Отправлено: 13.12.11 12:39. Заголовок: Давайте попробуем разобраться с Уфой

Пытаюсь навести порядок в Уфе . Может коллективным разумом попробовать это сделать

Итак , по книге Пивзаводы СССР мы имеем , что в Советское время действовали 3 пивзавода (завод Вольмута я не имею в виду , закрылся до войны)

1. Пивзавод 1 Башпиво , правопреемник завода Видинеева , он же завод Башпрома довоенный и ему же приписывается Уфимский пиво-дрожжевой комбинат . Пиво прекратил выпускать в 1986 г
2. Калининский пивзавод Башпиво 6 1935-1986 Выпускал только бочковое пиво ( Паша , зря ты в него положил огурцы с надпечаткой 6 , они там не к месту ...)
3. Башпиво 2 , Уфимский пивзавод , ЗПБН Башкирский и наконец Амстар . Открыт в 1969

Это же можно почитать у Ильи Маликова http://www.nubo.ru/pavel_egorov/books/ufa.html

У меня возник вопрос по Дрожжевому комбинату . Этикетки с названием Уфимский пивзавод все идут со старыми ГОСТами и даже ВТУ http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/ufa1.html . Т.е они не могут принадлежать открытому в 69 году новому заводу и естественно должны лежать в Башпиво 1 .
Тогда получается , что пиво-дрожжевой завод - это или последнее название Башпиво 1 , или это Башпиво 2 , или ... это совсем отдельный завод . На последнее толкает то , что Драгомиров говорил точно про 4 пивзавода в Уфе в 80-е годы , причем один упоминал как только Бочковое производство (это Калининский) . Остаются 3 завода - Башпиво 1 , Башпиво 2 и кто же третий ?
Ну и последним аргументов является вот такой документ http://docs.pravo.ru/document/view/4509731/ Где упоминаются и Уфимский пивзавод и Уфимский пиво-дрожжекомбинат . Причем это 1987 год , когда Башпиво 1 и Калининский уже не варят пиво

Какие мысли ?

 Отправлено: 13.12.11 12:48. Заголовок: vlad beer пишет: Ка..

vlad beer пишет:

цитата:

Какие мысли ?

а куда ложить Башпиво 6?

По этикеткам я разложил в 3 завода

1.Пивзавод 1 Башпиво
2. Амстар
3. Дрожжевой комбинат

Башпиво 6 я поклал в первый

 Отправлено: 13.12.11 13:14. Заголовок: Все шутишь ... На с..

Все шутишь ...

На самом деле Башпиво 6 только бочковые этикетки . А те одни и теже этикетки с циферками разных пивзаводов Башпиво , которые у вас с Пашей появились, - это явный самодел какого-то кренделя , который даже не удосужился разобраться на каком заводе какой сорт производился .

 Отправлено: 13.12.11 13:27. Заголовок: vlad beer пишет: э..

vlad beer пишет:

цитата:

это явный самодел какого-то кренделя , который даже не удосужился разобраться на каком заводе какой сорт производился .

возникает вопрос - цель и смысл потделки, особенно в советское время?

 Отправлено: 13.12.11 13:38. Заголовок: Porter пишет: возни..

Porter пишет:

цитата:

возникает вопрос - цель и смысл потделки, особенно в советское время?

Дим! Ну уж сколько сказано про это!
И для престижа (у меня только есть!), и для "количества", и для "хорошего обмена" (такую "экзотику" 1:10 - условно)... Да просто для продажи!
Уж здесь я про "пресловутые точки" рассказывал не раз, но это грубо, а номера заводов - круто!
P.S. И я к штемтелям на этикетках начинаю относиться всё подозрительней... (Хотя пока и кладу в колекцию)

 Отправлено: 13.12.11 14:16. Заголовок: Президент пишет: И ..

Президент пишет:

цитата:

И я к штемтелям на этикетках начинаю относиться всё подозрительней...

такое впечатление, что вы не этикетки от пива собираете, а марки "black penny"

 Отправлено: 13.12.11 15:34. Заголовок: Re:

vlad beer пишет:

цитата:

А те одни и теже этикетки с циферками разных пивзаводов Башпиво , которые у вас с Пашей появились, - это явный самодел какого-то кренделя , который даже не удосужился разобраться на каком заводе какой сорт производился .

То что у Паши с цифирьками Башпиво - только типография...,
а есть ли у кого отмокашечки?
А так очень похоже на подделку...

 Отправлено: 13.12.11 15:52. Заголовок: Когда раскладывал Уф..

