Отправлено: 30.11.12 13:01. Заголовок: Вопросы по Балтике и не только.

Есть несколько вопросов.

1. Помогите определить время смены логотипов.
а) ~90-91
б) ~91-?
в) ~?-95
г) ~95-98
д) ~98-12

 Отправлено: 30.11.12 13:01. Заголовок: 2. Действительно ли ..

2. Действительно ли после удаления буквы Б с логотипа, когда остались только волны (варианты г и д), некоторое время на бутылках появлялись комплекты из разных времён? То есть фронт новый - колье или контра старые, и наоборот.
3. Куда сувать этикетки Балтики 3 и 7, у которых на контре обозначен только завод Балтика-Дон? И были ли другие такие примеры?
4. И в догонку к 3-му вопросу - Арсенальное Традиционное (указаны СПб и Хабаровск) идут в Тулу?
5. Или плюнуть на всё и вносить этикетку в тот завод, метка которого стоит на контре или этикетке?

 Отправлено: 30.11.12 13:06. Заголовок: 2. Действительно 3. ..

2. Действительно
3. Суй пока в Дон
4. Лучше не надо
5. Пока плюй.

 Отправлено: 30.11.12 13:27. Заголовок: hrustgurdЯ, как и са..

hrustgurd

Я, как и самые сознательные собиратели пивной этикеточной продукции, лОжут корпоративные (одинаковые, но выпускаемые разными заводами) этикетки в те заводы, где данные сорта зародились. Напр. Арсенальное я лОжу в Тулу, Балтику в Питер, ДВ в Хабаровск и т.д. Есть конечно ньюансы, но они относятся к отдельным этикеткам. Иначе у тебя только Б3 будет несколько сот шт., если класть этикетки и их вариации в каждый завод, где они выпускались, как это делают собиратели истории пивзаводов в этикетках (самоназв. бирэтикетиры). Но это не наш метод.

 Отправлено: 30.11.12 13:49. Заголовок: По этикеткам: Вариан..

По этикеткам: Варианты а) и б) появились не раньше 92-го года! (как может быть 1990 год, если завод сперва позиционировал себя, как с 1991 года? См. эмблему вариант г). Первые года выпускались "советские" сорта с "советским" дизайном корпусных этикеток: "Жигулёвское", "Московское", "Петровское", "Российское" .)
Вариант в) - в 93-м году.

По вопросам: 4. Я про это уже писал, что для таких создал отдельную строку - просто "Балтика" без указания города. Ну, смешно класть в Тулу этикетку, где Тула не указана и т.д. А так - в "титульный" завод, как и написал Дима.

 Отправлено: 30.11.12 13:50. Заголовок: Porter Он каталог п..

Porter Он каталог пишет, а не коллекцию собирает

 Отправлено: 30.11.12 13:59. Заголовок: Валера пишет: Он ка..

Валера пишет:

цитата:

Он каталог пишет, а не коллекцию собирает

да мне вощемта по барабану, пишет Вася или читает, но пионер ВСЕГДА должен быть вежливым

 Отправлено: 30.11.12 14:09. Заголовок: Президент пишет: Пе..

Президент пишет:

цитата:

Первые года выпускались "советские" сорта с "советским" дизайном корпусных этикеток: "Жигулёвское", "Московское", "Петровское", "Российское" .)

Да, и ещё: "Рижское", "Светлое", "Адмиралтейское" и "Праздничное".
А на счёт 1990 года, так они, если я правильно помню, в самом конце этого года выпустили первые партии пива и сами не рассматривали серьёзно этот год...

 Отправлено: 30.11.12 14:11. Заголовок: Президент пишет: А ..

Президент пишет:

цитата:

А на счёт 1990 года

Я конечно не знаток этикеток,но когда первый раз пробовал "Балтику" в 1997 г.,то там как раз на этикетках значилось: "основана в 1990 г."
И соответсвтвенно юбилей 20 лет Балтике был в 2010 г.
И на варианте д значится тоже самое

 Отправлено: 30.11.12 14:17. Заголовок: Андрюха - Читаем вн..

Андрюха - Читаем внимательней!
Я про вариант г) написал!

 Отправлено: 30.11.12 14:22. Заголовок: Porter Кто ж тебе на..

Porter Кто ж тебе нагрубил то?

