Отправлено: 27.12.13 14:19. Заголовок: Так кто же наживается на нашей любви к пиву?

Провел небольшое "расследование, туды его в качель".
Купил бутылочку "Carlsberg". Ниже – вся наживка с бутылки.
Пробка и колье

Фронт- и контр-этикетка

Если поглядеть на кольеретку, то получается, что Балтика сварила экспортное пиво и поставила его в Белоруссию.
Смотрим пробку – получается, что это купленное у Балтики пиво, белорусы продали российским оптовикам, а те отпустили его в розницу. Ну, и мы его покупаем.
Балтика продает белорусам явно не в убыток себе, белорусы продают российским оптовикам тоже себе не в убыток, а мы всю эту "сладкую" схему через розницу оплачиваем.
Смотрим цены:

Специально купил в трех разных точках недалеко от Бауманской. Два чека слева – это за белорусский "реэкспорт", а правый чек – за обычный "Carlsberg" тульского разлива.
Вывод: цена-то в общем одна и та же, причем такая, что белорусам выгодно не пить поставляемое им Балтикой пиво, а впаривать его российскому покупателю.
Тогда вопрос: почему это выгодно?
Допустим (ну, очень умозрительно!), что имеет место такая последовательность ценообразования в расчете на 0,5 литровую бутылку:
Себестоимость Балтики 30 р --> отпускная цена в Белоруссию 40 р --> отпускная цена из Белоруссии обратно оптовикам в Россию 50 р --> отпускная цена оптовиков в нашу розницу 60 р --> розница нам, придуркам, 70 р
Вопрос: если Балтика отпускает по 40 р в Белоруссию, то и нашим оптовикам она отпускает по той же цене? Значит должен стоить энтот "Carlsberg" у нас в рознице 50-55 р максимум.
А мы переплачиваем 20 р за каждую бутылку.
Чью сладкую жизнь мы оплачиваем?
.
ЗЫ. Сижу, пью накупленный "Carlsberg", отмачиваю этикетки.
Или я в чем-то, как всегда, неправ?

 Отправлено: 27.12.13 14:40. Заголовок: lav пишет: Вопрос: ..

lav пишет:

цитата:

Вопрос: если Балтика отпускает по 40 р в Белоруссию, то и нашим оптовикам она отпускает по той же цене?

A Pivnoj nalog v BLR i RF odinakov??? Prosto Baltika tjipa eksportiruja pivo BLR neplatit Rossijskij nalog i pivo poluchajetsa namnogo deshevle, a optoviki potom delajut vsjakoje ''shirli mirli'' i pivo ostajotsa v Rossije.

 Отправлено: 27.12.13 16:18. Заголовок: Белорусский карлсбер..

Белорусский карлсберг, равно как и велкопоповицкий козел, серые поставки из Белоруссии. Если делать все вбелую - будет дороже. А так - экономия только на нашем российском НДС 18%. У нас такое возили - сабмиллер продан был Эфесу, дилерства сабмиллера лишили одного из поставщиков. А договора с магазинами есть, пиво продается. Недолго думая наладил поставки из Белоруссии и вперед... Сам покупал Козела с белорусскими марками ;) (правда, вроде бы там был сделан).

 Отправлено: 27.12.13 19:07. Заголовок: В Украине замечена А..

В Украине замечена Аливария Жигулевское львовского производства с белорусскими акцизными марками. Так как у нас с белорусами никакого ТС нет, то абсолютно не понятно, к чему такой финт. Причем поначалу пиво было минского производства

 Отправлено: 27.12.13 19:21. Заголовок: Нифига себе цена. Се..

Нифига себе цена. Сегодня как раз взял в см - 11грв (44р)

 Отправлено: 27.12.13 21:46. Заголовок: Слава прав, это серы..

Слава прав, это серый реэкспорт. Т.к. пиво по документам уходит "за границу", то НДС не платится, а т.к. с Белоруссией граница прозрачная, то никто не мешает его сразу обратно привезти ни как не декларируя. Как правило, такое пиво физически вообще не покидает пределы РФ, а сразу идёт в розницу.
Сейчас это не так выгодно, но года два назад, всё было завалено и Балтикой и Эфесом и СабМиллером с белорусскими марками и дешевле рублей на пять.

