Отправлено: 13.12.11 12:39. Заголовок: Давайте попробуем разобраться с Уфой

Пытаюсь навести порядок в Уфе . Может коллективным разумом попробовать это сделать

Итак , по книге Пивзаводы СССР мы имеем , что в Советское время действовали 3 пивзавода (завод Вольмута я не имею в виду , закрылся до войны)

1. Пивзавод 1 Башпиво , правопреемник завода Видинеева , он же завод Башпрома довоенный и ему же приписывается Уфимский пиво-дрожжевой комбинат . Пиво прекратил выпускать в 1986 г
2. Калининский пивзавод Башпиво 6 1935-1986 Выпускал только бочковое пиво ( Паша , зря ты в него положил огурцы с надпечаткой 6 , они там не к месту ...)
3. Башпиво 2 , Уфимский пивзавод , ЗПБН Башкирский и наконец Амстар . Открыт в 1969

Это же можно почитать у Ильи Маликова http://www.nubo.ru/pavel_egorov/books/ufa.html

У меня возник вопрос по Дрожжевому комбинату . Этикетки с названием Уфимский пивзавод все идут со старыми ГОСТами и даже ВТУ http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/ufa1.html . Т.е они не могут принадлежать открытому в 69 году новому заводу и естественно должны лежать в Башпиво 1 .
Тогда получается , что пиво-дрожжевой завод - это или последнее название Башпиво 1 , или это Башпиво 2 , или ... это совсем отдельный завод . На последнее толкает то , что Драгомиров говорил точно про 4 пивзавода в Уфе в 80-е годы , причем один упоминал как только Бочковое производство (это Калининский) . Остаются 3 завода - Башпиво 1 , Башпиво 2 и кто же третий ?
Ну и последним аргументов является вот такой документ http://docs.pravo.ru/document/view/4509731/ Где упоминаются и Уфимский пивзавод и Уфимский пиво-дрожжекомбинат . Причем это 1987 год , когда Башпиво 1 и Калининский уже не варят пиво

Какие мысли ?

 Отправлено: 09.08.12 23:59. Заголовок: Porter А с "Баху..

Porter
А с "Бахусом" что не так? Владелец не менялся, место не менялось. Поменяли только оборудование.

На Клинском, кхе-кхе, и владельцев и оборудование поменяли, разные заводы?

 Отправлено: 10.08.12 00:11. Заголовок: Хм. Т.е. если ты зай..

Хм. Т.е. если ты зайдешь с со своим оборудованием к соседу, то это будет новое производство? Можно было на Хамовники, к примеру, взять агрегат и там что-нибудь сварить, ну или на Бадай пробраться на одну партию.

Паша пишет:

цитата:

- правоприемником не будешь, но это будет пивзавод на том же самом месте и этикетки конечно нужно ложить туда же куда и Бадаевского завода и Трехгорного завода и с прочими названиями и формами собственности распологавшиеся по этому же адресу.

 Отправлено: 10.08.12 09:00. Заголовок: А какое место предна..

А какое место предназначено для этикеток экспериментальной мини на "Балтике"?

 Отправлено: 10.08.12 09:41. Заголовок: aam_art пишет: А ка..

aam_art пишет:

цитата:

А какое место предназначено для этикеток экспериментальной мини на "Балтике"?

- у меня в Балтике лежат. Ведь сварены в СПБ на Парнасе, где и большой завод.

На самом деле - весь вопрос по какому критерию разделять заводы.
1. Территориальный. Отвечает большинству требований. Хотя, конечно не идеальный.
2. Собственник. Если делить по собсвенникам, то количество заводом умножится раза в 2-3 легко.
3. Оборудование. Аналогично собственнику.
4. Сложносочиненное. То есть какие-то определенные изменения в собсвенности, оборудовании, зданиях - могут приводить к тому что завод становится другим. Если будут выработаны конкретные критерии, то может в этом и есть смысл, но в чем эти критерии?

 Отправлено: 10.08.12 09:47. Заголовок: DS пишет: Хм. Т.е. ..

DS пишет:

цитата:

Хм. Т.е. если ты зайдешь с со своим оборудованием к соседу, то это будет новое производство? Можно было на Хамовники, к примеру, взять агрегат и там что-нибудь сварить, ну или на Бадай пробраться на одну партию.