 Отправлено: 30.11.12 14:37. Заголовок: Президент ,так я это..

Президент ,так я это и хотел спросить:почему на варианте г значится 91 г.?

 Отправлено: 30.11.12 14:45. Заголовок: Андрюха : Президен..

Андрюха :

Президент пишет:

цитата:

А на счёт 1990 года, так они, если я правильно помню, в самом конце этого года выпустили первые партии пива и сами не рассматривали серьёзно этот год...

Ну и ещё: всё же престижней быть "старой-бодрой" фирмой, ну вот хоть годок добавить... Ну, это не "Ст.Разин" с 1795, конечно... :))))

 Отправлено: 30.11.12 14:48. Заголовок: Валера пишет: Кто ж..

Валера пишет:

цитата:

Кто ж тебе нагрубил то?

да никто, это из меня жидкое льется.

 Отправлено: 30.11.12 14:48. Заголовок: Президент да, я виде..

Президент да, я видел, что на советских сортах был указан уже Санкт-Петербург, который переименовали в 1991 году. Однако город обозначен только на сорте Балтика и Светлое Специальное. Поэтому их можно отнести уже реально к 1991 году и позже. А вот первые варки конца 1990 года вполне возможно отнести на остальные сорта, пока. Балтика пока молчит по поводу первых варок по сортам.
Валера а куда класть этикетки/контры, где не указана кодировка, то есть типографские. В каталоге Лёхера и Леонида этикетки кладутся по маркировке и неучитываются типографские. Хотелось бы чтобы каталоги были по максимуму идентичны.

 Отправлено: 30.11.12 15:10. Заголовок: hrustgurd - если это..

hrustgurd - если это каталог всех заводов Балтики, то я бы вообще абстрагировался от заводов и разложил сорта по алфавиту. Центральным объектом считаем этикетку, к ней примыкает контрэтикетка (или несколько контрэтикеток), аналогично кольеретка (или несколько). К этой же этикетке информация - на каких заводах могло вариться пиво (и список пивзаводов с контрэтикетки) и дополнительно - на каких заводах реально варилось пиво (если такая информация есть). Главным поставить этикетку, а на каких заводах варилось (могло вариться) пиво - в завсимость к ней (а не наоборот - Завод - а в нем уже какие были этикетки).

 Отправлено: 30.11.12 15:14. Заголовок: С такой логикой не л..

С такой логикой не легко каталоги делать. Как и с вопросами что и куда класть. На последний вопрос ответ, кстати, зависит от того что и зачем ты делаешь.
Декель с 1991 годом, кстати, тоже есть.

hrustgurd пишет:

цитата:

да, я видел, что на советских сортах был указан уже Санкт-Петербург, который переименовали в 1991 году. Однако город обозначен только на сорте Балтика и Светлое Специальное. Поэтому их можно отнести уже реально к 1991 году и позже. А вот первые варки конца 1990 года вполне возможно отнести на остальные сорта, пока. Балтика пока молчит по поводу первых варок по сортам

 Отправлено: 30.11.12 15:42. Заголовок: У меня в собрании ес..

У меня в собрании есть этикетка ПЗ "Балтика№ с упоминанием ЛЕНГОРАГРОПРОМА, который по некоторым данным интернета существовал с 1986 по 1990 г. Выяснил точно, что приказ о его ликвидации был подписан 18 октября 1990 года. Соответственно та этикетка точно 90-го.

 Отправлено: 30.11.12 17:13. Заголовок: вообще-то частичную ..

вообще-то частичную помощь в определении дат может оказать "Сборник товарных знаков российских производителей пива 1950-2000г" от 2009 года. Можно найти и в интернете и на сайте у Паши

 Отправлено: 30.11.12 17:18. Заголовок: hrustgurd В основно..

hrustgurd
В основном с Пашей согласен. Можно сделать ЦБ - типа центральная база без деления на производства, но там где указан только один завод, то только по адресу того завода.hrustgurd пишет:

цитата:

В каталоге Лёхера и Леонида этикетки кладутся по маркировке и неучитываются типографские

Сомневаюсь, что Лёхер не учитывает типографские

 Отправлено: 30.11.12 17:20. Заголовок: hrustgurd пишет: 3...

hrustgurd пишет:

цитата:

3. Куда сувать этикетки Балтики 3 и 7, у которых на контре обозначен только завод Балтика-Дон? И были ли другие такие примеры?

