Отправлено: 02.09.13 19:11. Заголовок: Украинцам!!! и не только (продолжение)

Т.к. едем в Запорожье на машине будем одну ночь в Харькове.

Прошу вас подсказать, какие пивоварни посетить в обязательном порядке, а какие можно проигнорировать.

Желательно с адресами и явками, в первую очередь интересуют этикетки и пивные вкусности.


также вопрос к недавно посетившим Орел, куда там податься. Это к дементорам, они вроде последние, кто там утюжил.


Заранее всем спасибо


ЗЫ. По прежнему ищутся попутчики http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00011941-000-0-0-1378119043

 Отправлено: 09.02.14 00:14. Заголовок: gulik пишет: А сомн..

gulik пишет:

цитата:

А сомневающихся прошу наконец ответить, почему не набили морду Доктору

Потому что он Доктор, Доктор он и на Майдане Доктор, а был бы он, к примеру, Слесарем или Шпрейхшталмейстером, может и набили бы и бутерброда с салом не дали бы.

 Отправлено: 09.02.14 00:15. Заголовок: gulik Неужели по Зак..

gulik Неужели по Закарпатской области Янукович имеет более 41%? Интересно, почему так много по сравнению с другими западными областями Украины?

 Отправлено: 09.02.14 00:16. Заголовок: Amazar пишет: почем..

Amazar пишет:

цитата:

почему так много по сравнению с другими западными областями Украины?

Я так полагаю, потому, что там русины живут, не?

 Отправлено: 09.02.14 00:38. Заголовок: Миха пишет: Я так п..

Миха пишет:

цитата:

Я так полагаю, потому, что там русины живут, не?

Во многом да.

 Отправлено: 09.02.14 00:50. Заголовок: Миха Причём тут руси..

Миха Причём тут русины? Их количество десятые доли % от общего населения. Да и к русскими они ни ни с какого боку. ... А может (ИМХО) причина в том, что Закарпатская область граничит с Европой и народ видит, что его ждёт?

 Отправлено: 09.02.14 00:58. Заголовок: Amazar - причина в и..

Amazar - причина в истории Закарпатья.

В отличие от Западной Украины, территория Закарпатья стала советской только в середине 1945 года.
Территория была передана СССР по договору с Чехословакией.

Не было ни оккупации Красной Армией, ни довоенных и послевоенных репрессий.

 Отправлено: 09.02.14 01:09. Заголовок: beerlabels Это не та..

beerlabels Это не та причина. С 45-го года прошло почти 70 лет. ... В Тернопольской, Ровненской и Львовской обл., за Януковича менее 10 %, а в пограничной с ними Закарпатской 41.

 Отправлено: 09.02.14 01:13. Заголовок: Amazar пишет: Причё..

Amazar пишет:

цитата:

Причём тут русины?

Есть еще венгры ... Плюс на Закарпатье традиционно сильны позиции партии Медведчука - это кум Путина, если кто не в курсе. Amazar пишет:

цитата:

Закарпатская область граничит с Европой и народ видит, что его ждёт?

Смешно ... Да там у пол-Закарпатья венгерское гражданство, вторая половина на заработках в Европе. А как там хреново, мы уже поняли, когда наш экс-премьер первым делом после отставки в Австрию к сыну слинял.

 Отправлено: 09.02.14 01:27. Заголовок: Amazar - так эти обл..

Amazar пишет:

цитата:

Это не та причина. С 45-го года прошло почти 70 лет. ... В Тернопольской, Ровненской и Львовской обл., за Януковича менее 10 %, а в пограничной с ними Закарпатской 41.

Так эти области и есть Западная Украина! Плюс Ивано-Франковская обл.
С Западной Украиной история другая.
Она после Первой мировой входила в состав Польши.
В соответствии с Пактом 1939 года о разделе Польши между СССР и Германией, эти области были оккупированы Советской Армией.
За оккупацией последовал полный набор прелестей того времени - чистки буржуазного элемента, репрессии, депортации.
Они же продолжились и после войны.