 Отправлено: 28.12.13 00:15. Заголовок: Djons пишет: т.к. с..

Djons пишет:

цитата:

т.к. с Белоруссией граница прозрачная, то никто не мешает его сразу обратно привезти ни как не декларируя. Как правило, такое пиво физически вообще не покидает пределы РФ, а сразу идёт в розницу.

Мысль понятна, но почему клеятся на пробки белорусские марки? Т.е. как раз декларируют.
Поясню. Если участвуешь в такой схеме без вывоза пива через границу, то на кой хрен клеить белорусскую марку? Зачем светиться?
Ведь если бы не было марки, я не обратил бы внимания, типа, ну да, сварили для Белоруссии и часть продали в России. Такое бывает, когда излишки. А тут нахально демонстрируют: вы нам по дешевке поставили, а мы вам взад, но подороже.
Как бы все завопили бы, если б газ, который братаны покупают по 160 евро, будут потом нам реэкспортировать, скажем, по 200. Это как это?
Низззя!
А с пивом можно, выходит?
Хотя м.б. марку для того и клеют, чтобы доказать, что пиво уходило в Белоруссию и, типа, вернулось. Тогда НДС сразу в карман.
Так вроде.
Однако, афера!
Andriy пишет:

цитата:

Нифига себе цена. Сегодня как раз взял в см - 11грв (44р)

Если я правильно понял, то в Киеве Carlsberg по 11грв (44р), так? А нас, лохов, чуть не вдвое нагревают.
А ведь по таким схемам нам впаривают еще кое-что, например, лекарства.
И никто не обращает на это внимания.

 Отправлено: 28.12.13 00:53. Заголовок: lav пишет: Если я п..

lav пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то в Киеве Carlsberg по 11грв (44р), так? А нас, лохов, чуть не вдвое нагревают. А ведь по таким схемам нам впаривают еще кое-что, например, лекарства.

U Vas pivnoj nalog ili kak on tam nazivajetsa, namnogo vishe, chem mnogix drugix stranax, u nas Carlsberg stoit 0.9-1jevrika, i jesli ne oshibajus vsjakije Baltiki i Starije melniki u nas deshevlje chem u vas, a lekarstva razi bolshe chem u vas. Naprimer nashi lekarstva tjipa ''Olainfarm'' v Ukraine 3 raza deshevlje chem v Latvije.

 Отправлено: 28.12.13 04:06. Заголовок: Djons пишет: то НДС..

Djons пишет:

цитата:

то НДС не платится, а т.к. с Белоруссией граница прозрачная

Пошлинный сбор платится в любом случае, если всё официально. Другое дело, что самой "Балтике" выгоднее такими схемами "поставлять" российское пиво в Россию.

 Отправлено: 28.12.13 08:49. Заголовок: А зачем вообще пить ..

А зачем вообще пить этот напиток, разлитый в бутылки из порошка на очередном пивгиганте и гордо именуемый как бы пивом? :-) Лучше уж переплатить чуть и взять импорт, если нет поблизости достойного разливного пива :-)

 Отправлено: 28.12.13 09:30. Заголовок: Synthmachine - насто..

Synthmachine - настоящее пиво у нас все таки кое где делают, а вот импортное оно точно все из порошка! И это не пиво вовсе, а пивной напиток! Все эти Гиннессы и прочие стауты, ламбики и прочие аббатские, даже Велкопоповицкие козлы - все это пивные напитки! И наконец в нашей думе решились сказать правду и обязать импортеров эту правду доводить до потребителя!

 Отправлено: 28.12.13 10:19. Заголовок: Synthmachine, дадад,..

Synthmachine, дадад, пить надо только жЫвое нефильтрованное, которое прокисает за два дня - оно и есть Пиво с большой буквы Ж П!

 Отправлено: 28.12.13 10:56. Заголовок: Паша Я имел ввиду пи..

Паша
Я имел ввиду пиво, которое выпускают наши пивгиганты. Какое, например, пиво они выпускают, которое можно было бы назвать пивом и почувствовать вкус натурального хмеля?

 Отправлено: 28.12.13 11:19. Заголовок: Synthmachine пишет: ..

Synthmachine пишет:

цитата:

натурального хмеля

Бывает идентичный натуральному хмель?