Вась,а чем они отличаются от других этикеток,только контрой?

 Отправлено: 30.11.12 18:13. Заголовок: Валера в случае, есл..

Валера в случае, если коллекционер уверен, что такие были на бутылках - они идут в базу. Так написано в ЧАВО на диске базы.
dima-beer Извиняюсь, дал неправильную информацию по донским контрам. С Балтика-Дон у меня одна контра от Б1 Лёгкое к этикетке Б1 Светлое. Я так понимаю, что это ошибка. Другая от Б9, которая относится то ли к идентичной простой питерской (но углеводов в них разное количество), то ли к новогодней.
Чёрт ногу сломит, а потом лоб расшибёт )))

 Отправлено: 30.11.12 18:26. Заголовок: hrustgurd пишет: Т..

hrustgurd пишет:

цитата:

Так написано в ЧАВО на диске базы.

А не уверен в помойку? У твоего каталога будет общая (объединённая) база всех заводов, если да, то такие этикетки пусть останутся без ссылок на заводы.

 Отправлено: 30.11.12 18:38. Заголовок: Porter пишет: Соотв..

Porter пишет:

цитата:

Соответственно та этикетка точно 90-го.

Не факт. Заказ за год до этого могли сделать, а клеить и вовсе сто лет. Грубо, конечно, но ты понял, что я имею в виду

 Отправлено: 30.11.12 18:41. Заголовок: Вася, а вот вопрос х..

Вася, а вот вопрос хочу задать. Куда ты будешь класть, например, этикетки пива "Арзик"?

 Отправлено: 30.11.12 18:49. Заголовок: Hunter пишет: Вася,..

Hunter пишет:

цитата:

Вася, а вот вопрос хочу задать. Куда ты будешь класть, например, этикетки пива "Арзик"?

Я за Васю отвечу - в ПК "Балтика"

 Отправлено: 30.11.12 18:57. Заголовок: Лёхер - Юмор оценил!..

Лёхер - Юмор оценил!
Однако, несмотря на то, что везде указаны координаты трёх балтийских производств (СПб, Тула, Ярославль), реально пиво варят только в Туле (100%) и Ярославле (пока под вопросом, может кто просветит?). Чей это сорт, откуда он, зачем? Ответ покрыт мраком. Для меня, во всяком случае....

 Отправлено: 30.11.12 19:08. Заголовок: Как говорится, "..

Как говорится, "гугль в помощь"! Арзик - от фамилии бывшего или нынешнего (не в курсе) гендиректора ярославской "Балтики". Значит, из Ярославля всё и пошло, имхо....
Кстати, заодно, раз про Б.:
"28 ноября 2012 года завершилась процедура принудительного выкупа акций ОАО «Пивоваренная компания «Балтика», в результате чего доля Carlsberg в акционерном капитале «Балтики» составила 100%" (с)
И ещё для информации, если кому надо:
Пиво, варимое "Балтикой-Тула" и разливаемое в кеги на сегодняшний день: "Арсенальное Традиционное", "Балтика - 3", "Сибирский Бочёнок Живое", "Балтика - 7", "Арзик", "Ярпиво Янтарное", "Жигулёвское Фирменное Живое", "Невское Классическое", "Дон Живое", "Жигулёвское", "Туборг Грин", "Карлсберг", "Арсенальное Живое", "Жатецкий Гусь Светлое".

 Отправлено: 30.11.12 19:10. Заголовок: А какие проблемы - м..

А какие проблемы - можно написать в Ярославль и спросить, варят ли они "Арзик". Поскольку это новый сорт (или название), то его можно приписать и к Питеру, к Туле, и к Ярославлю, всё в нашиъ руках.

 Отправлено: 30.11.12 19:17. Заголовок: Лёхер - Лёш, да заче..

Лёхер - Лёш, да зачем писать, можно и позвонить. Кстати, Питер на этикетках указан, как "юрлицо" Балтики, реально там сие не варится (пока). Судя по всему, этикетки нужно класть в Ярославль. Вася, вопрос снимается...

 Отправлено: 30.11.12 19:20. Заголовок: «Арзик» - 11,5% - 4,..

