Отправлено: 05.04.12 17:12. Заголовок: Браки (продолжение)

В теме по тематическому коллекционированию слегка затронул вопрос о «браках» к вящему негодованию некоторых коллекционеров с планеты Земля. Тут есть, что обсудить.
В нумизматике бракованные монеты очень ценятся. Есть любители. Нижеприведенная ушла с аукциона за пару сотен американских рублей.

Это, так сказать, крутой брак, но бывает поскромнее:

Так называемая несоосность аверса и реверса. Ушла за пару сотен русских рублей.
Если попадется такое, то не выбрасывайте, как советуют инопланетяне, а уж на худой конец мне отдайте: продам за процент от выручки. Но шутки в сторону.
Теме бракованных монет посвящены монографии, есть каталоги, есть собиратели и коллекции.
Конечно, бирэтикетика – это не нумизматика. Здесь и нормальная редкая этикетка ничего по сути не стоит, а что уж говорить о браке. Но собирают и бракованные этикетки.
Не буду морочить голову. Вот попалась такая этикетка.

Известный вариант «Афанасия портер», но изуродованный изрядно (видимо какими-то инопланетянами, которые пытаются подорвать нашу портерную мощь, пакостя по мелочам).
Разновидностью такую этикетку считать глупо, но и выбросить жалко. Уверен, что таких уродцев среди этикеток немало. И жалко выбрасывать и непонятно зачем хранить.
Но если мы признаем, как в некоторых других коллекционерских дисциплинах, что «брак» есть законный коллекционный материал бирэтикетофилии, то сразу найдется им место, найдутся любители его собирать, классифицировать и т.д. и т.п.
Мне кажется это разумным.
Наверняка будут браки очень ценимые за их интересность, иногда они будут едва заметны: небольшое смещение, непропечатки текста или цвета, сдвиг вырубки. Ой, ребя, гляньте, нет ли Портера поблизости, а то опять взбучку задаст, обвинит в бреде, а это, братцы, шизофрения. Бред брака и ентой, как её, бирэтикекекетики, тьфу-тьфу, пропади она пропадом.
Есть предложение: присылайте в эту тему картинки, как вам кажется, явного брака. Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.
Страшно, конечно, но попробовать можно.

 Отправлено: 16.05.12 22:07. Заголовок: vicaf60@mail.ru я эт..

vicaf60@mail.ru я это уже пять раз объяснял, ты думаешь это кому-то надо?

Главное чувствовать себя нужным людям, а что их во всем мире 3-5 человек, это уже казуистика.

 Отправлено: 16.05.12 23:03. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

брак - отклонение изделия (в данном случае этикетки) от значимых параметров, делающее невозможным или нецелесообразным его использование по назначению.

Хорошее, гладкое словосочетание. От себя добавил только подчёркнутое не: по-моему, оно пропущено по недоразумению.

Только вот одно маленькое, но очень важное наблюдение:
Если принять его как определение (полностью и безоговорочно), то все приведённые "боевые" картинки - вовсе не брак, поскольку некоторая ущербность не помешала успешно их использовать по назначению.

Теоретически эта формулировка должна бы закрыть путь брака на рынок, и тогда эта тема потеряла бы всякий смысл из-за отсутствия объекта обсуждения.
Но в том-то вся и беда, что явный брак всё же попадает к потребителю.
И изготовитель считает это и возможным, и целесообразным.

ps Ну а если явление есть и оно интересно 3-5 человекам и одному оппоненту, то почему бы его не обсудить?

 Отправлено: 16.05.12 23:36. Заголовок: С поправкой полность..

С поправкой полностью согласен, это и имел в виду. Что касается "боевых". Когда мы говорим об этикетках (не будем о монетах и марках, это совсем другая статья:) с отклонениями, которые попали на тару, то уже стоит вести речь, имхо, не о браке вообще, а о дефектах, не влияющих, с точки зрения производителя, на функцию этикетки (различные отклонения в цвете (чем очень грешили этикетки советского периода), смещения отдельных элементов на отдельных этикетках или на всей партии и т.п.), и явном браке, проскочившем случайно ОТК (пустышки, вырубка из прокладочных листов, печать на складках и прочее). Первые, имхо, вполне нормальный коллекционный материал, представляющий варианты основной этикетки, второе - курьез, относительно которого каждый принимает решение сам, оставить или в мусор. Что касается типографских, то здесь все сложнее, т.к. непонятно происхождение материала - из отходов или все же производители (этикетки и пива) сочли его приемлемым для использования (за исключением, разумеется, явного брака по определению). Здесь остается только верить на слово, что этикетка взята с линии, а не из мусорного ящика.