 Отправлено: 28.12.13 11:24. Заголовок: Synthmachine - если ..

Synthmachine - если по поводу хмеля то - "Жигули барное" от МПК, легко заткнет большую часть чешского пива (а "Хамовники, пильзенское" еще лучше). Калужский Праздрой ничем не уступит своему оригиналу, в том числе и по хмелю. Если по поводу ПИВА с большой буквы - у Балтики - Б4, Б6, Б8 - пиво мирового уровня. Б6 - легко бьет английские портеры на их же поле, занимая первые места на самых престижных пивных конкурсах. Б8 ничем не уступает немецким вайценам, Б4 - вообще уникум, пива с ржаным солодом большие заводы не варят. Да "Олд бобби эль" наконец - кто в континентальной Европе из гигантов браун эль варит? В Клину "Хугарден" не хуже бельгийского...

 Отправлено: 28.12.13 11:27. Заголовок: Synthmachine - а нас..

Synthmachine - а насчет порошка, то из порошка я пиво варю. И варить пиво из порошка дело очень и очень дорогое. Килограмм порошка 700 р. стоит, а килограмм солода 50 р., а оптом еще дешевле (1 кг порошка заменяет 2 кг солода). Какой большой завод пойдет на такие траты?

 Отправлено: 28.12.13 11:51. Заголовок: Паша пишет: В Клин..

Паша пишет:

цитата:

В Клину "Хугарден" не хуже бельгийского...

А на клинском Хугардене как раз написано, что это напиток. Мне он всегда нравился, но как-то раз я забыл его в морозилке, и после разморозки это было вдрызг разложившееся даже не пойло, а какая то химия, которая сразу пошла в канализацию. С той поры Хугарден не могу пить, так меня это впечатлило. Ведь настоящее пиво вроде не должно бояться заморозки-разморозки, как подлинное "мартовское", имхо.
Паша пишет:

цитата:

у Балтики - Б4, Б6, Б8 - пиво мирового уровня. Б6 - легко бьет английские портеры

Двумя руками "за". Добавил бы сюда "Афанасий портер" и удивившее "Тинькофф авторское", "но дорого, б..дь!"(с)

 Отправлено: 28.12.13 12:22. Заголовок: Паша пишет: Да "..

Паша пишет:

цитата:

Да "Олд бобби эль" наконец - кто в континентальной Европе из гигантов браун эль варит?

Браун эли Хейнекен любит в Голландии производить.
Паша пишет:

цитата:

В Клину "Хугарден" не хуже бельгийского...

По вкусу может и не хуже, а вот по химическому составу явно превосходит. В пользу химии

 Отправлено: 28.12.13 12:26. Заголовок: gulik пишет: По вку..

gulik пишет:

цитата:

По вкусу может и не хуже, а вот по химическому составу явно превосходит. В пользу химии

это тебе на майдане сказали, или Оболонь вперде?

 Отправлено: 28.12.13 13:11. Заголовок: birra_ru пишет: Дру..

birra_ru пишет:

цитата:

Другое дело, что самой "Балтике" выгоднее такими схемами "поставлять" российское пиво в Россию.

Денис, ты серьёзно думаешь, что Балтика будет сама таким мухлежём заниматься?! Прям вижу картину, сидит Шепс в кабинете и на листочке выстраивает серые схемы поставки пива в магазины и ларьки lav пишет:

цитата:

Если участвуешь в такой схеме без вывоза пива через границу, то на кой хрен клеить белорусскую марку? Зачем светиться?

Марки клеят на заводе, т.к. это пиво заказано белорусской компанией. Завод белорусам продал, а дальше ... Хотя в итоге пострадает сам завод, т.к. ему в обратку контрагент должен прислать документы подтверждающие уплату НДС. Если документы не приходят до конца квартала, то НДС уплачивает сам завод.
birra_ru - это ещё один момент подтверждающий, что самим заводам такие схемы не выгодны. Наверное по этому сейчас подобного пива почти нет.

 Отправлено: 28.12.13 15:22. Заголовок: Djons пишет: НДС уп..

Djons пишет:

цитата:

НДС уплачивает сам завод.

