружит с языком или с понятийным аппаратом - это тоже брак. Его брак. И он тоже занят в производстве на стадии разработки и подготовки продукта (в данном случае этикетки).

Это же просто вопрос дефиниций, определений.
Как мы опишем понятие "брак в бирофилии", таковым его считать и будем.

Вот и в нумизматике и филателии ошибки при подготовке образца к производству - не брак, а "разновидность".
А "разновидность" заносится в каталог, имеет свой каталожный номер и обязательна к собиранию наравне с основными образцами коллекционирования.

 Отправлено: 28.04.12 23:20. Заголовок: beerlabels - и каков..

beerlabels - и каково это отношение? особенно по поводу брака, ведь тема-то о нём.

 Отправлено: 28.04.12 23:26. Заголовок: beerlabels пишет: Во..

beerlabels пишет:

цитата:

Вот и в нумизматике и филателии ошибки при подготовке образца к производству - не брак, а разновидность.

Интересно, а из монетного двора или Гознака позволят вынести горсточку недочеканеных монет, пачечку заготовок купюр или листов марок с неправильной перфорацией?
А в бирофилии - пожалуйста! ещё и объяснят, что заметили не тот значок и потому пересталм выпускать в свет.

Перенимать опыт оттуда - это хорощо, но надо и о специфике подумать.

 Отправлено: 28.04.12 23:27. Заголовок: Ох-хо-хо... Уже выск..

Ох-хо-хо... Уже высказывался в этой теме - заменяю в коллекции типографские экземпляры на прошедшие наклейку (со штампами дат).
Ну, а брак - он так и остается браком. Только прошедшим наклейку. Остается только гадать - случайно или преднамеренно.
Если преднамеренно, то у бракованой этикетки появляется призрачный шанс перейти в разряд коллекционных.

 Отправлено: 28.04.12 23:30. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Интересно, а из монетного двора или Гознака позволят вынести горсточку недочеканеных монет, пачечку заготовок купюр или листов марок с неправильной перфорацией?

Выносят. Яркий пример - монеты Луганского патронного завода, который чеканил первые украинские монеты.
А чаще всего бракованные монеты незамеченными попадают в обращение вместе с нормальными монетами.

 Отправлено: 28.04.12 23:32. Заголовок: Насчет Ивановской &#..

Насчет Ивановской "Жигулевской": нет там никакой непропечатки.
По крайней мере я её там пока не вижу. Типичная разновидность.
Если сыр-бор из-за эмблемы, то на одной она есть, а на другой вместо неё имеет место ровно закрашенный кусок.
Если же что-то другое смущает, то не вижу, прошу пояснить.

 Отправлено: 28.04.12 23:38. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

и каково это отношение?

На этот вопрос могу ответить - подчас трепетное.
Не надо путать два разных понятия - "брак промышленный" и "брак коллекционный"
Первый класс значительно шире - сюда относятся любые отклонения от утвержденного образца.
Второе - случайное технологическое отклонение от эталона в процессе производства (остальное - разновидности). Впрочем в каждой области коллекционирования есть энтузиасты собирающие именно второй тип брака - в филателии это пропуски перфорации, сдвиги краски, следы от мусора попавшего на печатную форму. В нумизматике - повороты осей, чеканка вне кольца и пр.
Каждый определяет для себя сам, что собирать.
Мы знаем уважаемых коллекционеров, собирающих этикетки по оттенкам - но это их решение.

 Отправлено: 28.04.12 23:38. Заголовок: beerlabels про случа..

beerlabels про случайно попавший в обращение брак - это понятно.
А вот про вынос - откровение, право.
Конечно, патронный завод - ещё не монетный двор, но всё же...

 Отправлено: 28.04.12 23:50. Заголовок: asa пишет: Не надо п..

asa пишет:

цитата:

Не надо путать два разных понятия - "брак промышленный" и "брак коллекционный"

Боюсь, что для колпиватра это не существенно, так как утверждённых образцов он никогда не видит.
Ему остаётся довольствоваться только "браком коллекционным", да и то выясняется, что каждый понимает его по-своему.