 Отправлено: 17.05.12 00:10. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

...стоит вести речь, имхо, не о браке вообще, а о дефектах, не влияющих, с точки зрения производителя, на функцию этикетки...

Точки зрения производителя и потребителя на дефекты совпадают не часто. Как там у Райкина: "К пуговицам претензии есть?"
Но по большому счёту термин "дефекты", пожалуй, вернее.
Он и более ёмкий, чем "брак", и точнее.

Алло, Леонид, как ты на это смотришь?

 Отправлено: 17.05.12 00:16. Заголовок: Насчет несовпадения ..

Насчет несовпадения точек зрения согласен, только им все равно приходится искать компромисс, т.к. печатает один, а клеит другой
Так что официально этикетка с неким дефектом может попасть на бутылку только в том случае, если типография посчитает его незначительным и предложит заказчику, а заказчик согласится с этим. В противном случае дорога тиражу с дефектом - в отходы.

 Отправлено: 17.05.12 00:41. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

печатает один, а клеит другой

Я-то имел в виду конечного потребителя - пивопийцу.
А это народ многообразный: одному надо "чтоб торкнуло", другому подавай фруктовое послевкусие, иной требует этикеточных "девственниц" из типографии, а этот выискивает смещения вырубки и блох на контре...
Всем трудно угодить.
Но для пивзавода главное, конечно, чтоб пиво не скисло до срока, а уж с небольшими дефектами этикетки ему смириться проще.

 Отправлено: 17.05.12 00:54. Заголовок: Пивопийца в этом воп..

Пивопийца в этом вопросе не определяет, что есть брак, а что дефект, он, грубо говоря, хавает то, что дают. Мы сколько угодно можем убеждать друг друга, что красно-коричневый цвет надписи вместо красного - это брак, ну или хотя бы дефект, но если пивзавод сказал - "люминь", значит - люминь
При всем к нам уважении, не стоит забывать, что мы в этом процессе вторичны.

 Отправлено: 17.05.12 21:47. Заголовок: Самопитая пробка - с..

Самопитая пробка - спасибо Вольному за презент.

 Отправлено: 17.05.12 23:27. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

если пивзавод сказал - "люминь", значит - люминь

Это понятно. Но от этого дефект не перестаёт быть дефектом.
Пиво с 52 градусами тоже с благословения завода выпускалось.
Если потребитель пива на это и обратит внимание, то тут же и забудет.

Но вот появился человек, которому эти дефекты интересны и он хочет это обсудить с коллегами - что ж, его за это надо клевать по-чёрному?
Неужели закидоны из Жиздры интереснее?

 Отправлено: 17.05.12 23:44. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Но вот появился человек, которому эти дефекты интересны и он хочет это обсудить с коллегами - что ж, его за это надо клевать по-чёрному? Неужели закидоны из Жиздры интереснее?

Чёта вы хамите в последнее время, уверены, что вам это будет интересно в будущем?

 Отправлено: 17.05.12 23:52. Заголовок: Во, и я же хамлю! Ну..

Во, и я же хамлю!
Ну-ну...

 Отправлено: 17.05.12 23:59. Заголовок: Ну-ну..

Ну-ну

 Отправлено: 18.05.12 00:26. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Но вот появился человек, которому эти дефекты интересны и он хочет это обсудить с коллегами

Лично я, против обсуждения ничего не имею. Демонстрирует народ всевозможные этикеточные казусы - интересно, забавно.
Но человек-то на этом не остановился, взялся описывать и систематизировать эти недоразумения. Придумал поди уже термины для нового направления в бирэтикетике. А это уже цирк. Румынский, естественно. Как всегда, товарища сильно заносит.
На мой взгляд, следовало бы остановиться на определении признаков брака, пожалуй, познавательно было бы обсудить причины возникновения некоторых дефектов.

 Отправлено: 18.05.12 00:29. Заголовок: Провинциал пишет: Ка..

Провинциал пишет:

цитата:

Как всегда, товарища сильно заносит.

На всякий случай уточню: это о ком?
И куда именно заносит?

 Отправлено: 18.05.12 00:31. Заголовок: Ох-хо-хо... Я, напри..

