Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки (продолжение)

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 30.05.12 20:45. Заголовок: Porter пишет: Витя,..

Porter пишет:

цитата:

Витя, если lav ответит, то я даже знаю что...

Если не ошибёшься - вакантное место в диагностическом центре клиники твоё!

 Отправлено: 30.05.12 21:02. Заголовок: Провинциал пишет: в..

Провинциал пишет:

цитата:

вакантное место в диагностическом центре клиники твоё!

я надеюсь в качестве пациента... буду лежать на соседней койке с real collector.

 Отправлено: 30.05.12 21:04. Заголовок: Porter, совсем забыл..

Porter, совсем забыл, с достойным окладом!

 Отправлено: 30.05.12 21:20. Заголовок: lav пишет: Не нравит..

lav пишет:

цитата:

Не нравится, давай свои.

Таааак. Теперь пришла пора тебя обличать в невнимательности.
И это совсем не от сердитости, а как раз "с позиций здравого смысла" (с) lav.

Определения давались, и не одно, и с поправками, и с дополнениями, и с уточнениями. Тебя они не устроили, и ты их снисходительно проигнорировал.
Почему? похоже, просто они тебя не устроили как "недостаточно дилетантские".
Так?
Тогда интересна цель. Вот зачем ты разводил всю эту канитель? только чтобы я показал свою бадайку, а beerlabels и другие коллеги - свои "раритеты"? Так ведь ничего качественно нового они не продемонстрировали. Сбои в печати или вырубке. Ну и что?

Опять же, если Провинциал прав и

цитата:

В голове давным давно всё сложилось. Нужна только благодарная аудитория

то зачем вся эта бодяга со склоками? Изложи эту свою точку зрения на предмет сформулированно - прочтём и забудем.
Или обсудим, если это кому-нибудь будет интересно.

 Отправлено: 30.05.12 22:16. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Или обсудим

Нужно обсуждать сейчас, пока ЕВРО не наступил. При ЕВРО, учитывая плотность календаря, основной массе болельщиков будет сильно некогда искать логичные формулировки. Сразу после ЕВРО начинается отпускной период. Решение вопроса может отложиться до осени. А там уже начнётся сбор урожая, подготовка посадок к зимнему периоду, это тоже процесс затяжной. Поэтому нужно именно сейчас активно закладывать и утверждать необходимые постулаты, чтобы к концу света зиме уже была выстроена точная модель брачных отношений...

 Отправлено: 30.05.12 22:29. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Определения давались, и не одно, и с поправками, и с дополнениями, и с уточнениями. Тебя они не устроили, и ты их снисходительно проигнорировал.

Я видимо что-то пропустил. Приведи, пожалуйста, эти определения в окончательном что ли виде. И можно их обсудить.
Мою формулировку я привел уже дважды. Приведи альтернативную или уточненную, но желательно в законченной боле или менее, хотя бы как у меня , форме. Я честно, видимо что-то упустил. Готов обсуждать.
Другой путь обсуждения - это приводить примеры, которые опровергают мое определение. Вот не хотел я никаких определений, дык нет, купился, в т.ч. и на твои уговоры и ты же первый в меня камень бросил. Причем упреки какие то неконкретные. Давай примеры.
И, вообще, обсуждаем бракованные этикетки, ан нет, опять съехали на обсуждение моей персоны.
Давай по делу.

 Отправлено: 30.05.12 22:33. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

если это кому-нибудь будет интересно

Ну уже давно стало не интересно По крайней мере мне... как "Санта Барбара" - без начала и конца. Читать тему можно с любого места, если скучно и заняться нечем. Никакого конструктивизма.

Если подытожить, то сухой остаток многостраничной переписки таков, что брак есть, несмотря на ОТК и прочее. Кто-то его собирает как наглядный пример типографских ляпов, кто-то не заморачиваясь, выкидывает при первом удобном случае. Зачем это все классифицировать не совсем понятно.

 Отправлено: 30.05.12 23:49. Заголовок: lav пишет: Я видимо ..

lav пишет:

цитата:

Я видимо что-то пропустил.

Похоже на то. Такое впечатление, что видищь только "избранные места". Перечитай всю тему.
А то получается "опять 25" - и погнали зайцев по третьему кругу.

