Отправлено: 23.02.13 12:45. Заголовок: Пивзаводы царской России

Есть намерение подготовить второе издание справочника по заводам царской России.
Приглашаю всех желающих внести свой вклад к участию в авторском коллективе.
Вместе можно сделать более достоверную и занимательную книгу.

 Отправлено: 23.02.13 17:35. Заголовок: второе? первого-то н..

второе?
первого-то не видел
если имеется ввиду именно по заводам, не по этикеткам

 Отправлено: 23.02.13 17:35. Заголовок: второе? первого-то н..

второе?
первого-то не видел
если имеется ввиду именно по заводам, не по этикеткам

 Отправлено: 23.02.13 19:52. Заголовок: Для забывчивых http:..

Для забывчивых
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/book9.html

 Отправлено: 24.02.13 00:49. Заголовок: Предлагаю указывать ..

Предлагаю указывать кроме действующих заводов в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов...

 Отправлено: 24.02.13 01:06. Заголовок: СКот пишет: Для заб..

СКот пишет:

цитата:

Для забывчивых

ах, точно! одичал малость

 Отправлено: 24.02.13 09:04. Заголовок: СКот пишет: Предлаг..

СКот пишет:

цитата:

Предлагаю указывать кроме действующих заводов в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов...

Думаю склады указать можно, а вот лавки... Их было много и содержали их не только хозяева пиврварен. Пример из справомника "Донская область и Северный Кавказ" за 1901 год.

 Отправлено: 24.02.13 10:48. Заголовок: СКот пишет: в каком..

СКот пишет:

цитата:

в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов...

Перечисление только складов займет отдельную книгу У приличных заводов складов были десятки ...

 Отправлено: 24.02.13 14:01. Заголовок: Вопрос. Это будет та..

Вопрос.
Это будет такое же простое перечисление, как и в прошлый раз?
Я это к чему...
Характерный пример приведен в журнале"Русский пивовар" в 1913 году: Один из киевских пивоваренных заводов за 6 лет существования переменил 7 владельцев!
Получается, что в новом справочнике должно быть как бы 7 заводов?
А ведь и другие пивзаводы без конца меняли хозяев...

 Отправлено: 24.02.13 16:38. Заголовок: Надо думать и обсужд..

Надо думать и обсуждать.

 Отправлено: 24.02.13 21:23. Заголовок: Мне кажется надо по ..

Мне кажется надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев.

 Отправлено: 24.02.13 22:07. Заголовок: Mihail пишет: надо ..

Mihail пишет:

цитата:

надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев.

А про всех владельцев знаешь? Кто за кем? К вообще, кто чем владел?
С этим-то делом, думаю, как раз полный швах!

 Отправлено: 24.02.13 22:10. Заголовок: Mihail пишет: Мне к..

Mihail пишет:

цитата:

Мне кажется надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев.

Название завода обычно соответствовало фамилии владельца. Так что названий было много. Можно, наверное, так:
Иванова з-д, с хххх года Петрова з-д, с хххх года Сидорова з-д.
Петрова з-д. См. Иванова з-д
Сидорова з-д. См. Иванова з-д

 Отправлено: 24.02.13 22:42. Заголовок: Вот пара примеров: 1..

Вот пара примеров:
1. Ейск: Фоиенко (1861-1901), Яценко-Бахметенко(1903-1904), Лосев (1907-1917). Года по имеющимся Кубанским, Донским и Кавказским календарям. Одна территория: г. Ейск, угол улиц Черноморская-Садовая.
2. У одного заводчика могло быть несколько пивзаводов: Зубарев И.В. - "Кавказская Бавария" (Армавир), имел также заводы в Тихорецкой и в Азове (Донская обл.). Последний купил у Бельзера, а тот в свою очередь у первого владельца - Котелевеца. Вместе с Челидзе и Безношенко Зубарев в 1911 году организует в Ростове-на-Дону пивоваренный завод «Армавирское Товарищество» по адресу Гниловской проезд №7.
И как организовывать список?...
У себя на сайте я разделяю по заводам, а владельцев перечисляю согласно найденым упоминаниям в памятных книжках и календарях.

 Отправлено: 25.02.13 00:16. Заголовок: Валера пишет: Назва..

Валера пишет:

цитата:

Название завода обычно соответствовало фамилии владельца.