Почему там и не любят символику Кр. Армии.
Потому что для них Кр. Армия - это оккупанты.
Так же, как, скажем, для России - Германская Армия.

А 70 лет - не срок для истории и памяти народа.
Я хорошо помню рассказы в 90-х местных из села, где у меня дача, о голодоморе.
Для меня потому Голодомор - не фраза из агитки или статьи в Википедии.
Так же Зап. Украина помнит о Красной Армии и тех, кто до сих пор олицетворяет ее.

А Закарпатье между Первой и Второй мировыми войнами входило в состав Чехословакии.
Там не было ни оккупации со стороны СССР, ни репрессий.
Там и отношение иное.
ПС. Ничего личного - только факты.

 Отправлено: 09.02.14 01:43. Заголовок: Ребята, вам не надое..

Ребята, вам не надоело. Даже Братан молчит. Смотрите олимпиаду, давайте спорт обсуждать.

 Отправлено: 09.02.14 08:21. Заголовок: gulik пишет: А как ..

gulik пишет:

цитата:

А как там хреново, мы уже поняли, когда наш экс-премьер первым делом после отставки в Австрию к сыну слинял.

Закарпатская область граничит не с Австрией, а с Венгрией и Румынией. А это, мягко говоря, не совсем одно и тоже. ... А за карту спасибо. Интересная.

beerlabels "Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году"?
Не та причина. Понимаю, если бы отличие было на 5, ну пусть на 10%, тогда можно было бы сослаться на 39-ый год и пр. историческую память. Но разница 41 и 8. Во как!
... А что касается моего мнения по отношению к Януковичу - оно ближе к Ровно. Что за президент, если довёл страну до противостояния?

Alexbeer пишет:

цитата:

Ребята, вам не надоело

Что надоело: обсуждать удивительный рейтинг?

 Отправлено: 09.02.14 10:51. Заголовок: Amazar пишет: Не та..

Amazar пишет:

цитата:

Не та причина.

Ясен пень, что не одна только эта причина!
Но, думаю, эта - основная. Вспомни какая была буча во Львове и Ив.-Франковске, когда на юбилей Победы хотели символику Красной Армии в украинских городах поразвешивать!
Это про историческую память.

А еще, в Закарпатье намешаны множество наций, и там нет такой однозначной идентификации с украинской нацией, как в Галиции.

 Отправлено: 09.02.14 11:19. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А еще, в Закарпатье намешаны множество наций, и там нет такой однозначной идентификации с украинской нацией, как в Галиции.

Из 1.250.000 человек проживающих в Закарпатье - более миллиона украинцев. Тут что-то другое. Может вспоминают как не самое плохое время те 45 лет, что в Союзе прожили? ... Короче говоря: чужая душа - потёмки. Наверное, лучший аргумент в этой дискуссии - рекомендация Паниковского: Езжайте в Киев (в данном случае в Ужгород) и спросите ... Но цифра интересная, заставляет задуматься.

 Отправлено: 09.02.14 11:33. Заголовок: Amazar пишет: более..

Amazar пишет:

цитата:

более миллиона украинцев

Украина официально русинов не признаёт, поэтому там 79% украинцев

 Отправлено: 09.02.14 12:42. Заголовок: Amazar пишет: Может..

Amazar пишет:

цитата:

Может вспоминают как не самое плохое время те 45 лет, что в Союзе прожили?

Для Закарпатья - не самое плохое время.
Проблема Закарпатья во все времена - отсталость и отсутствие работы.
В советское время с работой получше было.

А по этническому составу -
Закарпатье - украинцы 80%, венгры 12%, румыны 3%, русские 2.5%, русины 1%,
Галиция (Львовская, Тернопольская, Ив.-Франковская обл.) -
украинцы 96%, русские - 2.5%, поляки - 0.5%.

Русины и в советское время, и сейчас рассматриваются как этнографическая группа украинцев.