Когда раскладывал Уфу долго копался насчет пиво-дрожжевого, по документам выходило, что НОВЫЙ уфимский завод обеспечивал дрожжами почти всю республику, так что выходит что пиво-дрожжевой это именно новый. Сейчас вот еще раз копнул и нашел такое - http://www.pravoteka.ru/docs/respublika_bashkortostan/47920-p2.html - документ от 95-го года, где говорится о "пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский", очевидно получается так: Уфимский пиво-дрожжевой комбинат - пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский" - ЗПБН Башкирский - Амстар.
Насчет номерных заводов, точно сказать ничего не могу. Пронумерованные этикетки - из коллекции Романова. Где он их взял - сведений нет, но интересно, что с разными номерами - несколько разный набор этикеток. Если он сам штамповал, то почему не проштамповал все сорта всеми номерами, а некоторые сорта для некоторых номерных заводов - пропустил?

 Отправлено: 13.12.11 15:57. Заголовок: в теорию заговора Ро..

в теорию заговора Романова не верю

 Отправлено: 13.12.11 16:38. Заголовок: Паша Я по циферкам ..

Паша
Я по циферкам придрался только к Калининскому пивзаводу , если учесть что там не было розлива в бутылки .
А по остальным мелким претензии в том что , например , Ишимбайский хлебокомбинат - очень редкий завод , мало у кого этикетки есть . У тебя наверное самая лучшая коллекция этикеток с надписью Ишимбайский ХК , но весь вид портят этикетки с цифрами . И вообще Хлебокомбинат входил ли в Башпиво ?

 Отправлено: 13.12.11 17:20. Заголовок: Паша - про Романова ..

Паша - про Романова конкретно никто и не говорил, скорее всего он этикетки в таком виде где-то получил.

 Отправлено: 13.12.11 17:59. Заголовок: Похоже, что точного ..

Похоже, что точного ответа не предвидится.
Предлагаю временно (до полного выяснения) при возникновении таких сомнительностей использовать единый универсальный подход:

пока не доказано обратное - считать, что разные названия принадлежат разным заводам.

Этот способ гораздо логичнее, чем непроверенные домыслы и предположения.

 Отправлено: 13.12.11 18:00. Заголовок: Паша пишет: докумен..

Паша пишет:

цитата:

документ от 95-го года, где говорится о "пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский", очевидно получается так: Уфимский пиво-дрожжевой комбинат - пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский" - ЗПБН Башкирский - Амстар.

Просмотрел все этикетки . Ну не подходит такая теория . Если завод назывался Пиво-дрожжевой комбинат "Башкирский" , то хотя бы одна этикетка с таким названием должна быть . А название ЗПБП Башкирский появляется на этикетках с ГОСТОМ 78 и ценой 30 коп и присутствует до Амстара , до 1998
А ты приводишь документ 95 года
Я все-таки за то что Дрожжепивзавод - это отдельный 4-й завод Уфы . Тем более мы гадаем , а Драгомиров был в этом городе в те годы много раз . Жаль только этикетки у него были в одной куче

 Отправлено: 13.12.11 18:43. Заголовок: vlad beer пишет: Ну..

vlad beer пишет:

цитата:

Ну не подходит такая теория. Я все-таки за то что Дрожжепивзавод - это отдельный 4-й завод Уфы .

Почему не подходит? Ребята, мы так и пять пивзаводов придумаем. Смотрим справочник за 1971 год - в Уфе 3 пивзавода, №6 на 220 тыс. дал, новый №1 на 3 млн. дал, и старый №2 на 830 тыс. дал. Тот же справочник за 1983 год - все те же 3 завода, на 215 тыс., 3,15 млн. и 885 тыс. дал. Если четвертый завод и был, то до 1971 года. Я полностью согласен с Пашей - Калининский выпускал только бестарное пиво, Уфимский пивзавод - это тот, который на ул. Кавказской, и открыт в 1946 году. И пиво-дрожжевой, он же ЗПБН Башкирский, построен в 1968 году. Объясняю почему - об открытии пиво-дрожжевого завода я нашел несколько статей за начало 1970-х годов (ссылку не сохранил). Дальше пазл очень просто складывается.

 Отправлено: 13.12.11 18:52. Заголовок: Юра , а что за справ..

Юра , а что за справочник

 Отправлено: 13.12.11 19:00. Заголовок: vlad beer пишет: Юр..

vlad beer пишет:

цитата:

Юра , а что за справочник

 Отправлено: 13.12.11 19:01. Заголовок: Точное название сход..

Точное название сходу не скажу, суть - отчеты МПП по пивоваренной отрасли. Переписывал от руки, оригиналы у Сергея Тимофеева брал - его папа ведь в Укрглавпиве всю жизнь проработал.

 Отправлено: 08.08.12 13:00. Заголовок: Сегодня получил отве..

Сегодня получил ответ от одного из работников Амстара , работающего с открытия . Информация достоверная .

цитата:

Амстар не был преемником ни того, ни другого завода. Он был построен с нуля РЯДОМ с Уфимским заводом, который находился на месте теперешнего ТЦ «Парус» в Черниковке и в то время как раз заканчивал свое существование (был ли это пиво-дрожжевой или просто пивзавод – сейчас уже не помню, по-моему, пиво-дрожжевой). Некоторые из его работников были приняты на Амстар. Все это происходило при мне, поэтому за точность информации ручаюсь. Возможно, были какие-либо территориальные преемственности, т.к. на территории бывшего дрожжевого цеха затем разместились Амстаровские цеха.