 Отправлено: 28.04.12 23:59. Заголовок: beerlabels пишет: Эт..

beerlabels пишет:

цитата:

Это же просто вопрос дефиниций, определений.

Последнее время меня терзают смутные подозрения, что именно над этим вопросом относительно брака в колпиваторстве мы здесь и бьёмся...

 Отправлено: 29.04.12 00:16. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Конечно, патронный завод - ещё не монетный двор, но всё же...

Выносят.
Монеты, бывает, появляются у коллекционеров раньше, чем поступают в обращение.
По заказу дельцов граверы на листе марок у одной марки гравируют номинал другим шрифтом, печатники переворачивают надпечатки.
Ходит потом такой делец по рынку с пачкой листов перевертышей и вырезок с уникальной маркой и предлагает купить за дикие деньги...

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Последнее время меня терзают смутные подозрения, что именно над этим вопросом относительно брака в колпиваторстве мы здесь и бьёмся...

Вот asa хорошо про брак пишет, согласен с ним, что брак предмета коллекционирования - это результат "случайного технологического отклонения от эталона в процессе производства (остальное - разновидности)".

 Отправлено: 29.04.12 02:03. Заголовок: У вас есть шанс попа..

У вас есть шанс попасть в книгу рекордов, если вы ещё 8 стр. об одном и том же по 10му кругу прогоните.

 Отправлено: 29.04.12 06:55. Заголовок: Porter пишет: У вас..

Porter пишет:

цитата:

У вас есть шанс попасть в книгу рекордов, если вы ещё 8 стр. об одном и том же по 10му кругу прогоните.

Я уже потерялся на N-ной странице в определении, что считать браком, а что нет. Прав Дима, нет эволюции полемики.

 Отправлено: 29.04.12 11:20. Заголовок: Этикетки с браком, к..

Этикетки с браком, которые приходят к коллекционеру из оборота, т.наз. отмокашки, не вызывают вопросов. Тут брак очевиден, и кто хочет, оставляет себе такую этикетку как курьез в специально отведенном для таких этикеток разделе, допустим называемом "браки" или как-то по-другому.
Теперь рассмотрим ситуацию, с которой может столкнуться собиратель этикеток типографского качества, к которому приходят этикетки с разной степенью непропечатки.
Здесь ситуация может быть двоякой. Это может быть материал, подобный тому, что продемонстрировал PSV с Брандмейстером или Mihail с армавирским Черноморцем. Обе этикетки безусловный брак, изъятый с конвейера, или с бутылок и место им в в разделе "браки", т.к. они фактически попали в обращение в качестве этикеток.
А может быть и так, что подобный брак обнаружили еще в типографии, изъяли и выбросили на свалку, или пустили под нож, или сдали как макулатуру. Т.е. материал в принципе не попал в обращение в качестве этикетки. Допустим также, что к подобному выброшенному материалу имели доступ какие-то коллекционеры, которые, исходя из каких-то своих соображений, резали выброшенные типографские листы на "этикетки", помещали их в собственные коллекции, дарили или меняли другим коллекционерам. Таким образом распространяется уже не этикеточный брак, а коллекционный мусор, абсолютно не имеющий отношение к коллекционированию. Это не материал для раздела браки. Место такому материалу, действительно, только в помойке.
У меня сильные подозрения, что определенная толика такого материала – коллекционного мусора - имеется во многих больших коллекциях, в частности среди того материала, что я увидел у Паши.
Только не надо с мыльной пеной выплескивать из корыта и дитятю. Надо спокойно разобраться в этом вопросе, и браки положить к бракам, мусор, если найдется, - на помойку, а "обезличенные советские этикетки" (очень, кстати, удачный термин) – обсудить отдельно, поскольку они не относятся к бракам. Для них, собственно, у каждого есть специальный раздел, что-то вроде "этикетки без указания производителя", но сильно эти разделы засорены, с одной стороны, браком, а с др. стороны, коллекционным мусором. Имхо.

