Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки (продолжение)

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 23.05.12 12:03. Заголовок: а "Лыхны"???..

а "Лыхны"???!!!

 Отправлено: 23.05.12 12:20. Заголовок: Про "Анакопию..

Про "Анакопию" забыли!

 Отправлено: 23.05.12 12:41. Заголовок: Илья , niksicko Пр..

Илья , niksicko

Президент пишет:

цитата:

В Сухуми много, конечно, чего было...

 Отправлено: 24.05.12 12:37. Заголовок: beerlabels пишет: Н..

beerlabels пишет:

цитата:

Не брак, конечно.

beerlabels пишет:

цитата:

Не до того было - хинкали, Киндзмараули, пляж, девушки, преферанс.

Тема плавно перешла в завершающую стадию - про баб-с и выпивку!
Только чего это "девушки" у тебя на четвертом месте? Они тебя интересовали только после хинкали и Киндзмараули?
Где наш главный фрейдист?

beerlabels пишет:

цитата:

частенько бывал в Сухуми и поражался обилию отклонений этикеток Жигулевского (другое пиво и не встречалось) по цвету, вырубке, всевозможным смещениям.

Из того материала, что публиковался в теме, начинает прослеживаться тенденция, однако, что больше всего брака на бананах и вообще этикетках советской поры было в республиках: украинские, прибалтийские, грузинские...

 Отправлено: 24.05.12 12:44. Заголовок: lav пишет: брака на..

lav пишет:

цитата:

брака на бананах и вообще этикетках советской поры было в республиках

Нет, в любой малой типографии. [Я уже устал приводить пример архангельской тип. им. Склепина...]

 Отправлено: 24.05.12 13:42. Заголовок: Alex NN пишет: Уже ..

Alex NN пишет:

цитата:

Уже какую страницу говорим о том, что нужно определение брака и разновидности, но все что-то никак не определимся ((

Хорошо, давайте попробуем. Все призывают, но никто не осмеливается, т.к. ушаты словесных помоев автору такого определения будут с гарантией обеспечены.
Для начала анекдот.
==========
Какая-то международная ассамблея. В разгаре сессии присутствующая N-ская королева громко испортила воздух. Вскакивает, как самый галантный, представитель Франции и восклицает:
- Прошу извинить, господа, у меня несварение! – и выбегает из зала.
Королева через какое-то время снова громко пукает. Вскакивает английский представитель и, как истый джентльмен, восклицает:
- Господа, извините, за ужином переел пудинга! – и вылетает из зала.
Королева не сдержалась и в третий раз ошарашила громким пуком ассамблею. На этот раз вскочил советский представитель и, не говоря ни слова, в крайнем волнении вылетает из зала заседания. Отсутствует около часа, в еще большем возбуждении влетает обратно в зал, просит у председательствующего слова для внеочередного экстренного сообщения, взбирается на трибуну и взволнованно сообщает:
- По поручению партии и правительства советская делегация третий пук берет на себя!
=============
Так вот я, как тот советский представитель, возьму на себя смелость и попробую определить, что такое бракованная этикетка.
Нарушение художественно-дизайнерского оформления этикетки, сопровождающееся потерей товарно-потребительской информации, утратой деталей рисунка или неестественным их расположением, а также искажением установленной формы этикетки является этикеточным браком.
По-моему под это определение вполне подпадают уже показывавшиеся здесь этикетки:







Пойду приму 1000 капель валерьянки.

 Отправлено: 24.05.12 13:58. Заголовок: Президент пишет: la..

Президент пишет:

цитата:

lav пишет: цитата: больше всего брака на бананах и вообще этикетках советской поры было в республиках Нет, в любой малой типографии. [Я уже устал приводить пример архангельской тип. им. Склепина...]

Это не противоречит моему наблюдению. Как раз в национальных республиках была всегда отвратительная полиграфическая база. Я наблюдал это воочию в закавказских республиках: книги на местных языках были ужасного качества. Хорошие издания выполнялись в Москве или на очень крупных полиграфических комбинатах в центральных областях.
С этикетками тоже самое, имхо. Судя по типографским меткам, их печатали гл. обр. на крупных полиграфических комбинатах опять-таки в центральных областях.