Так что Амстар получается отдельный завод ...

 Отправлено: 08.08.12 15:39. Заголовок: Здесь ничего нового ..

Здесь ничего нового я не узнал, но я всегда считаю завод одним и тем же если он на одной территории. Даже если рядом со старыми цехами строят с нуля новые. Поэтому я и Витебские заводы не делю. Ну а кто считает что раз с нуля строили, хоть и на территории рядом со старым, то это отдельный завод, то тогда да, Амстар - новый завод.

 Отправлено: 08.08.12 18:23. Заголовок: Паша пишет: Даже ес..

Паша пишет:

цитата:

Даже если рядом со старыми цехами строят с нуля новые. Поэтому я и Витебские заводы не делю.

Согласен. Так клонов разведется не мерено Конечно, в старых цехах ничего путнего не построишь, проще с нуля возвести завод.

 Отправлено: 08.08.12 18:47. Заголовок: gulik пишет: Конечн..

gulik пишет:

цитата:

Конечно, в старых цехах ничего путнего не построишь, проще с нуля возвести завод.

а если он строится уже с другим юр.лицом? А строится специально для продажи?

Витебск -именно так, Новосибирск - так. Вот и Амстар скорее всего так.

 Отправлено: 08.08.12 23:14. Заголовок: Porter пишет: а есл..

Porter пишет:

цитата:

а если он строится уже с другим юр.лицом?

Так справочник тот кто как хочет, так и др.чит(ает) Мне адрес важнее. Можно подумать, что если у тебя будет кусок земли, то на ней кто-то что-то построит без твоего автографа. За деньги, или за акции - не суть важно

 Отправлено: 09.08.12 00:48. Заголовок: Что касается Витебск..

Что касается Витебска, то там одно время работали оба завода - их что - за один считать?

 Отправлено: 09.08.12 09:26. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

Что касается Витебска, то там одно время работали оба завода - их что - за один считать?

- в Новосибирске думаю тоже и в Уфе вероятно. Я считаю это разными цехами, то что эти цеха юридически уже принадлежали разным лицам, для меня вторично.
Вообще - это стандартная ситуация - все активы записывают на одну контору, все пассивы на другую. Потом банкротят "пассивы".

 Отправлено: 09.08.12 10:52. Заголовок: vicaf60@mail.ru пише..

vicaf60@mail.ru пишет:

цитата:

там одно время работали оба завода - их что - за один считать?

А в Радомышле построили новый завод (выпускали премиум-сорта) рядом со старым заводом, и между ними даже пропускная система была. А потом старый снесли, и все пиво уже варили на новом заводе. Их тоже за разные считать? Что касается Витебска, то Паша абсолютно прав - учредителями CООО «Двинский бровар» являлись Витебский облисполком, предприятие «Марко» (Витебск), Витебский пивзавод и немецкая компания «Ewimex». Вскоре после пуска нового завода старый заявил о банкротстве. И долги списали, и имущество не пострадало

 Отправлено: 09.08.12 19:23. Заголовок: Паша пишет: но я вс..

Паша пишет:

цитата:

но я всегда считаю завод одним и тем же если он на одной территории.

gulik пишет:

цитата:

А в Радомышле построили новый завод (выпускали премиум-сорта) рядом со старым заводом, и между ними даже пропускная система была. А потом старый снесли, и все пиво уже варили на новом заводе. Их тоже за разные считать?

а в Ульяновске обанкротили и закрыли, фактически снесли старый завод, людей уволили, несколько лет этот абандон выстаивали, потом территорию (пустые стены) продали другой компании, из совсем другого города, она построила там новый завод... Его тоже считать за старый?

 Отправлено: 09.08.12 19:28. Заголовок: Porter пишет: а в У..

Porter пишет:

цитата:

а в Ульяновске фактически снесли старый завод, территорию (пустые стены) купила другая компания,

Т. е. иными словами, новая компания, всёж-таки купила старый пивзавод (или то, что от него сталось - пустые стены, землю) - вывод?

 Отправлено: 09.08.12 19:33. Заголовок: Представь - был рест..

Представь - был ресторан-пивоварня «Березняк». Хозяин разорился, ресторан закрыл, оборудование продал...Помещение стояло закалоченным. Через пару лет появился инвестор, купил это помещение, сделал ремонт, завез новое оборудование открыл ресторан, стал варить своё пиво. Назвал «Плакучая ива». Его по прежнему надо называть «Березняк»?

 Отправлено: 09.08.12 19:47. Заголовок: Вот в Чехии по сему ..

Вот в Чехии по сему вопросу и споров-то не возникало. Ты же сторонник европейского коллекционирования, так будь добр и ихних правил придерживайся.

 Отправлено: 09.08.12 19:48. Заголовок: Porter пишет: Его ..

Porter пишет:

цитата:

Его по прежнему надо называть «Березняк»?