 Отправлено: 09.02.14 16:42. Заголовок: Майдан с Дождем: htt..

Майдан с Дождем:

 Отправлено: 10.02.14 00:32. Заголовок: http://i069.radikal..

 Отправлено: 10.02.14 02:02. Заголовок: beerlabels Не лень ..

beerlabels
Не лень же было распинаться. Почему-то те, кто когда-то был в Закарпатье вопросы не задают. Фашисты вы короче и пипец

 Отправлено: 10.02.14 02:05. Заголовок: Amazar пишет: Но ци..

Amazar пишет:

цитата:

Но цифра интересная, заставляет задуматься.

Жаль нечем

 Отправлено: 10.02.14 07:41. Заголовок: Maxim В тебе явно чу..

Maxim В тебе явно чувствуются и Оксфорд и Кембридж одновременно. Одним словом: Дублин.

 Отправлено: 10.02.14 10:10. Заголовок: Maxim пишет: Не лен..

Maxim пишет:

цитата:

Не лень же было распинаться. Почему-то те, кто когда-то был в Закарпатье вопросы не задают. Фашисты вы короче и пипец

Раз 20 был в Закарпатье, в самых разных местах, с середины 80х по 2010 год.
Потому и не задаю вопросы, но отвечаю.
Готов поговорить и о фашистах.

 Отправлено: 10.02.14 19:39. Заголовок: beerlabels пишет: С..

beerlabels пишет:

цитата:

С Западной Украиной история другая. Она после Первой мировой входила в состав Польши. В соответствии с Пактом 1939 года о разделе Польши между СССР и Германией, эти области были оккупированы Советской Армией. За оккупацией последовал полный набор прелестей того времени - чистки буржуазного элемента, репрессии, депортации. Они же продолжились и после войны. Почему там и не любят символику Кр. Армии. Потому что для них Кр. Армия - это оккупанты. Так же, как, скажем, для России - Германская Армия.

- интересная выходит история. То есть пока украинцы жили в Польше, они не считали себя оккупированными (хотя может они не украинцами вовсе были, а восточными поляками?), а как стали жить на (в) Украине, так сразу оказались в оккупации ;-)

beerlabels пишет:

цитата:

А Закарпатье между Первой и Второй мировыми войнами входило в состав Чехословакии. Там не было ни оккупации со стороны СССР, ни репрессий. Там и отношение иное.

- то есть после войны в СССР уже социализма не было, а Сталина уже расстреляли? Поэтому буржуазный элемент на руках там носили и талоны на повышенное питание им выдавали?

 Отправлено: 10.02.14 20:11. Заголовок: Паша пишет: - интер..

Паша пишет:

цитата:

- интересная выходит история. То есть пока украинцы жили в Польше, они не считали себя оккупированными (хотя может они не украинцами вовсе были, а восточными поляками?), а как стали жить на (в) Украине, так сразу оказались в оккупации ;-)

Вообще говоря, на Западной Украине не любили ни Польскую, ни Красную, ни Германскую Армии.
Населению казалось, что то Красная, то германская армии принесут ей ожидаемое избавление, но этого не происходило.
Из одной хрени попадали в другую, и так каждый раз.

По поводу Закарпатья - это всегда был нищий край, живущий натуральным хозяйством и приработками на чужбине.
Что им те талоны?
Они спокойно себе жили до 1918 при австрияках, до 1939 - при чехах, до 1944 - при венграх, потом - в СССР.
Война Закарпатье обошла стороной, хозяева менялись без кровопролития.
Никто никого не преследовал.
Там и менталитет иной.
При чехах, рассказывают, было хорошо.
При венграх хуже, при Советах - так себе.

 Отправлено: 10.02.14 20:29. Заголовок: ...скоро под Китай п..

...скоро под Китай прогнутся. Не, вы не смотрите, что там написано в аренду на 50 лет, земли продают http://justus.com.ua/ru/articles/2014/01/21/985/

 Отправлено: 10.02.14 21:16. Заголовок: Паш, я понимаю, что ..