 Отправлено: 25.05.12 12:30. Заголовок: lav пишет: Нарушение..

lav пишет:

цитата:

Нарушение художественно-дизайнерского оформления этикетки, сопровождающееся потерей товарно-потребительской информации, утратой деталей рисунка или неестественным их расположением, а также искажением установленной формы этикетки является этикеточным браком.

Попробую проанализировать самое начало определения.

1. Любое нарушение возможно только тогда, когда существуют какие-то нормы, то есть словосочетание "Нарушение художественно-дизайнерского оформления этикетки..." подразумевает, что ранее где-то были зафиксированы (явно или в неписанной традиции) какие-то правила этого самого "художественно-дизайнерского оформления этикетки".
Хотелось бы ознакомиться.

2. "Нарушение..., сопровождающееся..." означает, что главное - это самое нарушение. Остальные признаки лишь сопровождают его. Но без такого сопровождения это нарушение (само по себе) - ещё не брак.

Так ли надо понимать?

 Отправлено: 25.05.12 13:38. Заголовок: Ох-хо-хо... Теперь п..

Теперь понятно, зачем Анатолий так усердно требовал от Леонида это пресловутое определение. Скучно живется, надо бы теперь каждое словцо на ренген посмотреть...

Понятно что Леонид и так уже давно потерял связь с действительностью, а тут ещё и ох-хо-хоеет полностью от таких разборов.

Да.... динозавры веселятся.

 Отправлено: 25.05.12 15:51. Заголовок: lav пишет: Нарушени..

lav пишет:

цитата:

Нарушение художественно-дизайнерского оформления этикетки, сопровождающееся потерей товарно-потребительской информации, утратой деталей рисунка или неестественным их расположением, а также искажением установленной формы этикетки является этикеточным браком.

Настаиваю, чтобы в данное определение была введена фраза: "наличие ошибочной технологической информации в тексте и цифровых значениях".

 Отправлено: 25.05.12 15:57. Заголовок: ещё один.... Парк Юр..

ещё один.... Парк Юрского Периода (сокр. ПЮП)

 Отправлено: 26.05.12 15:47. Заголовок: UralBeer пишет: нали..

UralBeer пишет:

цитата:

наличие ошибочной технологической информации в тексте и цифровых значениях

Представляется, что слово "технологической" здесь неуместно. Подобная информация содержится в технологических картах, а на этикетках (в соответствии с современными стандартами) должны помещаться другие сведения.

Скорее всего, имелись в виду данные об исходном сырье и конечных параметрах продукции?
Технология - это всё же иное: см., напр., здесь или здесь.

 Отправлено: 26.05.12 17:31. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Скорее всего, имелись в виду данные об исходном сырье и конечных параметрах продукции?

Также температура хранения и срок хранения. Но, я исхожу из полной комплектации - этикетка, контрэтикетка, кольератка, т.к. каждый из этих элементов несёт информацию о выпуске конкретного сорта пива в конкретное время. На современных контрэтикетках присутствуют весьма обширная информация: предупреждения о вреде для здоровья, вредных компонентах и т.п. На кольеретках - в основном, эмблема, но бывает небольшая дополнительная информация. Всё это обобщенно я назвал "технологической информацией". В каждом из этих трёх элементов могут быть ошибки...

 Отправлено: 26.05.12 19:36. Заголовок: UralBeer понятно; са..

UralBeer понятно; само по себе дополнение существенно.
Но к технологии (то есть к методу или способу производства) вся эта информация не имеет отношения.
К технологической информации можно отнести разве что редко встречающиеся "лагер", "эль", "на буковых опилках", "холодной фильтрации" и т.п.

А вот плотность, крепость, калорийность, срок и температура хранения - скорее "потребительская", "товарная" или "пользовательская информация".
Из одного и того же сырья можно сделать разное пиво, используя как раз разные технологии (о которых на этикетке обычно не указывается).

Может быть, точнее было бы "наличие ошибок в тексте и цифровых значениях"?
Или дополнить формулировку Леонида: "...сопровождающееся потерей или ошибками в товарно-потребительской информации..."?

 Отправлено: 27.05.12 00:44. Заголовок: Президент пишет: В ..