Да, но через запятую Дим, мы так заводов наплодим больше, чем строк в Экселе

 Отправлено: 09.08.12 19:49. Заголовок: Penza Beer пишет: В..

Penza Beer пишет:

цитата:

Вот в Чехии по сему вопросу и споров-то не возникало.

Чехи отдельно посчитали бы, ИМХО.

 Отправлено: 09.08.12 19:57. Заголовок: gulik пишет: Чехи о..

gulik пишет:

цитата:

Чехи отдельно посчитали бы, ИМХО.

И я отдельно считаю... А Паша вместе, а Гулик через запятую.

 Отправлено: 09.08.12 20:13. Заголовок: gulik пишет: Чехи о..

gulik пишет:

цитата:

Чехи отдельно посчитали бы, ИМХО.

Так у них грамоту давали на пивоварение дому: - У них та и идет - пивовар Такой-то ( я имею в виду пивзавод / а не пивовара конкретного) - далее с 18-такого-то по 18-такой-то - Такой-то завод и т. п.
То есть изначально подразумевалось мiсто, а уж собственник потом

 Отправлено: 09.08.12 20:25. Заголовок: Penza Beer пишет: Т..

Penza Beer пишет:

цитата:

То есть изначально подразумевалось мiсто, а уж собственник потом

- ну да, у меня в базе просто перечисляются все существовавшие названия для завода расположенного на этом месте. Так для Амстара:
Название1 - Название2 - Название3 - Название4
Уфимский пиво-дрожжевой комбинат - Объединение "Башпиво", завод №1 - ЗПБН "Башкирский" - ОАО "Амстар"
Если уж по собственникам делить, то заводов 3 получится. Первый государсвенный, потом частный с одними владельцами, частный с другими владельцами. А еще вернее 4, ведь Амстар куплен Эфесом, так можно до бесконечности множить заводы.

 Отправлено: 09.08.12 20:38. Заголовок: Вот это по-моему, зо..

Вот это по-моему, золотая середина Паша пишет:

цитата:

ну да, у меня в базе просто перечисляются все существовавшие названия для завода расположенного на этом месте. Так для Амстара: Название1 - Название2 - Название3 - Название4 Уфимский пиво-дрожжевой комбинат - Объединение "Башпиво", завод №1 - ЗПБН "Башкирский" - ОАО "Амстар" Если уж по собственникам делить, то заводов 3 получится. Первый государсвенный, потом частный с одними владельцами, частный с другими владельцами. А еще вернее 4, ведь Амстар куплен Эфесом, так можно до бесконечности множить заводы.

 Отправлено: 09.08.12 20:49. Заголовок: «Ну не согласная я» ..

«Ну не согласная я» (с)

Помню, спорил до усёра в позатом году по поводу пивзавода "Бахус" и пивоварни "Вокзальной" в Калуге.

с Витебском, Новосибирском тоже. Сейчас спорить не буду. Хотите через запятую, пишите через запятую.

Porter пишет:

цитата:

И я отдельно считаю... А Паша вместе, а Гулик через запятую.

В конце концов, если вдруг когда-то буду заполнять анкету, то если вместе в анкете будут заводы просто нажму +, если раздельно, то и делить не надо будет.

ЗЫ. Паш, а "Трехсосенский" по прежнему "Витязь"?

ЗЗЫ. И ваще я какой-то добрый стал, инфантильный, всех люблю, ни на кого не серчаю.... Скорей бы осен штоле, и Лав со своими жабо.

 Отправлено: 09.08.12 21:58. Заголовок: Porter пишет: ЗЫ. П..

Porter пишет:

цитата:

ЗЫ. Паш, а "Трехсосенский" по прежнему "Витязь"?

- вот этой фразой ты как раз показываешь всю несостоятельность своего подхода! Почему "Витязь"??? Какой это "Витязь"??? Ведь "Витязь" - это одно из многочисленных названий пивзавода расположенного в Ульяновске на проспекте Гая. Сначала он назывался "Ульяновский пивобезалкогольный завод" и не был он тогда никаким "Витязем"!!!, потом он назывался "Пивобезалкогольный завод "Волжский", "Пивобезалкогольный завод "Ульяновский" - и никаким "Витязем" он не являлся! Только потом, какое-то время он назывался "Витязь", а потом стал филиалом "Трехсосенского пивзавода" и сейчас он называется филиалом "Трехсосенского" завода. Но он как всегда был, так и остался пивзаводом в Ульяновске на проспекте Гая и будет им всегда, пока его окончательно не закроют, а сколько его еще раз будут сносить и заново строить, продавать и покупать, переименовывать - один Бог знает...

 Отправлено: 09.08.12 22:10. Заголовок: Porter пишет: по п..