 Отправлено: 29.04.12 11:45. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Насчет Ивановской "Жигулевской": нет там никакой непропечатки. По крайней мере я её там пока не вижу. Типичная разновидность. Если сыр-бор из-за эмблемы, то на одной она есть, а на другой вместо неё имеет место ровно закрашенный кусок. Если же что-то другое смущает, то не вижу, прошу пояснить.

Портер тоже посчитал ее разновидностью. Я попросил у него разъяснения, но он не снизошел. Спасибо тебе, что ты разъяснил, почему считаешь её разновидностью. Действительно, случается, что бывают бананы, на которых где-то слева/справа тиснута эмблема, и есть при этом идентичные во всем бананы, но без эмблемы. В принципе, как бы тоже непропечатка (эмблемы), но все считают разновидностью. Если так подойти, то эту Ивановскую Жигулевскую тоже можно рассматривать как разновидность. Почему бы и нет. Можно и так.
Как в анекдоте:
- Иосиф Виссарионович, командарм Гамарник ходит с окладистой бородой, что негоже для советского офицера!
Сталин:
- Расстрелять Гамарника!
- А может быть бороду сбрить, Иосиф Виссарионович?
Сталин:
- Можно и так.

 Отправлено: 29.04.12 12:20. Заголовок: lav пишет: Только н..

lav пишет:

цитата:

Только не надо с мыльной пеной выплескивать из корыта и дитятю. Надо спокойно разобраться в этом вопросе, и браки положить к бракам, мусор, если найдется, - на помойку, а "обезличенные советские этикетки" (очень, кстати, удачный термин) – обсудить отдельно, поскольку они не относятся к бракам. Для них, собственно, у каждого есть специальный раздел, что-то вроде "этикетки без указания производителя", но сильно эти разделы засорены, с одной стороны, браком, а с др. стороны, коллекционным мусором. Имхо.

- это уже разумные речи. Я посмотрел по базе, настоящего брака у меня меньше десятка (в России), ну еще примерно столько же под вопросом. Так что о каком-то массовом явлении говорить не приходится. То, что есть сомнительные этикетки это понятно. Вот взял у Попкова современную Белоруссию, среди них лежал комплект "Фазана, безалкогольного" напечатанного на цветном принтере и вырезанного ножницами. Вот что это? Макет? Ну не будет же Хейнекен клеить на бутылки этикетки отпечатанные на принтере?

 Отправлено: 29.04.12 15:52. Заголовок: Возвращаясь к иванов..

Возвращаясь к ивановскому банану: lav пишет:

цитата:

В принципе, как бы тоже непропечатка (эмблемы)

Никак не могу представить, что это за непропечатка, в результате которой из трёхцветной картинки (бело-чёрно-красной) получается одноцветная (розовая).
Пусть даже краска розовая = красная, пусть в эмблеме каким-то образом не была пропечатана чёрная составляющая;
но белый цвет основы (в поле эмблемы) куда делся?

Или на правой этикетке использовали ещё и белую краску? нет конечно.
Если непропечатка понимается как отсутствие какого-либо элемента, то здесь явная замена эмблемы на красное пятно (или наоборот). Так задумывалось.
То есть это либо макет, либо разновидность; но только не непропечатка.

 Отправлено: 29.04.12 21:27. Заголовок: Mihail пишет: Паша ..

Mihail пишет:

цитата:

Паша пишет: цитата: Если же дефект прослеживается только на единичной этикетке (то есть я не могу найти подобную, ни обменять, ни купить), то это единичный брак, его нельзя учитывать в основной коллекции. Я не знаю есть ли у кого ещё "боевая" этикетка "МонаТырского", или тлько у меня? Её,что в мусор?