- мы все таки говорим об официальном производстве, подтвержденным адресом на этикетке (а главное в финансовых документах). Тогда не вижу никаких припятствий. А самый известный случай переезда - "Адмирал" который варил сначала в Дубне, потом в Мытищах. Не менялось ничего - кроме адреса, но очевидно что это разные заводы, или считать за один?

 Отправлено: 10.08.12 10:36. Заголовок: А есть случаи послож..

А есть случаи посложнее. Вот белорусский Бивер - жил себе долгое время в Минске. Потом прикупил заводик "Минское Пиво" под Минском и совсем туда уехал. Согласно здравому смыслу - это ведь тот же завод, выпускает то же пиво, так же позиционируется, да что говорить - большинство потребителей о переезде, наверно, и не знают. А относится формально теперь к совершенно иному, умершему, предприятию? Некрасиво как-то.

 Отправлено: 10.08.12 11:43. Заголовок: Паша пишет: А самый..

Паша пишет:

цитата:

А самый известный случай переезда - "Адмирал" который варил сначала в Дубне, потом в Мытищах. Не менялось ничего - кроме адреса, но очевидно что это разные заводы, или считать за один?

Вопрос интересный, я его даже для себя решить не могу. Больше склоняюсь к одному производству. Причины следующие - как-то прочитал, что американский завод Якорь (Anchor) 6 (шесть!!!) раз менял дислокацию. Ну и пример из нашей недавней истории - Киммель переехал в Адажи. Собственники те же, марки те же, а историю надо считать не с 1815 года, а с 2001? Не справедливо как-то
З.Ы. А главный аргумент - большинство старых заводов вынесено за пределы города (зачастую это исторический центр города), очень часто даже в соседние города-поселки, ведь там земля дешевле.

 Отправлено: 10.08.12 12:23. Заголовок: SPIN пишет: А есть ..

SPIN пишет:

цитата:

А есть случаи посложнее. Вот белорусский Бивер

Здесь как раз все просто. Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

 Отправлено: 10.08.12 12:58. Заголовок: gulik пишет: Предст..

gulik пишет:

цитата:

Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

А чего представлять? Случаев жизненных таких хватает. Что произошло мы знаем. Вопрос же в том, как считать сорта и производства. Точнее не вопрос, а дискуссия (вопрос каждый решает для себя сам, а потом приводит для других аргументы, почему его ответ лучший )

Я стараюсь придерживаться принципов позиционирования пива производителем: производитель заявляет, что пиво одно и то же, значит, одно и то же. Поэтому для меня существует один Бивер с разными производственными площадками и одно закрытое производство Минское Пиво. Для Паши - тоже два производства, в Минске на Ульяновской и в Большом Стиклево. А у кого-то производств может оказаться целых три, и ничего страшного.

 Отправлено: 10.08.12 13:21. Заголовок: gulik пишет: Предст..

gulik пишет:

цитата:

Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

"Вена" давно закрыта, пиво "Невское" и другие "венские" сорта делает "Балтика" (Парнас).
Та же история с "Разиным": делает "Хейникен" (Тельмана)...
Или кто-то всё ещё пополняет современными новинками "Вену" и "Стёпу"?!?

 Отправлено: 10.08.12 13:24. Заголовок: Я сейчас нахожусь в ..

Я сейчас нахожусь в Уфе! Могу помочь с ней разобраться

 Отправлено: 10.08.12 13:26. Заголовок: Паша! У меня Бахус с..

Паша!
У меня Бахус спокойно лежит на ул. Труда, 31-а в Калужском пивзаводе.
За свою многолетнюю историю завод назывался:
Калужский пиво-безалкогольный завод
Калужский пивзавод
Пиво-безалкогольный завод "Калужский"
Калужский завод пиво-безалкогольных напитков
АП "Бахус" ПО "КТЗ"
АО-АООТ-ОАО "Бахус"
ОАО "БАХУС"
248030, Калуга ул.Труда, д.33

И если поймаю новую этикетку - лежать ей там же.

 Отправлено: 10.08.12 14:05. Заголовок: ЛЛЛ пишет: 248030, ..