Porter пишет:

цитата:

по поводу пивзавода "Бахус"

- не много в сторону. А почему "Бахус"-то? Просто в твое (и мое) время он назывался "Бахус". Я как-то в разговоре с Леоновичем назвал его "Бахус", а Леонович даже сходу и не понял про что я - говорит - почему "Бахус"-то? Это Калужский пивзавод, вот и называй его так. Просто во времена Леоновича он назывался Калужским... А вот для нынешней молодежи - он уже будет "Вокзальный" и они будут удивляться чего-то мы "Вокзальный" "Бахусом" кличим (а старики еще и Калужским обзывают, но это полная глупость, ведь Калужский - это тот что "Золотоую бочку" варит???).

 Отправлено: 09.08.12 22:18. Заголовок: Паша пишет: вот это..

Паша пишет:

цитата:

вот этой фразой ты как раз показываешь всю несостоятельность своего подхода! Почему "Витязь"??? Какой это "Витязь"???

Паш, ну у тебя в каталоге Витязь варит Трехсосенское. Хотя там Витязь даже боком не лежал, кроме координат в навигаторе.

Паша пишет:

цитата:

А вот для нынешней молодежи - он уже будет "Привокзальный" и они будут удивляться чего-то мы "Привокзальный" "Бахусом" кличим

Ну тогда верещал, и щас поверещу. Какое отношение Привокзальный имеет к Бахусу? Бахус обанкротился и закрылся. Территорию прихватизировали новые хозяева, отдали арендаторам (не пивнякам) и там, в какой-то сараюшке бывший кто-то с Бахуса, закашивая под его дизайн, льет на каком-то кустарном оборудовании своё пиво.

Т.е. если я сниму в аренду комнату на быв. Бадаевском заводе. Поставлю там бирмашин, буду продавать своё пиво, то я буду правопреемником старого убитого завода?

 Отправлено: 09.08.12 23:16. Заголовок: Porter пишет: Паш, ..

Porter пишет:

цитата:

Паш, ну у тебя в каталоге Витязь варит Трехсосенское.

- сайт не совершенен, в данном случае "Витязь" просто кодовое имя для пивзавода в Ульяновске на пр-те Гая. Кодовое имя, но не название завода сейчас или в прошлом. Почему я написал такое имя - смотри выше, потому что в мое время он так именовался. Если бы сайт делал Леонович уверен что он обзывался бы Ульяновский ПБЗ. В любом случае конечно правильнее это кодовое название надо бы убрать - чтоб не смущать тебя и других, но времени на переделку сайта уйдет слишком много. Не "Визязь" варит "Трехсосенское" - а пивзавод в Ульяновске на пр-те Гая. Который сегодня Трехсосенский, вчера был Витязь, позавчера Ульяновский, позапозавчера Волжский и т.д. И это один завод а не 4.
Porter пишет:

цитата:

Т.е. если я сниму в аренду комнату на быв. Бадаевском заводе. Поставлю там бирмашин, буду продавать своё пиво, то я буду правопреемником старого убитого завода?

- правоприемником не будешь, но это будет пивзавод на том же самом месте и этикетки конечно нужно ложить туда же куда и Бадаевского завода и Трехгорного завода и с прочими названиями и формами собственности распологавшиеся по этому же адресу.

 Отправлено: 09.08.12 23:34. Заголовок: Паша пишет: правопр..

Паша пишет:

цитата:

правоприемником не будешь, но это будет пивзавод на том же самом месте и этикетки конечно нужно ложить туда же куда и Бадаевского завода и Трехгорного завода и с прочими названиями и формами собственности распологавшиеся по этому же адресу.

смешно, однако.... Му-Му Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину поставили....

 Отправлено: 09.08.12 23:59. Заголовок: Porter А с "Баху..

Porter
А с "Бахусом" что не так? Владелец не менялся, место не менялось. Поменяли только оборудование.

На Клинском, кхе-кхе, и владельцев и оборудование поменяли, разные заводы?

 Отправлено: 10.08.12 00:11. Заголовок: Хм. Т.е. если ты зай..

Хм. Т.е. если ты зайдешь с со своим оборудованием к соседу, то это будет новое производство? Можно было на Хамовники, к примеру, взять агрегат и там что-нибудь сварить, ну или на Бадай пробраться на одну партию.

Паша пишет:

цитата:

- правоприемником не будешь, но это будет пивзавод на том же самом месте и этикетки конечно нужно ложить туда же куда и Бадаевского завода и Трехгорного завода и с прочими названиями и формами собственности распологавшиеся по этому же адресу.

 Отправлено: 10.08.12 09:00. Заголовок: А какое место предна..

А какое место предназначено для этикеток экспериментальной мини на "Балтике"?

 Отправлено: 10.08.12 09:41. Заголовок: aam_art пишет: А ка..

aam_art пишет:

цитата:

А какое место предназначено для этикеток экспериментальной мини на "Балтике"?

- у меня в Балтике лежат. Ведь сварены в СПБ на Парнасе, где и большой завод.