Ох-хо-хо... Я, например, понял о ком писал Виктор, а вы, я так понимаю нет?

 Отправлено: 18.05.12 00:48. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

На всякий случай уточню: это о ком?

Об авторе темы. Достаточно давно читаю комментарии Леонида в различных темах, выработалось определенное мнение о его титанических трудах. Не удивлюсь, если завтра начнем обсуждать морские камушки, на которых была найдена пустая тара из-под пива.
lav пишет:

цитата:

Будем обсуждать, разбираться, м.б. систематизировать.

По размеру, цвету, степени полировки морской волной.
Извините, без иронии не получается.

 Отправлено: 18.05.12 00:56. Заголовок: Провинциал пишет: Н..

Провинциал пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если завтра начнем обсуждать морские камушки, на которых была найдена пустая тара из-под пива.

тю, Витя, новую тему уже застолбили, даже сам одобрил. Это я про туалетную бумагу.

lav пишет:

цитата:

У тебя все предложения к обсуждателям брака сводятся к предложениям собирать использованную туалетную бумагу, загрязненную фекалиями, использованные презервативы и т.д. Т.е. сравнения только из одной сферы, других ассоциаций не возникает у тебя. По Фрейду это нехороший симптом, если ты его действительно читал. Есть повод задуматься.

Маэстро обещал об этом подумать!

 Отправлено: 18.05.12 11:26. Заголовок: Провинциал Если на с..

Провинциал Если на самом деле об авторе темы, то тут как раз всё понятно и логично. Пишет человек о том, что ему интересно; пишет так, как ему видится.
Несколько коллег прекрасно его понимают, им тема близка и они участвуют в обсуждении.
Есть люди, которым просто нравится её читать: "Демонстрирует народ всевозможные этикеточные казусы - интересно, забавно".
В конце концов, правил форума автор ведь не нарушает?


Так в чём проблема?
Даже если появится тема о морских камушках - чем она хуже многих других ОФФов на этом форуме? Мне, например, абсолютно не интересно обсуждать футбол; что ж теперь я должен туда влезть и поливать участников разговора помоями?
По-моему, это было бы нехорошо.
Не нравится - не читай; есть что сказать по теме - скажи; хочешь промолчать - никто за язык не тянет.

А переспросил я потому, что Провинциал пишет:

цитата:

Придумал поди уже термины для нового направления в бирэтикетике.

Может быть, ну и что в этом плохого?
Более того, есть уже предложения от заинтересованных лиц. Вот, например, Porter пишет:

цитата:

И назовут это напр. нопринтеэмблиматика в бирэтикетике.

Коряво, конечно, но креативненько.
Вот я и подумал: не о нём ли речь?..

 Отправлено: 18.05.12 13:01. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Коряво, конечно, но креативненько. Вот я и подумал: не о нём ли речь?..

Прошу прощения, что влезаю в вашу переписку с Провинциалом, но так как в ней ОПЯТЬ затронули мою персону спрошу - опять за всех отвечаете? Не надоело играть роль рупора "нескольких коллег"?

 Отправлено: 18.05.12 21:17. Заголовок: Ох-хо-хо..., я как-т..

Ох-хо-хо..., я как-то настороженно отношусь к очень серьезным людям. Бывает восхищаюсь умным человеком, потихоньку завидую ему, себя жалею за бесталанность. А узнаю, что этот человек не дружит с юмором, с серьезнейшим видом, к примеру, корпит ночами над классификацией бракованных этикеток, обижается на всех и вся, старается ответить оппонентам по каждому пункту, и мне становится грустно. Легче ко всему нужно относиться!
Любая тема, интересная трем-пяти человекам, имеет право на жизнь. Читаю практически все. Даже если что-то не нравится, всё равно просматриваю. Иногда пишу. Бывает не могу не написать. Изредка не получается без колкостей - это уже когда в состоянии "держите меня трое". Хамство и оскорбления категорически не приветствую. Если кого-то беспричинно обидел, не сердитесь, уверяю, вы меня просто не так поняли.

 Отправлено: 18.05.12 23:10. Заголовок: Провинциал ну что ж ..

Провинциал ну что ж тут поделаешь! люди все разные.

цитата:

настороженно отношусь к очень серьезным людям...

и тут же:

цитата:

Легче ко всему нужно относиться!

Хороший универсальный рецепт.