И выставляет счет покупателю. Это в Европе, где свободная затаможка. В России же, уверен, товар затамаживается по месту регистрации продавца. Так что с НДС наверняка там все пучком

 Отправлено: 28.12.13 23:35. Заголовок: gulik Ты не понял. Н..

gulik Ты не понял. Никакой растаможки-затаможки между Россией и Белоруссией нет. Если товар идёт на экспорт (на Украину к примеру), то либо предоставляются документы, что он пересёк границу России (таможня), либо как в случае с Таможенным союзом, где границ нет, предоставляются документы об уплате НДС контрагентом во избежании двойного налогообложения. Я сам такие в Белоруссию отсылал. Есть специальная форма от налоговой. Не помню уж как там она называлась, но есть.

 Отправлено: 29.12.13 01:20. Заголовок: Djons пишет: Марки ..

Djons пишет:

цитата:

Марки клеят на заводе, т.к. это пиво заказано белорусской компанией.

А зачем это заводу? Не знаю, как называется эта марка на пробке, кажется акцизная, и она Белорусская. Она как-будто свидетельствует о том, что пиво пересекло когда-то границу России с Белоруссией, а потом вернулось обратно в Россию. Но это явно не так, если ее клеят на заводе. Завод тем самым вовлекается в сомнительную, даже незаконную операцию. Врядли солидные компании на это пойдут. И потом, какое дело заводу до марок? Он только на партию пива клеит предоставленные белорусским импортером либо контры (напр., как в Случае с Kozel из Калуги), либо кольеретки (Б0 или Carlsberg), отгружает, а дальше ему дела нет, что с пивом делает его хозяин. Правда могут в цехе по договоренности заправить в укупорочный автомат пробки с наклейками, но это тоже нарушение, которое зачем-то нужно импортеру.
Тут какая-то игра на том, что пиво действительно никуда не возится (тут я с тобой соглашусь, пожалуй), и продается вдвое дороже, чем в Белоруссии.
Интересно, а такой "бизнес" возможен, скажем, Белоруссии с Германией или США теоретически чисто юридически и экономически, без политических препон, так сказать? Наверняка - нет. Но не могу понять, в чем фишка. Тут нужен спец по внешней торговле.

 Отправлено: 29.12.13 10:59. Заголовок: lav Не знаю, как на ..

lav Не знаю, как на Балтике, на МПК эти марки клеят вручную :) Зачем заводу? Затем, что бы рынок расширить :) Если покупатель (контрагент) завода российская компания, то тогда да, заводу нет дела куда он потом пиво денет, но тут-то фишка в том, что покупатель белорусский. Завод ни во что не вовлекается. Ему без разницы куда отправлять. Если внутренний рынок, то он платит НДС, а если внешний, то не платит и подтверждает это документами. Если документов нет, то платит. Вот и всё. Конечно, заводу такие контрагенты не нужны. Но предугадать кто так поступит сложно. Но как только такие появляются, то одну-две покупки они проведут, а потом с ними перестают работать.
Я сам возил пиво из Белоруссии в Россию, так что поверь. Мы возили честно с завода и с уплатой акциза и НДС. Как только в Белоруссии начался кризис, на Российский рынок хлынуло "серое" пиво, на которое не уплачивался ни акциз ни НДС. В два раза дешевле чем официальное. Схема была та же, но на оборот. Пока я сориентировался.... весь рынок был завален дешёвым неофициальным. Так же было и с российским.
Такой "бизнес" возможен только внутри Таможенного Союза. Да и то, были предложения что бы НДС уплачивал производитель и по предъявлению документов его (НДС) возмещали бы. Не знаю, сделали так или нет.

 Отправлено: 29.12.13 21:30. Заголовок: lav пишет: И потом,..

lav пишет:

цитата:

И потом, какое дело заводу до марок?

Voobshe akciznije marki obichno kleit zavod proizvoditelj. Prosto na pivo akciznaja marka klejitsa tolhko u belorussov.

 Отправлено: 29.12.13 21:54. Заголовок: Janis пишет: Voobsh..

Janis пишет:

цитата:

Voobshe akciznije marki obichno kleit zavod proizvoditelj. Prosto na pivo akciznaja marka klejitsa tolhko u belorussov.

Правильно!В апреле был в командировке по работе на Евпаторийском винзаводе.Там они говорили,что сами у себя клеят на бутылки,которые будут поставляться в Россию наши акцизные марки.