Президент пишет:

цитата:

В Сухуми много, конечно, чего было, но фирменные - "Псоу" и "Апсны Абукет"

lav пишет:

цитата:

Только чего это "девушки" у тебя на четвертом месте? Они тебя интересовали только после хинкали и Киндзмараули?

Хинкали, конечно, на первом месте.
Не абхазец, а, скорее, армянин с черными как смоль волосами на руках, раскладывал фарш на раскатанные кружочки теста и обильно посыпал красным перцем. Готовые порции обильно посыпал черным перцем.

При этом он напевал немудреную песенку про батумского мальчика -
От Батума до Сухума, ай-вай-вай,
Бежал мальчик, тащил ящик, ай-вай-вай,
Возле самого Сухума, ай-вай-вай,
Упал мальчик, разбил ящик, ай-вай-вай.
Лицо хинкальщика принимало горестное выражение и с еще большим остервенением он сыпал перец в хинкали.

Чтобы съесть порцию таких хинкалей, требовалось не меньше пары литров пива.
А в то время чаще запивали хинкали каким-нибудь местным ординарным кисляком, на порцию хинкалей уходила почти бутылка.
Киндзмараули, конечно, не подходит к хинкали, слишком сладкое для этого вино.
На прилавках были в основном грузинские вина, абхазские если и были, то выветрились из памяти...

 Отправлено: 27.05.12 13:51. Заголовок: beerlabels пишет: Х..

beerlabels пишет:

цитата:

Хинкали, конечно, на первом месте.

На набережной? Знатное место было...
А местных вин хватало! Это я про конец 70-х начало 80-х...

 Отправлено: 28.05.12 02:36. Заголовок: Тверь. "Афанасий..

Тверь. "Афанасий". И как они этикетку Павло проглядели?

 Отправлено: 28.05.12 07:20. Заголовок: niksicko пишет: Тве..

niksicko пишет:

цитата:

Тверь. "Афанасий". И как они этикетку Павло проглядели?

Работники цеха розлива были лишены квартальной премии, оттого и появились эти развалы.

 Отправлено: 28.05.12 16:13. Заголовок: niksicko - классно! ..

niksicko - классно!
Питерские ребята поехали к ним; может, привезут оттуда новые "разновидности"...

 Отправлено: 28.05.12 16:29. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Питерские ребята поехали к ним; может, привезут оттуда новые "разновидности"...

Я с питерскими ребятами как раз и был там, а "разновидности", так получилось, все уехали в Питер.

 Отправлено: 28.05.12 17:30. Заголовок: Porter пишет: Понят..

Porter пишет:

цитата:

Понятно что Леонид и так уже давно потерял связь с действительностью

Это как? Поясни, плиз.
Вот у тебя признаки связи с действительностью есть? Перечисли плиз.
И почему у меня их нет?
Обижаешь, начальник!

 Отправлено: 28.05.12 17:37. Заголовок: beerlabels пишет: Л..

beerlabels пишет:

цитата:

Лицо хинкальщика принимало горестное выражение и с еще большим остервенением он сыпал перец в хинкали. Чтобы съесть порцию таких хинкалей, требовалось не меньше пары литров пива.

Насчет перца - точно. Его они не жалели. Есть анекдот, что посетитель абхазской забегаловки, чтобы съесть что-нибудь без перца, заказал яйца вкрутую. Официант поцокал языком и отказал: Нэ готовим! Почему? - изумился клиент. Пэрэц нэвазможна положить в такой яйцо! - ответил официант.

 Отправлено: 28.05.12 17:49. Заголовок: UralBeer пишет: &#..

UralBeer пишет:

цитата:

"наличие ошибочной технологической информации в тексте и цифровых значениях".

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Может быть, точнее было бы "наличие ошибок в тексте и цифровых значениях"? Или дополнить формулировку Леонида: "...сопровождающееся потерей или ошибками в товарно-потребительской информации..."

Ошибки в тексте или цифрах всеми воспринимаются как опечатки на этикетках. И хотя это несомненно брак с точки зрения производителей пива, с точки зрения коллекционеров этикеток - это разновидность. Ну так сложилась традиция. Если кто-то считает такие этикетки браком, то пусть приведет примеры с картинками.
Щас люди, прочно связанные с действительностью, поправят или просто облают меня, но вроде такова коллекционерская практика.