Ну интересно некоторым то, что другие считают абсурдом.
Ну не останавливается человек, "корпит ночами".
Ну обижается на травлю (и правильно делает).
Что, он кому-то в суп напИсал?
Или просто кому-то надо обязательно кого-нибудь чморить?

Однако опять ушли от темы и опять обсуждаем самоочевидное и само собой разумеющееся.

 Отправлено: 18.05.12 23:33. Заголовок: Давайте-ка вернёмся ..

Давайте-ка вернёмся к теме.
Я тут нашёл кое-что:

Это чудо из приёмки; сколько ни искал, такого бездефектного экземпляра не попалось. Похожих много, а точно аналогичного нет.

И почти сразу обнаружил у Зязина парочку из серии "нопринтеэмблиматика в бирэтикетике":

и

Похоже, это всё же не дефект печати, а система.

 Отправлено: 19.05.12 10:59. Заголовок: Прежде чем окончател..

Прежде чем окончательно закрыть эту тему, по крайней мере для себя, еще два слова.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну обижается на травлю (и правильно делает). ... Или просто кому-то надо обязательно кого-нибудь чморить?

Мне не кажется, что Леонида на форуме кто-то травит или чморит. Разговоров не по заявленой теме, было бы вдвое меньше, если б lav не был столь обидчив и мелочен в выяснении отношений с коллегами, не разделяющими его точку зрения (ловлю себя на мысли, что подбираю слова, дабы опять каким-нибудь образом не оскорбить докладчика).
Если уж настолько убежден в своей правоте, что никакие аргументы против не пронимают, не обращай внимание на эти самые аргументы. Продолжай двигаться с гордо поднятой головой...

 Отправлено: 22.05.12 11:12. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Давайте-ка вернёмся к теме. Я тут нашёл кое-что:

Ну там, с оппонентами темы понятно.
Предлагаю просто не реагировать на замечания Porterа не по теме.

Добавлю сканы нескольких этикеток с оригинальной вырубкой -




Этикетки Ровенского ПЗ взяты из одной пачки, там же были и вполне нормальные этикетки.

 Отправлено: 22.05.12 11:26. Заголовок: beerlabels Ты можешь..

beerlabels Ты можешь, конечно не реагировать на мои посты, мою вечную любовь ты и так уже заслужил, но то что ты тут разместил - на грани добра и зла. Ну как можно ЭТО считать за этикетки. Это мусор (по вашему сміття) и никак иначе. Жаль, что ты этого не понимаешь.

Как промежуточный этап в коллекционировании (ну типа, чтобы ксерокс в коллекцию не класть) пойдет. Но специально этот хлам собирать, это выше моего понимания.

 Отправлено: 22.05.12 11:40. Заголовок: Porter Дима, вот про..

Porter - Дима, вот про вечную любовь - это уже не по теме.
Пиши про вечную любовь в личку.

ЭТО я считаю не за этикетки, а за брак этикеток.
Брак я не собираю, но некоторые экземпляры не выбрасываю, они лежат у меня в коллекции вместе с нормальными этикетками.
Мне нравятся всякие прикольные отклонения.

То, что выше или ниже твоего понимания - твое личное дело, не навязывай его окружающим.

 Отправлено: 22.05.12 11:49. Заголовок: Ну Сухумские первые ..

Ну Сухумские первые две вообще-то отличаются ценой, так что это в любом случае 2 разные этикетки. При наличии таких же, но с нормальной центровкой вырубки, положил бы в коллекцию качественно отцентрованную. При ее отсутствии - то, что есть. Обрезанную сухумскую, может быть, оставил бы в качестве курьеза, а ровненскую точно бы не стал.
То, что все они могли проскочить на бутылки, ничуть не сомневаюсь - свою функцию они выполнять в состоянии, так что по тем временам их могли даже и не отбраковать.

 Отправлено: 22.05.12 13:11. Заголовок: чего там говорить пр..

чего там говорить про этикетки, я вот вчера визу в паспорт получил, так там фотография и текст на 30 градусов повернуты к бланку самой визы
Таможенник башку себе свернет

 Отправлено: 22.05.12 13:15. Заголовок: Павло пишет: так та..

Павло пишет:

цитата:

так там фотография и текст на 30 градусов повернуты к бланку самой визы

а может так на самом деле?

 Отправлено: 22.05.12 17:16. Заголовок: Почитал обсуждение м..