 Отправлено: 30.12.13 08:58. Заголовок: Паша пишет: Ну не..

Паша пишет:
[quote]` Ну не знаю. Видимо это точно дел вкуса. Могу отчасти согласиться только по поводу пильзенского хамовники и калужского урквела. Барное сладкое какое-то, а про балтику любую я уж лучше промолчу, а то наговорю сейчас лишнего. Для меня на сегодня эталоном по вкусовому восприятию является в хронологическом порядке: 3)" 1 Тонна" Пилснер, 2) "1 Тонна" Pale Ale, 1) "Ingria Pale Ale" от "AF Brew".

 Отправлено: 30.12.13 09:14. Заголовок: Synthmachine - извин..

Synthmachine - извини, но это просто от не понимания что такое пиво вообще. Конечно так называемый "крафт" богаче вкусом так называемого "евролагера", но вовсе не от того, что пивгиганты не умеют пиво варить, наоборот, они варят куда более качественное пиво, чем "крафтовые" пивоварни. И пиво у них именно такое, какое они хотят получить. А любить один "крафт", это все равно что любить один рокфор, а все остальные сыры не любить...

 Отправлено: 30.12.13 09:57. Заголовок: Повторюсь, дело вкус..

Повторюсь, дело вкуса. Но когда попробуешь что-то более приятное для себя, другое уже не существует. По мне, так то пиво, которое было в 80-х несравненно лучше теперешнего, варящегося на заводах. Теперь оно практически все на один "безвкус" - пустое и мыльное.

 Отправлено: 30.12.13 14:00. Заголовок: Djons спасибо за раз..

Djons спасибо за разъяснения, кажется многое стало понятней. Не хочу показаться занудой, но хочу разобраться до конца, иначе зачем было заводить тему?
Djons пишет:

цитата:

на МПК эти марки клеят вручную :) Зачем заводу? Затем, что бы рынок расширить :) Если покупатель (контрагент) завода российская компания, то тогда да, заводу нет дела куда он потом пиво денет, но тут-то фишка в том, что покупатель белорусский. Завод ни во что не вовлекается. Ему без разницы куда отправлять. Если внутренний рынок, то он платит НДС, а если внешний, то не платит и подтверждает это документами. Если документов нет, то платит. Вот и всё. Конечно, заводу такие контрагенты не нужны. Но предугадать кто так поступит сложно. Но как только такие появляются, то одну-две покупки они проведут, а потом с ними перестают работать.

Ок, примем за данность, что игра идет вокруг НДС, росиийско-белорусских разницах в ценах на пиво, стоимости акцизов и м.б. стоимости перевозок. Из всего рассказанного вырисовывается такая картина. Заранее прошу прощения за многословие, но хочу уяснить.

Сначала смотрим кто покупатели-импортеры?

На контре пива Velkopopovicky Kozel:
Импортер в РБ: ОДО "Биттер-Групп", РБ, 220015, г.Минск, ул. Пономаренко, 43А, литера А, 3/к, 3-й этаж, каб. 12; ООО "Пивной ряд", РБ, 220024, г.Минск, ул. Бабушкина, д.4а, комн. 6

На колье Балтика безалкогольное:
Импортеры в РБ: ООО "Пивной ряд", РБ, 220024, г.Минск, ул. Бабушкина, д.4а, комн. 6; ООО "Первая Торгово-логистическая компания, 223010, Минская обл., Минский р-н, 3-й км МКАД, АБК №6, комн. 101; ОДО "НП-Сервис", 220056, г. Минск, ул. Героев 120-й дивизии, 15-81; ООО "Евроторг", 220099, г. Минск, ул. Казинца, 52А-22; ООО "Летеско и Ко", г. Полоцк, 21140, ул. 23-х Гвардейцев, 79а, к.6

Видим, что импортеров куча, и все они сидят по комнаткам в мелких офисах по всей Беларуси. И когда на бутылку клеится акцизная марка, то это означает, что все они участвуют в одной и той же схеме. В какой?

В том, что и Балтика, и МПК, и Калужский САБМиллер экспортируют пиво в Беларусь ничего особенного нет, это нормально.