Паш, я понимаю, что слово оккупация режет слух, но beerlabels просто назвал вещи своими именами, без скидки на политкорректность. Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории. Львов никогда не принадлежал ни России, ни СССР.
Паша пишет:

цитата:

То есть пока украинцы жили в Польше, они не считали себя оккупированными

Ты плохо знаешь историю. "Бандеровцы" начинали именно с борьбы за независимость от поляков, и в Польше их любят не меньше, чем в России.

цитата:

хотя может они не украинцами вовсе были, а восточными поляками?

Не были. И белорусы не были белорусами. В Польше эти народы не разделяли, и называли русинами, то есть жителями Руси. Я уже писал об этом.
Паша пишет:

цитата:

то есть после войны в СССР уже социализма не было, а Сталина уже расстреляли?

Я понимаю, что в России этот вопрос освещается гораздо меньше. 29 декабря 1939 года было принято постановление СНК СССР и принято «Положение о спецпереселенцах и трудовом устройстве осадников, выселенных из западных областей УССР и БССР». Из Западной Украины только поляков в 1939-1941 году было депортировано в Сибирь 1,25 млн., десятки тысяч расстреляны в лагерях НКВД с началом войны, сотни тысяч расстреляны и сосланы в Сибирь за участие в ОУН-УПА и т.д. У всех этих людей были семьи. Вот тебе источник ненависти ко всему советскому. В Закарпатье таких масштабных репрессий не было, поэтому народ там всегда был лояльнее к СССР, а позже к России.

 Отправлено: 10.02.14 21:24. Заголовок: Если действительно и..

 Отправлено: 10.02.14 21:42. Заголовок: Maxim пишет: Фашист..

Maxim пишет:

цитата:

Фашисты вы короче

Ну ты такими оценками-то не разбрасывайся

 Отправлено: 10.02.14 21:56. Заголовок: gulik пишет: Оккупа..

gulik пишет:

цитата:

Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории.

- то есть сейчас Украина оккупирует польские территории (они же до этого никогда не принадлежали Украине) и соответственно оккупационный режим там никуда не делся?
gulik пишет:

цитата:

"Бандеровцы" начинали именно с борьбы за независимость от поляков

- про это я отлично знаю, но разговор не про бандеровцев, а про народ. Но народ получается себя оккупированным не чувствовал а почувствовал сразу как вошел в состав Украинской ССР? Хотя в свете разъяснения тобой термина "оккупация" теперь понятно почему, ведь эта территория до сих пор в оккупации.
gulik пишет:

цитата:

В Закарпатье таких масштабных репрессий не было

- так все таки репрессии были? Меня то как раз удивило отсутствие оных (а не присутствие их на временно но до сих пор оккупированной польской территории, о чем я хорошо наслышан).

 Отправлено: 10.02.14 22:00. Заголовок: gulik - а Крым - тож..

gulik - а Крым - тоже сейчас оккупированная территория?

 Отправлено: 10.02.14 23:19. Заголовок: У меня подруга с Кие..

У меня подруга с Киева подкидывает стихи, кто автор-то?

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.
Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки - легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.
Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе - на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-Восток.

 Отправлено: 10.02.14 23:35. Заголовок: Паша пишет: Хотя в ..

Паша пишет:

цитата:

Хотя в свете разъяснения тобой термина "оккупация"

Паша, это не я разъясняю термин, это историки до меня придумали
Паша пишет:

цитата:

про это я отлично знаю, но разговор не про бандеровцев, а про народ.

Меня поражает твое определение ... Народ - это кто? А "бандеровцы" - что, не из народа? С Луны?
Паша пишет:

цитата:

то есть сейчас Украина оккупирует польские территории (они же до этого никогда не принадлежали Украине)

Паша, мне лень в очередной раз толочь воду в ступе. Если это в твоем понимании не исконно украинские земли, то говорить дальше не имеет смысла.
Паша пишет:

цитата:

так все таки репрессии были?