 Отправлено: 28.05.12 18:05. Заголовок: Porter - ты бы вмест..

Porter - ты бы вместо ругаться подсказал бы, как полиграфист со стажем.
Как я понял, в процессе вырубки, пачки листов перекладывают металлическими листами, на которые подкладывают какие-то бросовые бумажные листы. В результате, после вырубки каждая пачка вырубленных этикеток сверху и снизу обложена чем-то вырубленным по форме этикетки, но не имеющем никакого отношения к этикетке. Если их не удалить, то они попадают на конвейер, а там и на пивную тару. Так появились, по-видимому, Афанасии, Жигулевский банан, показанный beerlabels, Бадай от Ох-хо-хо... и т.п.
Вопрос: как называются листы, которые подкладываются при вырубке? Меня интересует точный термин.
Заранее тебя благодарю.

 Отправлено: 28.05.12 18:22. Заголовок: lav пишет: И хотя эт..

lav пишет:

цитата:

И хотя это несомненно брак с точки зрения производителей пива, с точки зрения коллекционеров этикеток - это разновидность. Ну так сложилась традиция.

Но ведь у нас речь идёт о пивных этикетках; значит важно именно то, что относится к пиву, а не к картинкам вообще, не к полиграфическим изделиям вообще.

А традиции - это вообще что-то неясное. Каждый понимает их по-своему.
Вернее: каждый считает, что его взгляд - это и есть самая что ни на есть традиционная традиция.

 Отправлено: 28.05.12 18:55. Заголовок: lav пишет: Вопрос: ..

lav пишет:

цитата:

Вопрос: как называются листы, которые подкладываются при вырубке? Меня интересует точный термин. Заранее тебя благодарю.

Скорее всего, кроме народного, других названий нет. Я когда работал в типографии, это называлось прокладкой, и о других смыслах этого слова мы даже не догадывались.

А вот когда подбирают цвет по палитре с края печатной формы, совмещение цветом по "розе" или совмещение меток по крестам - это называлось контрольными оттисками. Потом они шли в резку (макулатуру) либо прокладывались пачки листов для вырубки.

Класть между пачками металлические листы, такое могло придти в голову только вредителю и наймиту капиталистов., по причине всенародного советского распиздяйства этот лист могли забыть вытащить, и тогда большая волосатая звезда пришла бы всем вырубным формам и ножам. Так что про металл забудьте. Ещё пачки отделяли деревянными клинышками, но они к вашему серьёзному вопросу не имеют вообще никакого отношения.

Рад помочь

 Отправлено: 28.05.12 20:04. Заголовок: Президент пишет: Хи..

Президент пишет:

цитата:

Хинкали, конечно, на первом месте. На набережной? Знатное место было...

Хинкальная была на площади перед морвокзалом, справа, если стоять к вокзалу лицом.
В Сухуми немало злачных знатных мест было...

 Отправлено: 29.05.12 11:56. Заголовок: beerlabels пишет: Х..

beerlabels пишет:

цитата:

Хинкальная была на площади перед морвокзалом

Да, я про неё...
Хотя лично я ещё доперчивал хинкали , а друзья - как ты описал...

 Отправлено: 29.05.12 12:33. Заголовок: beerlabels пишет: ..

beerlabels пишет:

цитата:

Чтобы съесть порцию таких хинкалей, требовалось не меньше пары литров пива

Помню, как мы отмечали первую командировку в Сухум(середина 80х):сначала чокались, выпивали и закусывали хинкалями. По второй:чокались, съедали пару хинкалей и запивали водкой. Это было нечто!

 Отправлено: 29.05.12 16:43. Заголовок: Porter пишет: Класт..

Porter пишет:

цитата:

Класть между пачками металлические листы, такое могло придти в голову только вредителю и наймиту капиталистов., по причине всенародного советского распиздяйства этот лист могли забыть вытащить, и тогда большая волосатая звезда пришла бы всем вырубным формам и ножам. Так что про металл забудьте. Ещё пачки отделяли деревянными клинышками, но они к вашему серьёзному вопросу не имеют вообще никакого отношения.