Но если на заводах клеят марку, демонстрирующую, что пиво ушло в Беларусь и потом было реэкспортировано обратно в Россию, хотя вот оно, родимое, еще не покидало цеха после розлива, то это жульничество, в котором завод тоже невольно участвует. М.б. без ведома руководства, а всего лишь усилиями служащих низшего звена, но становится соучастником некой афёры.

Вопрос: а по каким схемам вообще может осуществляться экспорт в Беларусь?

Первая схема (прозрачная). Балтика (МПК, Калуга) поставляют белорусским импортерам пиво по отпускной цене как всем, т.е. включая НДС. Фуры (или вагоны) с пивом уходят адресатам, те продают у себя в Беларуси, уплачивают своему государству НДС и присылают Балтике (МПК, Калуге) соответствующие документы, что освобождает их от уплаты НДС, т.к. двойное налогообложение не допускается. Поставщикам - Балтике (МПК, Калуге) - это выгодно, поэтому они охотно заключают контракты с любым импортером в Беларусь. Заметим, что такая схема не имеет никакой необходимости жульнически клеить белорусские акцизные марки прямо в цехах российского производителя.

Теперь вторая схема (фантастическая). Балтика (МПК, Калуга) поставляют белорусским импортерам пиво по отпускной цене как всем, т.е. включая НДС. Фуры (вагоны) с пивом уходят адресатам, те, получив пиво, вдруг понимают, что в России это же пиво можно продать подороже, чем в Беларуси, чешут репу и реэкспортируют его обратно российским оптовикам, при этом естественно клеятся акцизные марки, поскольку не могут же они его везти контрабандно. И, если, допустим, при отпускной цене Балтики условно 40 р, они продавали в Белоруссии условно по 45 р, то реэкспортировать они должны не меньше, чем по 50 р условно, иначе в чем выгода? НДС они платят своему государству, а поставщикам - Балтике (МПК, Калуге) - присылают соответствующие документы, что освобождает последних от уплаты НДС. Опять-таки выгодно российским производителям и какие-то "прибыля" есть у белорусов. Заметим, что при такой схеме опять-таки нет никакой необходимости жульнически клеить белорусские акцизные марки прямо в цехах российского производителя. И схема вполне законная, правда, дурацкая, т.к. пиво возится туда-сюда с большими накладными расходами на транспортировку.

Тогда приходит в голову третья схема (обсуждаемая). Балтика (МПК, Калуга) поставляют белорусским импортерам пиво по отпускной цене как всем, т.е. включая НДС. Дальше, "подмазав" где надо и кого надо, импортеры жульнически клеят марки прямо в цеху, чтобы при дальнейшей транспортировке по России пиво всюду возилось бы как пиво, завезенное из Беларуси и его нельзя было бы объявить контрабандой. При этом фуры (вагоны) с пивом не уходят в Беларусь, а идут, главным образом, в Москву, где цены выше всего в РФ, прямо к оптовикам в куче других поставок собственно белорусского пива. И уже от оптовиков в розницу.

Зачем нужно минимум несколько импортеров? Очень просто! Один из шеренги импортеров заказывает огромную партию, а остальные по мелочи. Те кто по мелочи и частично м.б. самый крупный импортер, какие-то крохи везут в Беларусь и продают по прозрачной схеме (скажем 3-5% от всего заказа), дружно платят налоги и отправляют подтверждающие документы в Россию. Поскольку 95-97% партии не поступало в Беларусь в принципе, то никаких налогов с нее не платится и за нее не поступает подтверждающих документов в Балтику (МПК, Калугу). Российским производителям приходится самим платить НДС, но они не в убытке, просто нет того бонуса, который бывает при прозрачном экспорте в Беларусь. С тем крупным заказчиком, который не выполнил обязательств по представлению документов по налогам Балтика (МПК, Калуга) не хотят больше иметь дело, а ему и не надо. Он сделал свое дело и может даже исчезнуть, его место в шеренге займет вновь созданная компания-импортер. Остальные из шеренги вне подозрений, т.к. платят все исправно, хотя и понемножку и ждут своей очереди заказать крупную партию, а затем тоже исчезнуть.