А кто их отрицал? По-моему, ты не понимаешь масштабов репрессий в 1939 в Галичине и тех, что были после войны на Закарпатье. Там не было этнических чисток, не было операции Висла, не было национальных движений вроде ОУН-УПА. Поэтому и число недовольных ограничивалось некоторым небольшим процентов венгров, мечтающим о воссоединении с Мадьярией.
Паша пишет:

цитата:

а Крым - тоже сейчас оккупированная территория?

А что, Суворову Крым подарили? И давай без двойных стандартов - если Россия испокон веков ведет захватнические войны, то надо быть готовым к тому, что в Прибалтике, в Чечне и т.д. тебя будут называть оккупантом, а не освободителем

 Отправлено: 10.02.14 23:46. Заголовок: Katka пишет: кто ав..

Katka пишет:

цитата:

кто автор-то?

Похоже, что Остер Гриша.

Вот это тоже его:

Прочитать

Про бирофилов. Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк. Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой. Про Майдан. Если в кухне тараканы Маршируют по столу, И устраивают мыши На полу учебный бой, Значит, вам пора на время Прекратить борьбу за мир, И все силы ваши бросить На борьбу за чистоту. Про лидеров укр. оппозиции. Если вы решили первым Стать в рядах своих сограждан — Никогда не догоняйте Устремившихся вперед. Через пять минут, ругаясь, Побегут они обратно, И тогда, толпу возглавив, Вы помчитесь впереди. Про титушек. Бейте палками лягушек. Это очень интересно. Отрывайте крылья мухам, Пусть побегают пешком. Тренируйтесь ежедневно, И наступит день счастливый — Вас в какое-нибудь царство Примут главным палачом.

 Отправлено: 10.02.14 23:54. Заголовок: http://cs7009.vk.me/..

 Отправлено: 11.02.14 00:09. Заголовок: Katka пишет: Галици..

Katka пишет:

цитата:

Галиция, слушай, давай разводиться! ... Я долго кормил тебя, я не буянил, Исправно бюджет наполнял год от года ... А мне на работу. Твой Юго-Восток.

Кто кого кормит в Украине:

Это кажется за 2012 год. Шахты Донбасса глубоко убыточны и "работают" за счет дотаций госбюджета.

 Отправлено: 11.02.14 00:20. Заголовок: Все в Семью. Бизнес ..

 Отправлено: 11.02.14 00:45. Заголовок: Amazar пишет: Maxim..

Amazar пишет:

цитата:

Maxim В тебе явно чувствуются и Оксфорд и Кембридж одновременно

Ага, два раза. Я, братело, по сути, из дыры под стать твоему нику с аналогично безумным названием. А Дублин - это бонус за хрен знает что. Видать улыбнул Бога когда-то по несознайке. Бывает.
Ты эта...щёки не дуй, а лучше читай и думай абстрагировано. Например с колокольни Карла VII.

 Отправлено: 11.02.14 01:03. Заголовок: beerlabels пишет: Г..

beerlabels пишет:

цитата:

Готов поговорить и о фашистах.

"Il fascismo dovrebbe più appropriatamente chiamarsi corporativismo perché è una fusione tra Stato e potere corporativo"

 Отправлено: 11.02.14 01:17. Заголовок: Майдан и русские Нич..