Ни в коем случае. Твоя этикетка - уникум, ее выбрасывать нельзя, она доказывает подлинность события и этикетки. Надо сохранять эту боевую этикетку. В данном случае, если какой-то коллекционер не может найти аналогичный экземпляр, то это его проблемы, а не твои. Например, только у меня одного есть этикетка Барыбинского Жигулевского. Все попытки кого бы то ни было найти еще один экземпляр оказались безуспешны. Что же же мне выбрасывать эту уникальную в своем роде этикетку? Ни в коем случае и тебе не советую.

 Отправлено: 29.04.12 21:52. Заголовок: Mihail пишет: А вот..

Mihail пишет:

цитата:

А вот новогодних "Юбилейных" (120 С) от ПИНО - валом, нам дали целую пачку на заводе и практически все заменили в коллекциях снятые с бутылок. Думаю, что вряд ли у кого осталась "самопитая" (даже в обмене лично у меня уже нет). И как их теперь считать???

Не советую выбрасывать необычную "боевую" этикетку НИКОГДА. Она всегда будет подтверждением подлинности вашей необычной этикетки. Приведу пример несколько из др. "оперы". Был у Леннона сосед-садовник. Леннон, чуть обогатившись еще в молодые годы, затеял ремонт в своем жилье и выбросил старый унитаз во двор. Садовник, с разрешения Леннона, подобрал его, вкопал его как-то в клумбу, и в его чаше устроил какую-то цветочную композицию. Прошло время, погиб Леннон, минуло почти полвека, а этот чувак вспомнил эту историю и продал "унитаз Леннона" за неплохие деньги чуть ли не на аукционе Сотбис. Что-то похожее было и с бюстгальтером Мерилин Монро. Конечно, "унитаз Леннона" и "бюстик Монро" это не бананы Волчихинского, скажем, ПЗ, но что было бы, если бы они в своё время заменили бы слегка засранный "унитаз Леннона" или не первой свежести бюстгальтер Монро на новенькие унитаз и бюстик? Так сказать, из магАзина - чистенькие и новенькие.
К чему я веду? Не выбрасывайте подлинники, берегите их, пригодятся.
Ведь даже "черный пенни" с Маврикия в филателии именно потому и стал знаменит, что есть до сих пор не вскрытое письмо жены губернатора Маврикия в Лондон, на которое наклеен и погашен штемпелем этот самый "пенни", что удостоверяет подлинность марки и события.
.
Свят, свят, свят! щас хуяками забросают и меня и ентот пост энергичные доброхоты.

 Отправлено: 29.04.12 22:18. Заголовок: К окончанию десятой ..

К окончанию десятой страницы обсуждения, может уже пора определится с понятием брака?
lav, ты ж предлагал классифицировать, наверняка есть мысли на эту тему, озвучивай!
Я так понял по обсуждению, что технологические браки (отсутствие/оттенки цвета, наложения, перевертыши, сдвиги и пр.), т.е. то, что получилось непосредственно в процессе печати при правильных клише (или как они в типографии называются?) - это брак в прямом смысле этого слова, практически никем как полноценный экземпляр коллекции не считается. А опечатки, варианты с изначально неправильными клише - разновидности, которые идут в подсчет. Хотя в целом и то и другое брак, ведь они не соответствуют первоначальному заданию заказчика. А возможно заказчик внимания не обратил на какую то мелочь и весь тираж полностью выполнил свою функцию и был наклеен на бутылки - это разновидность, хотя и брак.

 Отправлено: 29.04.12 22:52. Заголовок: Паша пишет: это уже..

Паша пишет:

цитата:

это уже разумные речи.

Ну слава тебе, господи! А то я уж к Кашпировскому/Чумаку/Джуне и прочим "психотэрапэвтам" намылился на предмет излечения от "синдрома бреда".
Ладно, шутю я! Кто старое помянет - тому глаз вон!
А если без шуток, то
Паша пишет:

цитата:

Вот взял у Попкова современную Белоруссию, среди них лежал комплект "Фазана, безалкогольного" напечатанного на цветном принтере и вырезанного ножницами. Вот что это? Макет? Ну не будет же Хейнекен клеить на бутылки этикетки отпечатанные на принтере?