Прикинем доходы в расчете на одну фуру. Хорошая фура имеет грузоподъемность 24 т. В нее можно загрузить 20тыс бутылок. Если продать их российскому оптовику по 50 р за бутылку, выручим 1 млн р. Если условно отпускная цена производителя - Балтика (МПК, Калуга) – была 40 р, то чистый доход с одной фуры 200 тыр, т.к. налоги не платятся. Операция может длиться целый квартал, пока поставщики не спохватятся, что налоговые документы не поступили. Сколько фур за это время проскочит? 100, 200 или еще больше? Т.е. доход может за пару-тройку месяцев составить 1 млн американских рублей даже после вычета расходов на грузоперевозки, взятки и акцизные марки. Конечно, все цены условны для удобства расчетов, но масштаб где-то такой.

ЗЫ. Забыл отметить такое наблюдение: все истории с марками происходят вроде бы на "штаб-квартирских" пивзаводах, т.е. не на филиалах. Почему бы это?

 Отправлено: 30.12.13 21:23. Заголовок: lav Я понял, что ты ..

lav Я понял, что ты ничего не понял. При продаже за границу НДС не включают в цену. В этом вся "фишка". Все эти "схемы" были работоспособны года два назад. Долго они не держатся, т.к. завод быстро вычисляет кто этим занимается и закрывает лавочку. Я уже давно таких бутылок не вижу.

Есть ещё один вариант. То, что белорусам отпускают (отпускали) по цене ниже, чем "на Россию". Иногда ценообразование у гигантов выделывает интересные коленца. К примеру региональному дистрибьютору могут отпускать сильно дешевле, чем московскому или подмосковному и бывает так, что московскому дистрибьютору дешевле купить у регионала, чем напрямую у завода. В таком случае пиво тоже не покидает Москву :)

 Отправлено: 31.12.13 11:22. Заголовок: Djons пишет: lav Я ..

Djons пишет:

цитата:

lav Я понял, что ты ничего не понял.

Ну, не стоит уж так категорично
Djons пишет:

цитата:

При продаже за границу НДС не включают в цену.

Это не существенно - включают/не включают - от этого только размер прибыли будет зависеть в описанной схеме. Если не включают, то она будет еще больше
Djons пишет:

цитата:

Я уже давно таких бутылок не вижу.

Погляди на даты в самом верху, и вчера опять видел со свежими датами, в т.ч. и собственно белорусские сорта, например, Лидский портер

 Отправлено: 31.12.13 11:24. Заголовок: Djons пишет: Есть е..

Djons пишет:

цитата:

Есть ещё один вариант. То, что белорусам отпускают (отпускали) по цене ниже, чем "на Россию".

Я уверен, что это именно такой вариант. Так что налоги платятся, а привозят сюда сквозь прозрачную границу и всерую торгуют мелкие фирмы.
Белорусское пиво в нашу область попадало именно так: Импортер из России-оптовик-покупатель из Калуги-калужские магазины и местные оптовики.
То есть и производитель и импортер как-бы все легально делают, а дальше они не отвечают за цепочку.

 Отправлено: 04.01.14 20:43. Заголовок: lav Лёня! Приветстви..

lav Лёня! Приветствие от белорусского Карлсберга! (с иронией)! И Дружественный ответ на твой вопрос!
В Могилеве Карлсберг, именно тот, который ты покупал в магазине (супер, гипер, молл...) в г. Могилеве стоит 14600 б.рублей. Для особых пользователей нашего форума: это пиво продаётся у нас только за б. рубли, перевод денег - Ваши проблемы. Ну, в Маврикии ВЫ ж не спрашиваете: ...А сколько это будет в российских рублях?
Далее: по-российскому закону( В Беларуси и Казахстане такого нет) пивом может считаться... Ась? Что? Различия есть? Есть!
И чё нам, простым потребителям делать? Схему описать? Схем - ВЕЛИКОЕмножество! Как заставить простого, но упорного, скрупулЁЗДНого коллекционера распознать: ...и чья этикетка, и чьиё это пиво? (песТня пивоваров).
Я голову сломал, ты головусвернул, а ответу - всё нету!
С коллекционерским приветом, с уважением, Виталька! Тапок
*************
В ответах выше была нарисована одна из схем. Но! мы ж не в бизнесе... Зачем тебе надо? Ты коллекционируешь пивные этикетки, а не в Интерполе... работаешь.