 Отправлено: 31.05.12 07:32. Заголовок: lav пишет: Приведи ..

lav пишет:

цитата:

Приведи альтернативную или уточненную, но желательно в законченной боле или менее, хотя бы как у меня , форме. Я честно, видимо что-то упустил. Готов обсуждать.

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Перечитай всю тему

Тебе трудно написать одну фразу, содержащую альтернативное определение? Чего проще.

 Отправлено: 31.05.12 07:42. Заголовок: Павло пишет: Ну уже..

Павло пишет:

цитата:

Ну уже давно стало не интересно...Если подытожить, то сухой остаток многостраничной переписки таков, что брак есть, несмотря на ОТК и прочее. Кто-то его собирает как наглядный пример типографских ляпов, кто-то не заморачиваясь, выкидывает при первом удобном случае. Зачем это все классифицировать не совсем понятно.

В общем совершенно справедливое замечание. Классифицировать не надо, но стоит, на мой взгляд, описать виды брака, чтобы каждый собиратель мог легко такие этикетки идентифицировать, чтобы не замусоривать свою коллекцию браком.

 Отправлено: 31.05.12 08:22. Заголовок: lav пишет: стоит, н..

lav пишет:

цитата:

стоит, на мой взгляд, описать виды брака, чтобы каждый собиратель мог легко такие этикетки идентифицировать, чтобы не замусоривать свою коллекцию браком

Достаточно визуально расположить две этикетки рядом. Желающий увидеть - увидит, не желающему увидеть пофиг.
Да и потом собирательство или коллекционирование дело личное и субъективное - хочет человек хранить и собирать что-то, то пусть собирает, а насильственное вмешательство кого-то в собственную коллекцию или поучительство как ПРАВИЛЬНО собирать - вызывает в лучшем случае недоумение.
Ведь никто не спорит, что этикетка со смещением вырубки это брак. Этикетка с орфографической ошибкой тоже брак, но как курьезный случай многими признается за разновидность человеческой глупости. Изменение цветопередачи по большому счету тоже брак, но многие считают как разновидность по цвету...

 Отправлено: 31.05.12 08:37. Заголовок: lav пишет: Классифи..

lav пишет:

цитата:

Классифицировать не надо, но стоит, на мой взгляд, описать виды брака,

Леня, объясни мне, темному, чем отличается классификация от описания видов.
Вот открывают Википедию: Классифика́ция (классифицирование) (от лат. classis- разряд и facere-делать) — особый случай применения логической операции деления объема понятия, представляющий собой некоторую совокупность делений (деление некоторого класса на виды, деление этих видов и т.д.).
Несмотря на всю заумь, понимаю, что классификация - это деление=описание понятия на виды. Тогда что предлагаешь ты? Описывать каждый конкретный пример бракованной этикетки и всем пиром решать, брак или не брак? Ну а если у меня есть один вид банана со смещением вырубки на север, северо-восток, восток, юго-восток, юг и так тадее по кругу. Что, все 8 вариантов будем обсуждать?

 Отправлено: 31.05.12 10:14. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Ну а если у меня есть один вид банана со смещением вырубки на север, северо-восток, восток, юго-восток, юг и так тадее по кругу. Что, все 8 вариантов будем обсуждать?

Тёзка, ты пошёл дальше. Я писал:

цитата:

В каждую корзину можно поместить необходимое количество полиэтиленовых пакетов. Скажем, для браков по вырубке их будет четыре. Для тех, кто не догадался каких, поясняю: с надписями "Влево", "Вправо", "Вверх", "Вниз".

То есть, не совсем плагиат, поэтому +1.

 Отправлено: 31.05.12 11:41. Заголовок: Вить, так можно еще ..

Вить, так можно еще подключить юго-юго-восток и т.д., или вообще (дарю идею ) перейти на градусы - количество обсуждаемого материала сразу резко возрастет и появляется шанс переплюнуть Санта-барбару по длительности эфирного времени

 Отправлено: 31.05.12 11:47. Заголовок: Смеетесь.... а у чел..

Смеетесь.... а у человека может быть жизненный тонус на ноль опускается....


...хотя наврядли пациент признает, что болезнь владеет его сознанием полностью...

это ведь уже какой год происходит.