«Арзик» - 11,5% - 4,7% об. Сварено в Туле, водится в сети «Кружка». Arzik-12-00.

 Отправлено: 30.11.12 19:27. Заголовок: Лёхер - У меня тоже ..

Лёхер - У меня тоже этикетки из Тулы, правда, нулёвые. Короче, хрен знает, варят ли в Ярославле, нужно звонить, но происхождение названия точно из Ярославля (вода у них такая выпускалась).

 Отправлено: 30.11.12 20:28. Заголовок: Ну и повесил бы, есл..

Ну и повесил бы, если есть Вася же пробочник.

 Отправлено: 30.11.12 21:55. Заголовок: Hunter пишет: Я за ..

Hunter пишет:

цитата:

Я за Васю отвечу - в ПК "Балтика"

В отдельную строчку "Балтика"?
Или в СПб "Балтика"?!?

 Отправлено: 30.11.12 22:11. Заголовок: Президент имея в вид..

Президент имея в виду питерский завод на этикетках пишется ПК «Балтика», нет такого пивзавода Балтика-Санкт-Петербург или СПб Балтика.
Hunter спасибо за инфу, я даже о таком пиве и не сдышал )))

 Отправлено: 30.11.12 22:55. Заголовок: hrustgurd Вась а не..

hrustgurd
Вась а не легче начать сархивов Балтики
Насколько я помню в лаборатории при воронежском заводе был журнал, куда клеили новые пришедшие этикетки с указанием даты, производителя, тиража еще чего то. Думаю и на Балтике что то подобное должно было быть..

 Отправлено: 30.11.12 23:07. Заголовок: PSV буду разговарива..

PSV буду разговаривать об командировке в Воронеж, тем более может быть дело в области. ))))
На питерской Балтике пока нашли этикетки и банки в электронном виде с 2006 года. Остальное, говорят, просто не реально найти с тех пор, девяностых лет. Однако и этот электронный архив тоже не панацея - нужно лезть действительно в лабораторию, чтобы были именно те этикетки, которые были одобрены госструктурами и пошли на упаковку.

 Отправлено: 30.11.12 23:41. Заголовок: hrustgurd О, приезж..

hrustgurd
О, приезжай....

 Отправлено: 01.12.12 11:07. Заголовок: hrustgurd пишет: PS..

hrustgurd пишет:

цитата:

PSV буду разговаривать об командировке в Воронеж

Разговаривй быстрее, а то знающие люди предрекают, что если ничего не изменится в ближайшее время, воронежскую площадку ждёт судьба "Вены"...

 Отправлено: 01.12.12 11:48. Заголовок: hrustgurd пишет: На..

hrustgurd пишет:

цитата:

На питерской Балтике пока нашли этикетки и банки в электронном виде с 2006 года.

А на сайте снесли.

 Отправлено: 01.12.12 23:13. Заголовок: hrustgurd пишет: им..

hrustgurd пишет:

цитата:

имея в виду питерский завод на этикетках пишется ПК «Балтика», нет такого пивзавода Балтика-Санкт-Петербург или СПб Балтика.

Вась! Ну, ты, да и остальные, прекрасно меня поняли: где написан адрес "СПб, Парнас, 6-й ... и т.д." - это СПб, а вот где просто ПК "Балтика" - это как раз ещё смотреть надо...

 Отправлено: 18.01.13 10:39. Заголовок: У меня одна из задач..

У меня одна из задач в создании данного каталога - идентификация по годам всей атрибутики. По этикеткам и банкам более менее понятно. А вот как быть с подставками, стеклом и пробками? По пробкам конечно тоже можно мало-мало насобирать такой инфы...
Вот по подставкам - есть у кого-то пометки когда появлялись те или иные экземпляры? Меня конечно интересуют балтийские заводы и их добалтийское прошлое.

 Отправлено: 19.01.13 12:46. Заголовок: https://docs.google...

https://docs.google.com/folder/d/0B8Gh53JI7FtUcWRGU0IzTHFGMlk/edit?docId=0B8Gh53JI7FtULVRieHRMQ0pvTVE
может быть чем-то поможет в определении. (см. города с "балтийскими" заводами-филиалами

 Отправлено: 21.01.13 09:12. Заголовок: В.А.П. этой книжкой ..

В.А.П. этой книжкой уже пользуюсь