Майдан и русские
Прочитать

Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта. Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. Они делятся на тех, кто верит в возможность и необходимость "добиваться освобожденья своею собственной рукой" — и тех, кто не верит. Последние, как правило, верят в заговоры. Это удобно, поскольку не подразумевает активности. И чем глобальнее тайная закулиса, дирижирующая событиями на улице Грушевского, тем больше оснований сидеть на диване. Это гораздо более фундаментальное явление, чем оценка текущих событий. Это жизненная позиция, феномен культуры и идентичности. "В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы. Не ходите дети в Африку гулять". Рано или поздно нам, русским, придется заняться обустройством собственной страны, которая — это очевидно — становится все менее пригодной для жизни. Но как мы это будем делать, если архетип национального поведения – это Сергей Юрьевич Беляков, "который очень любит разговаривать с телевизором"? Обратите внимание – русский по преимуществу юго-восток Украины не навязывает Януковичу встречную повестку. Не организовывает свой собственный протест (подневольные "антимайданы" в поддержку мироеда Януковича не в счет). Не мобилизуется ради изменения или защиты чего бы то ни было – сближения с Россией или социальных благ. Он предпочитает ждать отмашки от начальства. Причем от любого начальства: для этих людей, как и для подавляющего большинства граждан РФ, все решается в столице. Проханов у Соловьева на канале "Россия-1" рассказывал, как побывал на Майдане: пассионарность, признает он, невероятная. Потом он же проехал по восточной Украине, поговорил с руководителями крупных предприятий, работающих с Россией, с технической интеллигенцией. И отметил пассивность, смерти подобную: "Ой, да это все политика. Да мы тут вне политики, да мы тут работаем, страну кормим", — говорили его собеседники. Имперец и почвенник, Проханов, по сути, признал, что восток Украины (а значит и русские) – это люди, лишенные субъектности, с которыми можно делать все, что угодно. Сегодня мэр моего родного Севастополя г-н Яцуба провозглашает "Третью оборону" города от якобы наступающих на "украинский город русской славы" бандеровцев. Он выставляет на подступах милицейские блок-посты. Но это все — пока Янукович на месте. Я почему-то уверен, что мэр возьмет под козырек любой группировке, которая захватит власть в Киеве. Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные "антимайданы". На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы "не пустить бандеровцев". Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди. Однажды в 70-х покойного русского философа и диссидента Александра Зиновьева полушутя спросили на каком-то советологическом конгрессе: "Скажите, так как же нам победить Советский Союз?". На что великолепный, никогда и ни перед кем не прогибавшийся Сан Саныч так же полушутя ответил: "Сделайте генсеком ЦК КПСС своего человека". Было это незадолго до прихода к власти Горбачева. Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что "русская вертикаль" предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР? Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста. На западе Украины государевы псы если и следуют конъюнктуре, то в очень узком коридоре. Как только политика Киева начинает явно противоречить чаяниям местной общины, они посылают центр подальше и встают на сторону своих. То есть, общество здесь важнее корпорации (что мы наблюдаем и на Кавказе). На востоке же Украины, как и в России, указания начальства для "мента" во сто крат важнее мнения о нем земляков и соплеменников. Последних он и за людей-то особо не считает, и культурной идентичностью своей не дорожит: корпорация для него все, люди — ничто. В этом состоит одно из фундаментальных отличий восточной Украины от западной. Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней. И еще пара заметок на полях. Покорность русского человека судьбе, как правило, тесно связана с его неумением, нежеланием и боязнью радоваться жизни. Ангедония — составная часть ментальности человека, живущего с ощущением, что он не принадлежит самому себе. Радости грешны (в жизни земной ликуют богатые да знатные, гореть им в аду, а мы в царствии небесном порадуемся), а уж радости, коим не предшествуют муки — грешны вдвойне. Мало того, что довольного жизнью русского подспудно считают преступником соседи по общине — он нередко ощущает преступником сам себя. За открытое довольство жизнью могут ведь и побить. Помню, в армии, когда я собирался в увольнение, предвкушая удовольствия "воли", старшина злобно прошипел: "А чего это ты такой довольный?". Конфликтов между нами не было ни до, ни после, но в тот момент его лицо было искажено злобой — то есть, он был готов ударить меня. Просто за нескрываемое довольство. Стоит ли удивляться, что отсутствие улыбок — визитная карточка РФ? Еще одна вытекающая из ангедонии черта русских людей – это манера отвечать на вопрос "Как дела?". Отвечать "Отлично" не принято. Принято говорить: "Ничё", "Нормально", "У кого-то хуже". Мы боимся зависти, опасаемся приподниматься и выделяться, ведь над головами время от времени со свистом проходит коса. Забавно, но это роднит мрачноватых, сутловатых, вечно ожидающих подвоха русских с тайцами, которых мне, в силу ряда обстоятельств, довелось узнать. Расслабленные пофигисты в массе своей, тайцы, в ответ на вопрос о делах, склонны жаловаться: мол, дела не очень. Правда, у них причина такого поведения — не боязнь человеческой зависти, а страх перед завистью духов. Они даже детям дают клички типа "Лимон" или "Курочка" — чтобы злых духов обмануть. Но если продолжать эту параллель, то окажется, что русский русскому — злой дух. Я не собираюсь тут петь панегирики Майдану. Мне понятен и близок протест против Януковича, но сам бы я на Майдан не вышел, потому что мне кажется: для исторической России победа Майдана — это катализатор ее дальнейшего распада. Но вместе с тем, я не могу мириться с консервацией крайней социальной несправедливости на Украине и в РФ. И мне импонирует, как минимум, социальная составляющая украинского протеста (в том же Киеве в разгар битвы на Грушевского власти объявили о снижении тарифов на ЖКХ – немыслимое для России дело!). Майдан — это ведь еще и о цене унижения, и о границах терпения. У Украины была своя Кущевка — Врадиевка. Но после Врадиевки люди вышли на митинги. А в России — нет, хотя убийств в Кущевке было больше. Знаково? Конечно. Можно об этом рассуждать? Нужно. Власть должна бояться народа — в противном случае народ будет бояться власти. Это аксиома. Если бы вы, те, кто однозначно осуждает сегодня радикальные протесты в Киеве, были выгодоприобретателями беспредела, в котором живете, вас еще можно было бы понять. Но, в большинстве своем вы, уж простите — бесправные "терпилы". Завтра в "Мазду" любого из вас врежется "Порш" сановного отпрыска — и вся ваша персональная стабильность закончится. И вы знаете об этом. Но при этом льете потоки желчи на тех, кто старается изменить свою жизнь. На тех, кто дает сдачи, когда его бьют. Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки". Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта "бандиты VS националисты" победитель не станет учитывать их интересы? Виктор Ядуха