На самом деле - весь вопрос по какому критерию разделять заводы.
1. Территориальный. Отвечает большинству требований. Хотя, конечно не идеальный.
2. Собственник. Если делить по собсвенникам, то количество заводом умножится раза в 2-3 легко.
3. Оборудование. Аналогично собственнику.
4. Сложносочиненное. То есть какие-то определенные изменения в собсвенности, оборудовании, зданиях - могут приводить к тому что завод становится другим. Если будут выработаны конкретные критерии, то может в этом и есть смысл, но в чем эти критерии?

 Отправлено: 10.08.12 09:47. Заголовок: DS пишет: Хм. Т.е. ..

DS пишет:

цитата:

Хм. Т.е. если ты зайдешь с со своим оборудованием к соседу, то это будет новое производство? Можно было на Хамовники, к примеру, взять агрегат и там что-нибудь сварить, ну или на Бадай пробраться на одну партию.

- мы все таки говорим об официальном производстве, подтвержденным адресом на этикетке (а главное в финансовых документах). Тогда не вижу никаких припятствий. А самый известный случай переезда - "Адмирал" который варил сначала в Дубне, потом в Мытищах. Не менялось ничего - кроме адреса, но очевидно что это разные заводы, или считать за один?

 Отправлено: 10.08.12 10:36. Заголовок: А есть случаи послож..

А есть случаи посложнее. Вот белорусский Бивер - жил себе долгое время в Минске. Потом прикупил заводик "Минское Пиво" под Минском и совсем туда уехал. Согласно здравому смыслу - это ведь тот же завод, выпускает то же пиво, так же позиционируется, да что говорить - большинство потребителей о переезде, наверно, и не знают. А относится формально теперь к совершенно иному, умершему, предприятию? Некрасиво как-то.

 Отправлено: 10.08.12 11:43. Заголовок: Паша пишет: А самый..

Паша пишет:

цитата:

А самый известный случай переезда - "Адмирал" который варил сначала в Дубне, потом в Мытищах. Не менялось ничего - кроме адреса, но очевидно что это разные заводы, или считать за один?

Вопрос интересный, я его даже для себя решить не могу. Больше склоняюсь к одному производству. Причины следующие - как-то прочитал, что американский завод Якорь (Anchor) 6 (шесть!!!) раз менял дислокацию. Ну и пример из нашей недавней истории - Киммель переехал в Адажи. Собственники те же, марки те же, а историю надо считать не с 1815 года, а с 2001? Не справедливо как-то
З.Ы. А главный аргумент - большинство старых заводов вынесено за пределы города (зачастую это исторический центр города), очень часто даже в соседние города-поселки, ведь там земля дешевле.

 Отправлено: 10.08.12 12:23. Заголовок: SPIN пишет: А есть ..

SPIN пишет:

цитата:

А есть случаи посложнее. Вот белорусский Бивер

Здесь как раз все просто. Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

 Отправлено: 10.08.12 12:58. Заголовок: gulik пишет: Предст..

gulik пишет:

цитата:

Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

А чего представлять? Случаев жизненных таких хватает. Что произошло мы знаем. Вопрос же в том, как считать сорта и производства. Точнее не вопрос, а дискуссия (вопрос каждый решает для себя сам, а потом приводит для других аргументы, почему его ответ лучший )

Я стараюсь придерживаться принципов позиционирования пива производителем: производитель заявляет, что пиво одно и то же, значит, одно и то же. Поэтому для меня существует один Бивер с разными производственными площадками и одно закрытое производство Минское Пиво. Для Паши - тоже два производства, в Минске на Ульяновской и в Большом Стиклево. А у кого-то производств может оказаться целых три, и ничего страшного.

 Отправлено: 10.08.12 13:21. Заголовок: gulik пишет: Предст..

gulik пишет:

цитата:

Представь, что Крыница купит Аливарию, завод на Радиальной закроют, а пиво под ТМ Крыница варить станут на Киселева.

"Вена" давно закрыта, пиво "Невское" и другие "венские" сорта делает "Балтика" (Парнас).
Та же история с "Разиным": делает "Хейникен" (Тельмана)...
Или кто-то всё ещё пополняет современными новинками "Вену" и "Стёпу"?!?

 Отправлено: 10.08.12 13:24. Заголовок: Я сейчас нахожусь в ..

Я сейчас нахожусь в Уфе! Могу помочь с ней разобраться

 Отправлено: 10.08.12 13:26. Заголовок: Паша! У меня Бахус с..

Паша!
У меня Бахус спокойно лежит на ул. Труда, 31-а в Калужском пивзаводе.
За свою многолетнюю историю завод назывался:
Калужский пиво-безалкогольный завод
Калужский пивзавод
Пиво-безалкогольный завод "Калужский"
Калужский завод пиво-безалкогольных напитков
АП "Бахус" ПО "КТЗ"
АО-АООТ-ОАО "Бахус"
ОАО "БАХУС"
248030, Калуга ул.Труда, д.33

И если поймаю новую этикетку - лежать ей там же.

 Отправлено: 10.08.12 14:05. Заголовок: ЛЛЛ пишет: 248030, ..