 Отправлено: 04.01.14 21:35. Заголовок: Лёнь, прёт от души....

Лёнь, прёт от души... в стиле Высоцкого.
******************
Но! От уважения к тебе,
Я эту lavочку прикрою!
Смотри Люнёк, и чё у нас творится?
Обама , бусурман, развеселилси,
На дружественную Сирию попёр,
А в Миньске Уралкалий посадили.
Но ты, не обращай вниманья,
Из Карлсберга мы выбьем показанья!
И Балтика ответит за семёрку,
За двойку, тройку и восьмёрку...
Ну, вообщем-то, не вышел тут стишок
Давай-те выпьем мы на посошок!

 Отправлено: 24.01.14 12:58. Заголовок: Ничего не хочу сказа..

Ничего не хочу сказать, а так для информации, подолью пива в тему:

Как соотносится вся теория с тем, что в Москве с белорусской акцизной маркой Holsten продаётся баночный от питерской Балтики, а бутылочный от белорусской аливарии? (причём могут быть даже в одном магазине)
Значит всё-таки что-то куда-то возят, а не только клеят и по бумагам проводят?

 Отправлено: 02.02.14 12:30. Заголовок: Та же схема, что и п..

Та же схема, что и по водке, сам возил в Москву водку якобы на экспорт. Всё правильно, таможенные пломбы, документы - не придерешься. Я и сам только потом понял, что это как-то не так. И не факт - типа крупная компания Балтика, будет пользоваться серой схемой ЛЮБАЯ компания для сокращения своих расходов даже на 5-10 тысяч идет на любые схемы

 Отправлено: 02.02.14 12:37. Заголовок: Мелкую компанию пров..

Мелкую компанию проверить проще - всё на виду. Попробуйте отследить бухгалтерию Балтики по отгрузкам - тонны бумаг вынесут - сиди проверяй! Голова кругом на второй день пойдет

 Отправлено: 02.02.14 16:12. Заголовок: тогда всё-таки почем..

тогда всё-таки почему к нам в Москву привозят белорусский хольстен, вместо нашего?

 Отправлено: 03.02.14 12:59. Заголовок: Владандра пишет: то..

Владандра пишет:

цитата:

тогда всё-таки почему к нам в Москву привозят белорусский хольстен, вместо нашего?

А вместе с обычной Аливарией его нельзя привезти? Если идет фура из Минска, а Хольстен в итоге окажется дешевле российского. Не уверен что так, но предположить можно.

 Отправлено: 05.02.14 21:23. Заголовок: Предположение логич..

Предположение логичное, но часто в таком магазине может больше вообще не быть белорусского пива, а такой хольстен просто завезён вместо или вперемешку с тульским хольстеном.

Не говоря уже о том, что в этом магазине баночныйХольстен, балтика7, карлсберг будут с большей вероятностью экспортными для беларуси, как в первом посте.

 Отправлено: 07.02.14 12:20. Заголовок: Как можно вообще пок..

Как можно вообще покупать такое?? Карсберг который варится на Балтике(хотя он там и не варится, а получается из гамна волшебным способом за сутки) это такой же суррогат как всё остальное пиво, которым завалины супермаркеты, типа клинского или сибирской короны... так же как и настоящий Хейникен, настоящий - отличное пиво, а то что за 60-70 рублей наш это убожище и развод для тех кто в пиве не бум бум.

 Отправлено: 07.02.14 12:27. Заголовок: О, весна на нашем фо..

О, весна на нашем форуме раньше обычного началась. Городские сумашедшие повылазили

 Отправлено: 07.02.14 12:30. Заголовок: Pivoved пишет: для ..

Pivoved пишет:

цитата:

для тех кто в пиве не бум бум

Павло пишет:

цитата:

Городские сумашедшие повылазили

Просто Pivoved в пиве бум бум. В отличии от пивоваров.

 Отправлено: 07.02.14 15:11. Заголовок: (хотя он там и не ва..

Pivoved пишет:

цитата:

(хотя он там и не варится, а получается из гамна волшебным способом за сутки) это такой же суррогат как всё остальное пиво, которым завалины супермаркеты

Расскажите, пожалуйста, как отличить суррогат от несуррогата, находясь около полки с пивом в магазине?