Спасибо за ответ. Металлические листы у меня отложились в памяти еще из прошлой дискуссии где на вопрос
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Если эта "прокладка" идёт в вырубку вместе с доброкачествеными листами, то тем самым ей открыт путь на завод и в наклейку на посуду. Получается, что брак создаётся сознательно?

ты написал в ответ:
Porter пишет:

цитата:

Ну а как считать толстенную пачку листов? Иногда исаользовали деревянные клинышки, иногда клали (при мне) небольшие листы жести. А иногда и приладочные и контрольные листы. А подумайте сами, как считать вообще тираж по количеству экземпляров? Ну скажем уже вырубленных "бананов"?

Ну вот у меня по ассоциации и выплыли из памяти "металлические листы" вместо "листы жести" .
Сейчас картина вырисовывается более ясно. Согласен с Ох-хо-хо... , что в такой допотопной технологии вырубки с прокладками заложен очень большой риск попадания в пачки полноценных этикеток вырубок из прокладок. Теперь понятно, отчего они то и дело наклеиваются на тару.

 Отправлено: 29.05.12 17:48. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Но ведь у нас речь идёт о пивных этикетках; значит важно именно то, что относится к пиву, а не к картинкам вообще, не к полиграфическим изделиям вообще.

С одной стороны, пивная этикетка - это описание товарно-потребительских свойств продукта, т.е. пива.
С др. стороны - это красочный фантик, разработанный художником-дизайнером.
Брак - это "нарушение художественно-дизайнерского оформления этикетки, сопровождающееся потерей товарно-потребительской информации, утратой деталей рисунка или неестественным их расположением."
Тут всё сказано. Опечатки могут как брак волновать только производителя пива, поскольку они искажают товарно-потребительскую информацию, но коллекционер к ним относится как к разновидностям, поскольку это никак не сказывается на "фантичных" свойствах этикетки. Более того, такие "производственные" браки даже добавляют привлекательности этикетке.
Это не брак, имхо.

 Отправлено: 29.05.12 21:46. Заголовок: lav пишет: Это не б..

lav пишет:

цитата:

Это не брак, имхо.

Для тех, кто собирает пивные фантики - не брак. Для пивоваров и тех, кто собирает, как пивной документ - брак. Кто главнее в этом мире?

 Отправлено: 29.05.12 21:56. Заголовок: О как!!! пока не усс..

О как!!! пока не уссался, но готов...

...вы уж определитесь, коллекционеры браков.

 Отправлено: 30.05.12 07:56. Заголовок: UralBeer пишет: Для..

UralBeer пишет:

цитата:

Для тех, кто собирает пивные фантики - не брак. Для пивоваров и тех, кто собирает, как пивной документ - брак. Кто главнее в этом мире?

Как говаривал в подобных случаях Иосиф Виссарионович - "оба главнее".
Это вечная путаница - подход дилетантов и профессионалов к предмету коллекционирования.
Коллекционер, по определению, всегда дилетант в отношении предмета коллекционирования. И, соответственно, будет разный подход к монетам у собирателей монет и мастеров монетного дела. То, что для работника монетного двора брак, скажем, ошибочная дата на юбилейной монете, посвященной Алишеру Навои, то для коллекционера вожделенная разновидность. То что на монете не тот колосок, монетчику по х..., а коллекционеру разновидность, которую они будут обсуждать на форумах, синея от ругательств.
То же и с коллекционированием этикеток, имхо. Профессионалам здесь не место, это территория сдвинутых, всякий раз по-своему, собирателей. Причем каждый считает свою точку зрения самой правильной, а всех остальных - ... (тут вставляется перечень личных оскорблений в адрес каждого, кто имеет др. точку зрения, зависящий от культуры и темперамента ругателя).

 Отправлено: 30.05.12 15:08. Заголовок: lav пишет: Коллекцио..

lav пишет:

цитата:

Коллекционер, по определению, всегда дилетант в отношении предмета коллекционирования.

Где ж ты умудряешься такие кривые определения выискивать?
Если сам для себя формулируешь, то понятно. А вот если нет - поделись источником, а?

В том-то и дело, что коллекционеры - народ разношёрстный, каждый со своей степенью дилетантизма. Скажем, здесь: одному достаточно наличия картинки, другой вникает ещё и в смысл слов и чисел. Зачем же отлучать второго от почётного диагноза?