http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html

 Отправлено: 11.02.14 01:20. Заголовок: Глеб пишет: Ну ты т..

Глеб пишет:

цитата:

Ну ты такими оценками-то не разбрасывайся

Кость, а что? Режет слух? Я не понимаю почему российских большевиков фашиками не кличут. Слово-то нейтральное. Немецких социалистов можно, а российских нельзя? Двойные стандарты получаются. Суть то одна - сильное тоталитарное государство. Одни стреляли зажиточных по национальному признаку другие по классовому. Красные были умнее, так как сказал Маркс: масса она классово неосознанна. С национальностью ...тут сложнее: пережитки, условности, касты...Короче на халяву не прокатишься. Короче, думаю, красные тему чётко рано просекли и намазали нациков итальянским словом что бы самим непопачкаться. Военный конфликт и псевдо-идеология помогли отмежеваться от ярлыка. Как тебе такая теория?

 Отправлено: 11.02.14 08:16. Заголовок: beerlabels gulik Муж..

beerlabels gulik Мужики, интересно, почему-то возмущаясь разделом Польши Германией и СССР в сентябре 39-го года, вы забываете, что та же Польша будучи союзницей Германии менее чем за год до этого, активно участвуя в Мюнхенском сговоре поступила также с Чехословакией, введя туда войска одновременно с немецкими и забрав себе Тишинскую область?
И в притеснении коренного населения поляки тоже преуспели. Основной причиной нападения Германии на Польшу 1.09.39 было преследование коренного немецкого населения в Данциге. И это преследование действительно было тотальным и постоянно усиливающимся
На лицо двойные стандарты: мы можем, а с нами так делать - нельзя.