ЛЛЛ пишет:

цитата:

248030, Калуга ул.Труда, д.33 И если поймаю новую этикетку - лежать ей там же.

Целиком согласен. Хотя сейчас это уже не "Бахус", а пивоварня "Вокзальная".

 Отправлено: 10.08.12 14:38. Заголовок: Паша пишет: Хотя се..

Паша пишет:

цитата:

Хотя сейчас это уже не "Бахус", а пивоварня "Вокзальная".

которая к Бахусу фактически не имее никакого отношения. Ну туда же и Калужскую Пивную Компанию надо положить. Чего уж там, в одном городе же. Да и народу с Бахуса там придостаточно работает.

И ничего, что Двинский Бровар - это пивоварня (со зданиями, оборудованием и пивоваром) из немецкого города Мангейма, и учередили её (официально) юр. лица, никаким боком к к старому заводу не имеющие. А то что он стоит рядом с бывшим обонкротившимся заводом, вот это и есть то основание, что его можно считать за один завод.

Ну и не забудем ульяновский Витязь, который умер, а его территорию и развалины город продал пивным бизнесменам из Димитровграда, которым ой как место со своей скважиной в Ульяновсе приглянулось, где они и построили новые мощности своего завода.

 Отправлено: 10.08.12 15:02. Заголовок: Porter Повторюсь. У ..

Porter
Повторюсь. У "Бахуса" и современной пивоварни один и тот же владелец, место одно, сотрудники частично, оборудование разное, юридические лица разные.
Считать ли все смены юридических лиц и все реконструкции производств сменой заводов?

 Отправлено: 10.08.12 15:12. Заголовок: Porter 100% заводов ..

Porter 100% заводов на территории бывшего СССР поменяли владельца (некоторые по нескольку раз), чуть меньшее число полностью сменило оборудование, очень многие снесли цеха, а то полностью заводы и построили новые. Приведенные тобой факты не выделяют эти конкретные заводы, список можно продолжить для всех остальных, я не вижу причин выделять именно эти особо. То есть все заводы стран бывшего СССР надо учитывать дважды (а то и трижды). И на самом деле конечно в этом есть смысл. Тогда намного проще можно будет учитывать глобальные бренды. То есть - есть завод Балтика, Ярпиво, ТАОПИН и т.д. с одними хозяевами, и в них держим этикетки именно этих заводов и есть Карлсберг-Россия, купившие эти заводы у бывших хозяев - в него кладем бренды Балтика, Ярпиво, Арсенальное которые уже варились на всех заводах концерна. И не будет споров по поводу кто как считает одинаковые этикетки от разных заводов одного концерна.

 Отправлено: 10.08.12 15:16. Заголовок: aam_art пишет: Счит..

aam_art пишет:

цитата:

Считать ли все смены юридических лиц и все реконструкции производств сменой заводов?

Моё мнение я изложил выше. Чего ещё-то? Это разные заводы. Ты с Пашей и ЛЛЛ можете считать за один. Я ж не враве вам навязывать. Я всего лишь отстаиваю свою точку зрения. Старого завода больше нет. Отставной козы барабанщик пивовар (или кто-он там был) под очень похожим дизайном варит совсем другое пиво, из другой воды, из других инградиентов, на совсем другом оборудовании с совсем другим юр. лицом в одном из бывших помещений старого пивзавода.

Это как Крис Норман будет петь новые пестни, называя это пестнями группы Смоки.

 Отправлено: 10.08.12 15:18. Заголовок: Паша пишет: Тогда н..

Паша пишет:

цитата:

Тогда намного проще можно будет учитывать глобальные бренды. То есть - есть завод Балтика, Ярпиво, ТАОПИН и т.д. с одними хозяевами, и в них держим этикетки именно этих заводов и есть Карлсберг-Россия, купившие эти заводы у бывших хозяев - в него кладем бренды Балтика, Ярпиво, Арсенальное которые уже варились на всех заводах концерна. И не будет споров по поводу кто как считает одинаковые этикетки от разных заводов одного концерна.

Паш, представь себе, так многие западные коллекционеры и делают, например каталогизируя этикетки быв. соц стран (ГДР, Венгрии, Польши и тд). Это очень верный подход, но до охринения сложный и нудный.

И опять же, давай разделять коллекционирование этикеток и коллекционировани историй заводов в этикетках.

 Отправлено: 10.08.12 15:36. Заголовок: Porter пишет: Это к..

Porter пишет:

цитата:

Это как Крис Норман будет петь новые пестни, называя это пестнями группы Смоки

А если на полке с битловскими альбомами свободное место имеется, то ихние сольники туда можно ложить?

 Отправлено: 10.08.12 15:39. Заголовок: UralBeer пишет: А е..

UralBeer пишет:

цитата:

А если на полке с битловскими альбомами свободное место имеется, то ихние сольники туда можно ложить?

Вам и Кацману можно

 Отправлено: 10.08.12 17:06. Заголовок: Porter пишет: Паш, ..