ЛЛЛ пишет:

цитата:

248030, Калуга ул.Труда, д.33 И если поймаю новую этикетку - лежать ей там же.

Целиком согласен. Хотя сейчас это уже не "Бахус", а пивоварня "Вокзальная".

 Отправлено: 10.08.12 14:38. Заголовок: Паша пишет: Хотя се..

Паша пишет:

цитата:

Хотя сейчас это уже не "Бахус", а пивоварня "Вокзальная".

которая к Бахусу фактически не имее никакого отношения. Ну туда же и Калужскую Пивную Компанию надо положить. Чего уж там, в одном городе же. Да и народу с Бахуса там придостаточно работает.

И ничего, что Двинский Бровар - это пивоварня (со зданиями, оборудованием и пивоваром) из немецкого города Мангейма, и учередили её (официально) юр. лица, никаким боком к к старому заводу не имеющие. А то что он стоит рядом с бывшим обонкротившимся заводом, вот это и есть то основание, что его можно считать за один завод.

Ну и не забудем ульяновский Витязь, который умер, а его территорию и развалины город продал пивным бизнесменам из Димитровграда, которым ой как место со своей скважиной в Ульяновсе приглянулось, где они и построили новые мощности своего завода.

 Отправлено: 10.08.12 15:02. Заголовок: Porter Повторюсь. У ..

Porter
Повторюсь. У "Бахуса" и современной пивоварни один и тот же владелец, место одно, сотрудники частично, оборудование разное, юридические лица разные.
Считать ли все смены юридических лиц и все реконструкции производств сменой заводов?

 Отправлено: 10.08.12 15:12. Заголовок: Porter 100% заводов ..

Porter 100% заводов на территории бывшего СССР поменяли владельца (некоторые по нескольку раз), чуть меньшее число полностью сменило оборудование, очень многие снесли цеха, а то полностью заводы и построили новые. Приведенные тобой факты не выделяют эти конкретные заводы, список можно продолжить для всех остальных, я не вижу причин выделять именно эти особо. То есть все заводы стран бывшего СССР надо учитывать дважды (а то и трижды). И на самом деле конечно в этом есть смысл. Тогда намного проще можно будет учитывать глобальные бренды. То есть - есть завод Балтика, Ярпиво, ТАОПИН и т.д. с одними хозяевами, и в них держим этикетки именно этих заводов и есть Карлсберг-Россия, купившие эти заводы у бывших хозяев - в него кладем бренды Балтика, Ярпиво, Арсенальное которые уже варились на всех заводах концерна. И не будет споров по поводу кто как считает одинаковые этикетки от разных заводов одного концерна.

 Отправлено: 10.08.12 15:16. Заголовок: aam_art пишет: Счит..

aam_art пишет:

цитата:

Считать ли все смены юридических лиц и все реконструкции производств сменой заводов?

Моё мнение я изложил выше. Чего ещё-то? Это разные заводы. Ты с Пашей и ЛЛЛ можете считать за один. Я ж не враве вам навязывать. Я всего лишь отстаиваю свою точку зрения. Старого завода больше нет. Отставной козы барабанщик пивовар (или кто-он там был) под очень похожим дизайном варит совсем другое пиво, из другой воды, из других инградиентов, на совсем другом оборудовании с совсем другим юр. лицом в одном из бывших помещений старого пивзавода.

Это как Крис Норман будет петь новые пестни, называя это пестнями группы Смоки.

 Отправлено: 10.08.12 15:18. Заголовок: Паша пишет: Тогда н..

Паша пишет:

цитата:

Тогда намного проще можно будет учитывать глобальные бренды. То есть - есть завод Балтика, Ярпиво, ТАОПИН и т.д. с одними хозяевами, и в них держим этикетки именно этих заводов и есть Карлсберг-Россия, купившие эти заводы у бывших хозяев - в него кладем бренды Балтика, Ярпиво, Арсенальное которые уже варились на всех заводах концерна. И не будет споров по поводу кто как считает одинаковые этикетки от разных заводов одного концерна.

Паш, представь себе, так многие западные коллекционеры и делают, например каталогизируя этикетки быв. соц стран (ГДР, Венгрии, Польши и тд). Это очень верный подход, но до охринения сложный и нудный.