ЗЫ. Самое страшное, что хвороба оказалась заразной... вон уже до Киева докатилась, глядишь и ближайшие границы перейдет..... Только в Зюзино всё по прежнему как всегда - рай и благодать.

 Отправлено: 31.05.12 12:15. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Вить, так можно еще подключить юго-юго-восток и т.д., или вообще (дарю идею ) перейти на градусы

Витя, это ты мне, морскому волку, о Розе ветров впариваешь? Смотри сюда

Тут ни одного градуса, сплошь румбы. Только такой гуманитарий как ты компАс может обозвать кОмпасом!
Porter пишет:

цитата:

Только в Зюзино всё по прежнему как всегда - рай и благодать.

Вот не живу я в Зюзино, а иммунитет выработался. Я знаю, сейчас скажешь, это от общения с тобой.

 Отправлено: 31.05.12 13:17. Заголовок: Неа, это из-за того,..

Неа, это из-за того, что ты "З пiд Одеси"

 Отправлено: 31.05.12 13:38. Заголовок: lav пишет: Чего прощ..

lav пишет:

цитата:

Чего проще.

Проще быть внимательнее и обращать больше внимания на конструктив.
Тем более, что там не одна фраза, а несколько вариантов с небольшими обсуждениями.

 Отправлено: 31.05.12 14:11. Заголовок: Павло пишет: Достат..

Павло пишет:

цитата:

Достаточно визуально расположить две этикетки рядом. Желающий увидеть - увидит, не желающему увидеть пофиг.

Собственно говоря, такой способ описания брака здесь и возник в процессе обсуждения. beerlabels так показал свою "лысую" этикетку, а я таким же образом сравнил твоего Афанасия с нормальным. В принципе этого достаточно. Именно это я имею ввиду, когда говорю, что стоит описать виды брака, чтобы его распознавать. Почему это вызывает такую бурю эмоций у вполне зрелых мужиков, с азартом изливающих свое непонятное раздражение в духе перепалки на коммунальной кухне, я не понимаю.
Когда так попарно сравнивались кое-какие этикетки, например, вот эта пара:

то возникали возражения: это, мол, не брак, хотя брак очевиден.
Явную непропечатку:

практически все считают разновидностью.
Т.е. имеется неоднозначное отношение к тому, что является браком. И смысл всех обсуждений состоит в том, чтобы выяснить из-за чего такое неоднозначное отношение к этому, казалось бы, ясному вопросу. Оттого и интерес к этой теме возник.
Опечатки на этикетках никто из собирателей не считает браком, признают их разновидностями. Производители пива, естественно, считают такие этикетки бракованными. На этом основании UralBeer и Ох-хо-хо... тоже призывают считать их этикеточным браком. С точки зрения коллекционирования это неправильно, имхо. Когда я это пишу Ох-хо-хо... обижается, вместо того, чтобы аргументировать свою точку зрения.
Если тема себя исчерпала, то какого рожна ее читают "психотэрапэвты" вроде Портера или Виктора Ивановича и даже пишут, норовя пакость какую-нибудь написать. Кому она надоела - не читайте и не пишите, всех делов то.
Павло пишет:

цитата:

а насильственное вмешательство кого-то в собственную коллекцию или поучительство как ПРАВИЛЬНО собирать - вызывает в лучшем случае недоумение.

Разве я кого-то поучаю или вмешиваюсь? Есть примеры? Наоборот, я всегда подчеркиваю, что каждый волен собирать, как ему нравится.

 Отправлено: 31.05.12 14:18. Заголовок: lav пишет: Разве я ..

lav пишет:

цитата:

Разве я кого-то поучаю или вмешиваюсь? Есть примеры?

16 страниц этой темы.

 Отправлено: 31.05.12 14:23. Заголовок: lav пишет: Разве я ..

lav пишет:

цитата:

Разве я кого-то поучаю или вмешиваюсь? Есть примеры? Наоборот, я всегда подчеркиваю, что каждый волен собирать, как ему нравится.

Леонид, я не про тебя писал, а про то, что сколько ни пиши про классификации, коллекционер ими пользоваться не будет пока не осознает их необходимость. И до той поры будет только раздражаться, когда ему кто-то будет говорить, что в его коллекции часть материала брак и его необходимо срочно выбросить.