К этикеткам, изготовленным на струйном принтере, тоже имеет смысл относиться с осторожностью. Приведу примеры. Вот на московских пивных фестивалях не погнушался взять такие "документы":

И еще подобных парочку из палатки, где разливали Никологорское.
Или вот еще:

Дубненское, второпях напечатанные на струйнике ярлыки на кеги.
Вот как их заменять на типографские, спрошу я ревнителей "чистого" собирательства? Или сразу на помойку? Я так не могу. И от грязи с разводьями их невозможно отмыть, т.к. струйная печать, и этикетка потечет и пропадет.
С твоей этикеткой надо, Паша, разбираться. Искать либо боевую, либо допрашивать хозяина бывшего. Ведь изготовить на струйнике цветную копию при наличии сканера – это очень просто. Я бы положил в сомнительные вплоть до получения необходимых свидетельств.

 Отправлено: 29.04.12 23:10. Заголовок: Alex NN пишет: lav,..

Alex NN пишет:

цитата:

lav, ты ж предлагал классифицировать, наверняка есть мысли на эту тему, озвучивай!

Ага! Опять я буду в первых рядах, а как в народе говорят:
Кто вперед идут, того по лбу бьют!
А лоб - не задница, долго саднится!
Но коли без шуток, то предлагаю всем действительно заняться классификацией брака, а то, как
grigorets пишет:

цитата:

Я уже потерялся на N-ной странице в определении, что считать браком, а что нет. Прав Дима, нет эволюции полемики.

Нет эволюции. Согласен, Григорий, полностью.
Только озвучу моё глубокое убеждение. Классификация брака нужна не ради самого брака, т.к. он, то есть брак, не заслуживает особого внимания. Его классификация нужна только для того, чтобы распознавать брак, т.е. отделять "зерна от плевел", "мух от котлет", т.е. повышать качество собственной коллекции, легко выделять в поступающем материале брак и избавляться от коллекционного мусора.
Ради такой задачи я готов стараться.
Давайте попробуем. Нужны картинки и их обсуждение. Взвешенное и доброжелательное.

 Отправлено: 30.04.12 20:05. Заголовок: цитата: цитата: л..

цитата:
цитата:
любые отличия в тексте даже ГОСТ 0000 на ульяновской этикетке - разновидность.

Этот случай - как раз грубейший брак (если использовалась).


Эта этикетка - макет. Для утверждения дизайна этикетки.

а на кой чёрт тогда печатали макет в таком количестве?

Вот взял у Попкова современную Белоруссию, среди них лежал комплект "Фазана, безалкогольного" напечатанного на цветном принтере и вырезанного ножницами. Вот что это? Макет? Ну не будет же Хейнекен клеить на бутылки этикетки отпечатанные на принтере?

Угостили на заводе пробным пивом, на бутылку наклеен макет этикетки. Так это макет или самопитая этикетка? А если бутылки были две и вторую я пустил в обмен?

 Отправлено: 30.04.12 22:09. Заголовок: Нашёл еще один брак ..

Нашёл еще один брак (или непропечатка?). Не хватает закрывающих ковычек в названии фирмы, в большом круге не хватает одной звезды и на левой "медальке" с надписью "пиво хадыженское живое"было что-то ещё нарисовано. не разобрал.

 Отправлено: 30.04.12 22:39. Заголовок: Для меня это безогов..

Для меня это безоговорочно разные этикетки

 Отправлено: 01.05.12 07:48. Заголовок: lav пишет: Нужны ка..

lav пишет:

цитата:

Нужны картинки и их обсуждение

Пост №197 по этой ссылке: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-40-0
Две этикетки пива сорта "Жигулёвское", выполненные в разных цветах под одним кодом логистики. Обе этикетки были использованы по назначению, т.е. наклеены на кеги с готовой продукцией и отправлены потребителю. Первая этикетка вскоре после выпуска была признана непригодной к использованию и заменена на вторую. Как её квалифицировать?