Или арендатора. А это разные вещи

 Отправлено: 16.03.13 10:04. Заголовок: В общем надо в любом..

В общем надо в любом случае делать, но, как правильно написано, искать логические цепочки предыдущих-следующих владельцев. Всей информации всё равно не найти, ошибки всё равно будут, идеала не существует
А делать надо

 Отправлено: 16.03.13 10:27. Заголовок: Вячеслав пишет: В о..

Вячеслав пишет:

цитата:

В общем надо в любом случае делать

Однако желающих принять участие не видно.

 Отправлено: 16.03.13 16:06. Заголовок: asa пишет: Однако ж..

asa пишет:

цитата:

Однако желающих принять участие не видно.

По Кубани чем смогу - помогу.

 Отправлено: 16.03.13 16:59. Заголовок: Вот каталог чешских ..

Вот каталог чешских пивзаводов, с хрогологией их названий или владельцев (откройте любой). Может по такому принципу?

http://www.pivety.com/1948/1948/A_Seznam.htm

 Отправлено: 16.03.13 17:24. Заголовок: asa пишет: Однако ж..

asa пишет:

цитата:

Однако желающих принять участие не видно.

Желание то есть - да вот со временем туговато....

А вообще -то для меня - как для пользователя - первое издание - очень удобное!

Алфавитная система - хороша, очень помогает то что возле Каждого населенного пункта указанна губерния и в некоторых даже уезд. Алфавитный указатель фамилий - тоже - большой плюс.

А то что менялись названия заводов в зависимости от имени владельца или арендатора - конечно тоже было бы хорошо отметить -что и когда стало чем - но я думаю не всегда возможно определить - это тот же завод или нет.
С другой стороны - было бы очень полезно - если бы оявилась информация (по возможности) - с датами - с какого года по кокой как именно назывался завод, если есть возможность - до какого года работал и как назывался после революции........ Но я понимаю - что это длительная и кропотная работа.... Но все же - желание есть такого

 Отправлено: 16.03.13 22:40. Заголовок: asa пишет: Однако ж..

asa пишет:

цитата:

Однако желающих принять участие не видно

zygi13 пишет:

цитата:

да вот со временем туговато...

Согласен с Жигимантасом - слишком много обязательств уже раскидано по разным сторонам. Но чем могу, помогу.

 Отправлено: 30.03.13 10:18. Заголовок: Дабы не кануло в Лет..

Дабы не кануло в Лету. Да и есть, кто собирает...








Взято отсюда

 Отправлено: 31.03.13 05:27. Заголовок: Так вот откуда пошли..

Так вот откуда пошли украшательства в деле коллекционирования на альбомах и т. п.

 Отправлено: 05.03.14 00:19. Заголовок: Составлен кратчайший..

Составлен кратчайший перечень пивоваренных предприятий и фирм, под которыми они действовали.
Именно предприятий (в том числе недействовавших и безымянных), а не только заводов, тем более не складов и лавок.
Добавлю: арендаторов старался не включать.
Именно кратчайший, без подробностей, в формате:

НП
В; «Ф»: {} [] (), () где
-------------------------------
НП - населённый пункт
В - владелец (частник, АО, Т-во, торговый дом)
«Ф» - фирма, под которой предприятие работало
{} - год основания АО, т-ва или ТД
[] - год основания завода (может быть несколько)
() - годы публикаций сведений о предприятии и его заводах

Все данные - только из дореволюционных изданий. Этикетки, бутылки и пр. не учитывались.
Справочный материал (указатель к перечню) можно скачать здесь

Перечень постепенно пополняется; сейчас - по состоянию на 1.02.2014.
Разными цветами отмечены сомнительные и требующие уточнения предприятия.
Просьба дополнять, уточнять, критиковать - пока на уровне указателя.

 Отправлено: 05.03.14 09:17. Заголовок: Ох-хо-хо... - а како..

Ох-хо-хо... - а какой год, так сказать взят за основу? Ведь например с 1865 по 1895 год закрылось 1200 пивзаводов...

 Отправлено: 05.03.14 09:41. Заголовок: Паша там свалены в к..

Паша там свалены в кучу все попадавшиеся упоминания о пивоваренных предприятиях, в том числе и типа: "В городе один ПЗ".
Диапазон лет изданий - от 1782 до 1917, основной массив сведений - от примерно 1880 до 1914.
Но упоминаются и предприятия, работавшие например в 1748 г.