Почитал обсуждение моей персоны. Оч. любопытно. Прям сюжет из "Уральских пельменей".
Как на коммунальной кухоньке побывал.
Ох-хо-хо... - тебе спасибо, ты ж меня понимаешь?
А то и юмора у меня нет, и серьёзен донельзя. А надо полегше, и к людЯм помягше. Фекалиями, презервативами, пипифаксом и болтами оперировать. Вот он где - кладезь юмора!
А обидчив как! - слова нельзя ему сказать хамского. Так и пишет в ответ, что это, мол, нехорошо так поступать и говорить. Очень обидчивый

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Но по большому счёту термин "дефекты", пожалуй, вернее. Он и более ёмкий, чем "брак", и точнее. Алло, Леонид, как ты на это смотришь?

Как смотрю?
Слово "браки", действительно, вызывает неадекватную реакцию у некоторых участников форума. Может быть, если заменить эвфемизмом "дефектные" этикетки, эмоций будет меньше.
Будет как с неадекватными барышнями в 19-м веке, которые не смели произносить слово "яйца", надо было заменять эвфемизмом "куриные фрукты".

 Отправлено: 22.05.12 17:40. Заголовок: beerlabels пишет: Э..

beerlabels пишет:

цитата:

ЭТО я считаю не за этикетки, а за брак этикеток. Брак я не собираю, но некоторые экземпляры не выбрасываю, они лежат у меня в коллекции вместе с нормальными этикетками. Мне нравятся всякие прикольные отклонения.

Вот оправдываться не надо.
Очень любопытные экземпляры. У меня вопрос: почему 3-ю сверху этикетку ты причисляешь к браку. Для советских этикеток такое смещение было обычным.

 Отправлено: 22.05.12 19:54. Заголовок: lav пишет: Для сов..

lav пишет:

цитата:

Для советских этикеток такое смещение было обычным.

И что?? это не брак? нормальная/эталонная этикетка вырублена правильно.
Уже какую страницу говорим о том, что нужно определение брака и разновидности, но все что-то никак не определимся ((

 Отправлено: 22.05.12 22:59. Заголовок: lav пишет: У меня в..

lav пишет:

цитата:

У меня вопрос: почему 3-ю сверху этикетку ты причисляешь к браку.

Не брак, конечно.
Просто примеры оригинальной вырубки.
Благодаря сухумским умельцам привычный нам банан превращается то в сердечко, то в сардельку, то в пиалу.

В 70-80-х частенько бывал в Сухуми и поражался обилию отклонений этикеток Жигулевского (другое пиво и не встречалось) по цвету, вырубке, всевозможным смещениям.
Собрал целую коллекцию отмокашек Жигулевского, все это многообразие клеилось на бутылки.
Что-то посетить завод в поисках типографских этикеток и мысли не возникало.
Не до того было - хинкали, Киндзмараули, пляж, девушки, преферанс.

 Отправлено: 22.05.12 23:09. Заголовок: beerlabels пишет: Э..

beerlabels пишет:

цитата:

ЭТО я считаю не за этикетки, а за брак этикеток. Брак я не собираю, но некоторые экземпляры не выбрасываю, они лежат у меня в коллекции вместе с нормальными этикетками. Мне нравятся всякие прикольные отклонения.

 Отправлено: 22.05.12 23:19. Заголовок: Павло пишет: там фо..

Павло пишет:

цитата:

там фотография и текст на 30 градусов повернуты к бланку самой визы

Могу такую же хрень показать с бланком ИНН.
Вывод - это плёвое дело даже для гос. бумаг. А этикетки .... да какие в п... этикетки, блин, а чё я дальше-то пичатаю, ох, нихера, бланки Путина - ВСЁ ЧЁТКО, ПАРТАЙГЕНОССЕ!!

 Отправлено: 22.05.12 23:22. Заголовок: Извините, сорвался :..

Извините, сорвался

 Отправлено: 22.05.12 23:23. Заголовок: Вова, прости :sm50:..

Вова, прости

 Отправлено: 23.05.12 00:21. Заголовок: Penza Beer пишет: В..

Penza Beer пишет:

цитата:

Вова, прости

А где поклоны?

 Отправлено: 23.05.12 00:26. Заголовок: Стою в углу :sm53: ..

Стою в углу на горохе!!!

 Отправлено: 23.05.12 10:54. Заголовок: beerlabels пишет: К..

beerlabels пишет:

цитата:

Киндзмараули

В Сухуми много, конечно, чего было, но фирменные - "Псоу" и "Апсны Абукет"