Porter пишет:

цитата:

Паш, представь себе, так многие западные коллекционеры и делают, например каталогизируя этикетки быв. соц стран (ГДР, Венгрии, Польши и тд). Это очень верный подход, но до охринения сложный и нудный.

- я не иронизировал, подход по своему правильный. Но есть другой подход, и не менее правильный - территориального деления. Ты же пытаешься сидеть на двух стульях, то есть по какому-то признаку можешь разделить на два завода, а можешь не разделить, а вот это в корне не верно... Либо разделяй уж все, либо не дели вообще...

 Отправлено: 10.08.12 17:14. Заголовок: а ещё можно делить п..

а ещё можно делить по пивоварам - каждый новый пивовар своё пиво варит

 Отправлено: 10.08.12 17:16. Заголовок: Porter Я отнюдь не п..

Porter
Я отнюдь не придерживаюсь излагаемых мной версий. Просто интересно понять какие есть подходы. Твой подход ясен. Переиначиваю Пашин пост в вопрос: Ты ко всем заводам одинаково подходишь?

 Отправлено: 10.08.12 17:17. Заголовок: Паша пишет: Либо ра..

Паша пишет:

цитата:

Либо разделяй уж все, либо не дели вообще...

ну у меня-то вопросов вообще нет, всё что я хотел, я у себя в коллекции разделил. Да и вопросов-то всего по трем-пяти заводам, а разговоров, как будто всю бирофелию перевернуть пытаемся. У нас только Lav на такое способен.

 Отправлено: 10.08.12 17:20. Заголовок: Porter пишет: Вам и..

Porter пишет:

цитата:

Вам и Кацману можно

Вот спасибо, сейчас мы с ним наложим!

 Отправлено: 10.08.12 17:21. Заголовок: aam_art Я разделил С..

aam_art Я разделил Соболь и Новосибирский ПЗ, Двинский Бровар и Витебское пиво, Витязь и Трехсосенский Ульяновск, и Бахус и Привокзальный. Может ещё что-то (навскидку не помню).

Уфу буду делить, как большенство решит. тут я не иамею собственной точки зрения. Так же как и в ташкенте, Алма-Ате и ещё нескольким спорным городам.

 Отправлено: 10.08.12 17:24. Заголовок: UralBeer пишет: Вот..

UralBeer пишет:

цитата:

Вот спасибо, сейчас мы с ним наложим!

главное в другое место не наложите.

 Отправлено: 10.08.12 18:03. Заголовок: Так, куда сказал, ту..

Так, куда сказал, туда и наложим - не в Уфу же ложить.

 Отправлено: 11.08.12 00:06. Заголовок: Plus пишет: Я сейча..

Plus пишет:

цитата:

Я сейчас нахожусь в Уфе! Могу помочь с ней разобраться

Да это никому не интересно, тут глобальнее тема!
З.Ы. Если серьезно, то тема поднимается в надцатый раз. Задача выяснить, какие конкретно заводы находились по адресам ул. Кавказская, 17 и ул. Кустанайская, 13.

 Отправлено: 11.08.12 00:08. Заголовок: Porter пишет: Да и ..

Porter пишет:

цитата:

Да и вопросов-то всего по трем-пяти заводам

Аптимист В каждой области/республике - это да.

 Отправлено: 11.08.12 06:26. Заголовок: пивоваренное предпри..

пивоваренное предприятие под названиями Эфес, а ранее под названиями Амстар, Башкирский, Башпиво 2, работает в Уфе на Трамвайной улице с 1968.
исправьте, если не так и по аналогии резюмируйте, пожалуйста, кто, под какими названиями и в какие года работал соответственно на ул. Седова 91 и на ул. Кавказская 17.
заранее всем спасибо.

 Отправлено: 11.08.12 09:20. Заголовок: gulik 1. По адресу ..

gulik
1. По адресу (возможно это только юр адрес) ул. Кавказская, 8, расположено ООО ТД "Нурлы", которое производит квас. Этот квас продается сейчас на каждом углу в Уфе. У меня есть паспорт этого кваса.
2. Улицы Кустанайская в Уфе нет сейчас. И не могу найти переименований.
3. Улица Седова на атласе автодорог 1992 года (уже) считается незначительной, и только упомянута. Трамвайная, 2/1 это угол Седова и Трамвайной.

 Отправлено: 11.08.12 09:50. Заголовок: По словам моего дяди..

По словам моего дяди, который живет в Уфе всю жизнь, в 80-е годы в Уфе продавалось пиво трех пивзаводов, из которых только два расположены в Уфе, старый (расположенный на Кавказской улице) и черниковский (расположенный на Трамвайной лице) и один в Стерлитамаке. Пиво было почти только разливное, бутылочного мой дяди практически не видел. Хотя бутылочное было вкуснее, однозначно.

По вопросу Кустанайской улицы. Таковая имеется в Уфимском районе Башкирии.
http://www.ufimadm.ru/