Если хочешь ограничиться только сбоями в работе печатного оборудования, то так и скажи. Такое случается не только при печати этикеток, но и в других сферах (примеры тут приводили). Тогда это не к коллекционерам, а к работникам ОТК полиграфических фирм.
Скучно.

И вообще: уж если собираешься делать какие-то обобщающие наблюдения и выводы, то будь добр учесть все выявленные подходы. И это касается не только этой темы.

 Отправлено: 30.05.12 17:34. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Такое случается не только при печати этикеток, но и в других сферах (примеры тут приводили). Тогда это не к коллекционерам, а к работникам ОТК полиграфических фирм. Скучно.

прям бальзам на сердце...

 Отправлено: 30.05.12 17:56. Заголовок: Porter пишет: О как..

Porter пишет:

цитата:

О как!!! пока не уссался, но готов...

Не ссы, Димуль!
Чё-нибудь придумаем, типа, памперсы или ночную вазу пришлем.
Держись пока (скока стерпится!)
Подгоним!

 Отправлено: 30.05.12 18:23. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Где ж ты умудряешься такие кривые определения выискивать?

Классик! Ты сердишься - значит ты не прав!
Формулировки мои собственные. Вы требовали формулировок - извольте. Ви хочите песен? - их есть у меня!
Не нравится, давай свои. Как говорили славяне - велкам!
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

В том-то и дело, что коллекционеры - народ разношёрстный, каждый со своей степенью дилетантизма.

Я то ж и говорю: дилетант на дилетанте и дилетантом погоняет. Кстати, ничего обидного в дилентантизме нет. Еще Шкловский замечательно сказал: Дилетант в конечном счете побивает профессионала.
Коллекционер всегда начинает с первой этикетки, т.е. по определению дилетант. Потом он становится докой и даже классиком, навроде тебя, но все же это далеко от профессионала, который этикетками занимается совсем с других позиций, т.е. с позиций производителя пива, которому проблемы собирателей этикеток кажутся совершенно дурацкими.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Если хочешь ограничиться только сбоями в работе печатного оборудования, то так и скажи. Такое случается не только при печати этикеток, но и в других сферах (примеры тут приводили). Тогда это не к коллекционерам, а к работникам ОТК полиграфических фирм. Скучно.

Я ничем не хочу себя ограничивать. Имеем пул странных этикеток. Разбираемся, что это такое и куда их пристроить. И все с позиций здравого смысла.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

И вообще: уж если собираешься делать какие-то обобщающие наблюдения и выводы, то будь добр учесть все выявленные подходы.

Я не собираюсь делать "обобщающие наблюдения" и выводы. Перечисли подходы, какие я "будь добр учесть".
Я был против определений, но все хотели определений и ты в т.ч. Я дал определение, предвидя критику. Не нравится? дай другую, получше.
Вообще то говоря, я от тебя ожидал меньше эмоций и больше конкретной аргументации.
Говори где я не прав и приводи примеры. А так - пустая ругня.
Это мы оставим Портеру - ниша плотно занята.

 Отправлено: 30.05.12 20:07. Заголовок: lav пишет: Я не соб..

lav пишет:

цитата:

Я не собираюсь делать "обобщающие наблюдения" и выводы.

В любой теме, рано или поздно lav высказывает эту мысль. Есть моё, непоколебимое мнение, а есть неправильное. И ничто не может разрушить эту скалу. Разве аксиому нужно доказывать?
Какие обобщения? В голове давным давно всё сложилось. Нужна только благодарная аудитория (хотя бы два-три человека), которая выслушает и законспектируют идеи пионера нового направления в коллекционировании.

 Отправлено: 30.05.12 20:20. Заголовок: Провинциал Витя, ес..

Провинциал
Витя, если lav ответит, то я даже знаю что...

Ешё вот этот пассаж великолепен:

lav пишет:

цитата:

Ты сердишься - значит ты не прав!

а это просто песТня:

lav пишет:

цитата:

Я ничем не хочу себя ограничивать. Имеем пул странных этикеток. Разбираемся, что это такое и куда их пристроить. И все с позиций здравого смысла.

Выделил то, за что особо можно поблагодарить. Пациент даже не скрывает свой диагноз.