 Отправлено: 01.05.12 08:07. Заголовок: murkalus пишет: Для..

murkalus пишет:

цитата:

Для меня это безоговорочно разные этикетки

Они и цвета разного

 Отправлено: 01.05.12 13:12. Заголовок: Вячеслав пишет: Они..

Вячеслав пишет:

цитата:

Они и цвета разного

И даже литраж разный...

 Отправлено: 01.05.12 20:48. Заголовок: Президент пишет: И ..

Президент пишет:

цитата:

И даже литраж разный...

Нет цвет в оригинале одинаковый и в обмене был галстук с 30 л, тоже ручкой написаный. Лишь другая дата розлива.

 Отправлено: 02.05.12 00:23. Заголовок: третий цвет получилс..

третий цвет получился вот теперь распечатать бы всех...

 Отправлено: 02.05.12 09:12. Заголовок: Не надо делать из БР..

Не надо делать из БРАКА КУЛЬТА!!! Есть интересные экземпляры, есть не очень... каждый решает сам, есть также рекламные или дизайнерские образцы этикеток, которые не пошли в серию по каким-то причинам, но они бывают даже лучше тех, которые в серию пошли. Даже если я их помещу в коллекцию и буду учитывать - их доля не выйдет за пределы 1-2%. Каталогизировать браки - вещь бессмысленная на мой взгляд. Нравиться - помести в коллекцию в определённый раздел, не хочется - тоже правильно! И ВСЁ !!!

 Отправлено: 02.05.12 10:56. Заголовок: Mihail пишет: Нет ц..

Mihail пишет:

цитата:

Нет цвет в оригинале одинаковый и в обмене был галстук с 30 л,

А цифра 50 что значит? (Типографского литража я не нашёл...)

 Отправлено: 02.05.12 12:34. Заголовок: Президент пишет: А ..

Президент пишет:

цитата:

А цифра 50 что значит? (Типографского литража я не нашёл...)

Литраж и значит! А типографского и 30л нет литража, при соответствующем кеге и вписывают( или печатают датером) его объем.

 Отправлено: 02.05.12 13:06. Заголовок: grigorets пишет: Ли..

grigorets пишет:

цитата:

Литраж и значит!

Президент пишет:

цитата:

И даже литраж разный...

 Отправлено: 02.05.12 13:48. Заголовок: Президент пишет: А ..

Президент пишет:

цитата:

А цифра 50 что значит?

 Отправлено: 02.05.12 14:26. Заголовок: grigorets Гриш! На ..

grigorets Гриш! На мою реплику про разный литраж, Mihail пишет пост №289.
Дорогой, ты не читаешь?

 Отправлено: 02.05.12 15:05. Заголовок: Mihail пишет: Нашёл..

Mihail пишет:

цитата:

Нашёл еще один брак (или непропечатка?). Не хватает закрывающих ковычек в названии фирмы, в большом круге не хватает одной звезды

Все сходятся на том, что это разные этикетки, с какими бы критериями к ним не подходить. И это - правильно.
Как-то у собирателей этикеток (впрочем и в др. коллекционерских дисциплинах) давно сложилась практика не считать опечатки браком, но считать их разновидностями. С такой точки зрения очень интересные галстуки Михаила - это разновидности.
Предлагаю здесь опечатки не публиковать как примеры брака и, если будет желание, открыть для них отдельную тему. А здесь сосредоточиться на браках и попытаться, наконец, определить, какие этикетки следует причислять к бракам. И, если удастся, сформулировать, что такое брак с точки зрения коллекционеров. Или, на худой конец, составить какой-никакой рабочий перечень браков, а с определением подождать.