И опять же, давай разделять коллекционирование этикеток и коллекционировани историй заводов в этикетках.

 Отправлено: 10.08.12 15:36. Заголовок: Porter пишет: Это к..

Porter пишет:

цитата:

Это как Крис Норман будет петь новые пестни, называя это пестнями группы Смоки

А если на полке с битловскими альбомами свободное место имеется, то ихние сольники туда можно ложить?

 Отправлено: 10.08.12 15:39. Заголовок: UralBeer пишет: А е..

UralBeer пишет:

цитата:

А если на полке с битловскими альбомами свободное место имеется, то ихние сольники туда можно ложить?

Вам и Кацману можно

 Отправлено: 10.08.12 17:06. Заголовок: Porter пишет: Паш, ..

Porter пишет:

цитата:

Паш, представь себе, так многие западные коллекционеры и делают, например каталогизируя этикетки быв. соц стран (ГДР, Венгрии, Польши и тд). Это очень верный подход, но до охринения сложный и нудный.

- я не иронизировал, подход по своему правильный. Но есть другой подход, и не менее правильный - территориального деления. Ты же пытаешься сидеть на двух стульях, то есть по какому-то признаку можешь разделить на два завода, а можешь не разделить, а вот это в корне не верно... Либо разделяй уж все, либо не дели вообще...

 Отправлено: 10.08.12 17:14. Заголовок: а ещё можно делить п..

а ещё можно делить по пивоварам - каждый новый пивовар своё пиво варит

 Отправлено: 10.08.12 17:16. Заголовок: Porter Я отнюдь не п..

Porter
Я отнюдь не придерживаюсь излагаемых мной версий. Просто интересно понять какие есть подходы. Твой подход ясен. Переиначиваю Пашин пост в вопрос: Ты ко всем заводам одинаково подходишь?

 Отправлено: 10.08.12 17:17. Заголовок: Паша пишет: Либо ра..

Паша пишет:

цитата:

Либо разделяй уж все, либо не дели вообще...

ну у меня-то вопросов вообще нет, всё что я хотел, я у себя в коллекции разделил. Да и вопросов-то всего по трем-пяти заводам, а разговоров, как будто всю бирофелию перевернуть пытаемся. У нас только Lav на такое способен.

 Отправлено: 10.08.12 17:20. Заголовок: Porter пишет: Вам и..

Porter пишет:

цитата:

Вам и Кацману можно

Вот спасибо, сейчас мы с ним наложим!

 Отправлено: 10.08.12 17:21. Заголовок: aam_art Я разделил С..

aam_art Я разделил Соболь и Новосибирский ПЗ, Двинский Бровар и Витебское пиво, Витязь и Трехсосенский Ульяновск, и Бахус и Привокзальный. Может ещё что-то (навскидку не помню).

Уфу буду делить, как большенство решит. тут я не иамею собственной точки зрения. Так же как и в ташкенте, Алма-Ате и ещё нескольким спорным городам.

 Отправлено: 10.08.12 17:24. Заголовок: UralBeer пишет: Вот..

UralBeer пишет:

цитата:

Вот спасибо, сейчас мы с ним наложим!

главное в другое место не наложите.

 Отправлено: 10.08.12 18:03. Заголовок: Так, куда сказал, ту..

Так, куда сказал, туда и наложим - не в Уфу же ложить.

 Отправлено: 11.08.12 00:06. Заголовок: Plus пишет: Я сейча..

Plus пишет:

цитата:

Я сейчас нахожусь в Уфе! Могу помочь с ней разобраться

Да это никому не интересно, тут глобальнее тема!
З.Ы. Если серьезно, то тема поднимается в надцатый раз. Задача выяснить, какие конкретно заводы находились по адресам ул. Кавказская, 17 и ул. Кустанайская, 13.

 Отправлено: 11.08.12 00:08. Заголовок: Porter пишет: Да и ..

Porter пишет:

цитата:

Да и вопросов-то всего по трем-пяти заводам

Аптимист В каждой области/республике - это да.

 Отправлено: 11.08.12 06:26. Заголовок: пивоваренное предпри..

пивоваренное предприятие под названиями Эфес, а ранее под названиями Амстар, Башкирский, Башпиво 2, работает в Уфе на Трамвайной улице с 1968.
исправьте, если не так и по аналогии резюмируйте, пожалуйста, кто, под какими названиями и в какие года работал соответственно на ул. Седова 91 и на ул. Кавказская 17.
заранее всем спасибо.

 Отправлено: 11.08.12 09:20. Заголовок: gulik 1. По адресу ..

gulik
1. По адресу (возможно это только юр адрес) ул. Кавказская, 8, расположено ООО ТД "Нурлы", которое производит квас. Этот квас продается сейчас на каждом углу в Уфе. У меня есть паспорт этого кваса.
2. Улицы Кустанайская в Уфе нет сейчас. И не могу найти переименований.
3. Улица Седова на атласе автодорог 1992 года (уже) считается незначительной, и только упомянута. Трамвайная, 2/1 это угол Седова и Трамвайной.

 Отправлено: 11.08.12 09:50. Заголовок: По словам моего дяди..

По словам моего дяди, который живет в Уфе всю жизнь, в 80-е годы в Уфе продавалось пиво трех пивзаводов, из которых только два расположены в Уфе, старый (расположенный на Кавказской улице) и черниковский (расположенный на Трамвайной лице) и один в Стерлитамаке. Пиво было почти только разливное, бутылочного мой дяди практически не видел. Хотя бутылочное было вкуснее, однозначно.

По вопросу Кустанайской улицы. Таковая имеется в Уфимском районе Башкирии.
http://www.ufimadm.ru/

 Отправлено: 11.08.12 09:52. Заголовок: Plus пишет: Трамвай..

Plus пишет:

цитата:

Трамвайная, 2/1 это угол Седова и Трамвайной.

Пожалуй, это единственное, что точно известно Но все равно спасибо

 Отправлено: 11.08.12 21:30. Заголовок: дирекция пишет: по..

дирекция пишет:

цитата:

под какими названиями и в какие года работал соответственно на ул. Седова 91 и на ул. Кавказская 17

ну что, трудно написать что ли еще раз?
я вот из ваших трехэтажных ямбов нихера не понял, т.к. не всеядный

 Отправлено: 11.08.12 23:10. Заголовок: дирекция пишет: под..

дирекция пишет:

цитата:

под какими названиями и в какие года работал соответственно

Так мы и сами пытаемся это выяснить

 Отправлено: 08.02.14 18:27. Заголовок: Паша пишет: Ну а кт..

Паша пишет:

цитата:

Ну а кто считает что раз с нуля строили, хоть и на территории рядом со старым, то это отдельный завод, то тогда да, Амстар - новый завод.

Porter пишет:

цитата:

а если он строится уже с другим юр.лицом? А строится специально для продажи?

Нашел любопытный документ:
"В целях обновления технологии и ассортимента выпускаемой продукции принято распоряжение Кабинета Министров РБ от 26.03.1998 N 275-р по созданию совместного предприятия (далее СП) с голландской фирмой "ROYAL GROLSCH N.V." с учетом финансирования иностранным инвестором всех затрат по реализации проекта. Инвестиционный проект создания СП был предложен МСХиП РБ и ЗПБН "Башкирский".
Этим же распоряжением КМ РБ ЗПБН "Башкирский" разрешено войти в состав учредителей ОАО с внесением в уставный капитал общества вклада в виде имущества - цеха по разливу пива (модуль с импортным оборудованием), импортного оборудования по изготовлению полиэтиленовых тарных ящиков, цеха по разливу минеральной воды на общую сумму 3,006 млн. р.
Убедительным договором от 01.07.1998 создается ОАО "Амстар". Госкомсобственность РБ постановлением от 02.07.1998 N 375 согласовывает Устав ОАО "Амстар", вклад завода с 10% долей в уставном капитале общества."

 Отправлено: 08.02.14 22:10. Заголовок: gulik пишет: Убедит..

gulik пишет:

цитата:

Убедительным договором от 01.07.1998

Учредительным

 Отправлено: 08.02.14 23:54. Заголовок: СКВ пишет: Учредите..

СКВ пишет:

цитата:

Учредительным

Я только скопировал