Отправлено: 25.05.12 18:20. Заголовок: ВАП: факты без мифов

Некоторое время назад на форуме была интересная тема:"Мифы, вопросы и другие заметки о пивзаводах России". У меня скопилось некоторое количество информации, которая возможно будет интересна некому кругу коллекционеров.
Правда формат подачи будет с моей стороны несколько необычен. Это не рассуждения, и не материалы с Интернета. Это просто изложение (1:1) документов, взятых с государственных архивных данных. Без купюр и комментариев. Примерно так же как и многим известный "Товарные знаки пз России" (сейчас уже есть вариант и для планшетов).
Поэтому и тема "Факты без мифов" (да не обидится Илья..........)
Предлагаю первый простой безадресный материал.
==========
Протокол расширенной дегустации при Росглавпиво МВП РСФСР от 14 января 1947 г.
Председатель- главный инженер Росглавпиво –т. Рысс И.С.
Присутствовали от: МВП РСФСР нач. тех.отд. Гончаров, от Росглавпиво Чукмасов, Гауке, Рудинкин, от НИИВП директор Перов, Плевако, Преображенский, от НИИИПП Косенко, от Спир. института –Проф.Логинов.
Представители заводов: Жигулевский пивзавод – Касьянов, Горьковский –Жестков, Казанский –Лазарев, Калужский – Слатинский, Астраханский – Гольденберг, Тульский – Волтовский, Кировский – Киреев, Ставропольский – Завьялов, Воронцово-Александровский – Михайлов, Калининский – Чернова, Торжокский – Пантина, Мелекесский –Коткин, Щербаковский –Авдеев, В.Устюгский – Корникин, Ирбитский –Скребцов, Вологодский Облпищепром – Маслов, Астраханский б/а- Овчинников.
На дегустацию представлены образцы пива с 18 заводов в количестве 22 образцов, из них «Жигулевское» - 18 образцов, сорта «Рижское» - 2 образца, сорта «Украинское» - 1 образец, сорта «Мартовское» -1 образец.
Дегустация проводилась по 5-ти бальной системе. Очень хорошую оценку получило пиво сорта «Мартовское» Горьковского пивзавода. Хорошую оценку получили 5 образцов пива: «Жигулевское» Торжокского пивзавода, Ставропольского пивзавода и Жигулевского пивкомбината; «Рижское» - Горьковского пивзавода и «Украинское» Ставропольского пивзавода – замечаний по этим сортам не было. Отмечено, что пробы отвечают требованиям хорошего пива.
Вполне удовлетворительную оценку получили 7 образцов (6 «Жигулевское» и 1 «Рижское»): Ульяновского пз, Щербаковского пз, Калужского пз, Горьковского пз, Пятигорского пз, Тульского пз и Казанского пз («Рижское»)
Удовлетворительную оценку получили 5 образцов «Жигулевского»: Калининского пз, Мелекесского пз, Казанского пз, Кировского пз, Воронцово-Александровского пз.
Неудовлетворительную оценку получило пиво «Жигулевское» Борисоглебского и Вологодского пивзаводов.
Плохую оценку получило пиво «Жигулевское» Ирбитского и Нижне-Тагильского пивзаводов.
Представленное пиво Вольского и В.-Устюгского пивзаводов было снято с дегустации, тк было нестандартно по своим химическим показателям
Подпись .......секретарь......
==================
Если интересно, то продолжу публикацию...........

 Отправлено: 25.05.12 18:35. Заголовок: В.А.П. пишет: Если ..

В.А.П. пишет:

цитата:

Если интересно, то продолжу публикацию...........

Очень интересно! Прошу продолжить.

 Отправлено: 25.05.12 18:49. Заголовок: Еще один "безадр..

Еще один "безадресный" достаточно "недавний" материал:
===========
Приказ по министерству пищевой промышленности СССР № 367 от 28 февраля 1953 года. Г.Москва
«Об итогах социалистического соревнования за отличное качество продукции за 4-й квартал 1952 год»
В результате рассмотрения совместно с Центральным Комитетом профсоюза рабочих пищевой промышленности итогов социалистического соревнования –Приказываю:….
Присвоить звание –Цех (участок, смена) отличного качества Министерства ПП СССР»
По предприятиям Главпиво: Солодовенному цеху (начальник цеха т.Шпагина М.Н.) Горьковского пивоваренного завода «Волга»; цеху особого заказа (начальник цеха т.Фролов Л.Н.) Московского пивоваренного завода им. Бадаева; солодовенному цеху (и.о. начальника цеха т.Шихваргер В.Д.) Ленинградского пивоваренного завода им.Ст.Разина.; солодовенному цеху (начальник цеха т.Глыбовская А.П.) Жигулевского пивоваренного комбината.
Бригадам: Бобковой П.И. –Московский пивоваренный комбинат им. Бадаева, ;Ананьевой Г.Н. – Ленинградский пивоваренный завод «Красная Бавария»; Солодухина С.М. –Жигулевский пивоваренный комбинат, Базарову А.И –Жигулевский пивоваренный комбинат, Стебровской Л.М.. –Жигулевский пивоваренный комбинат, Утешевой- Ленинградский пивоваренный завод «Красная Бавария», Хуртовой М.М. – Жигулевский пивоваренный комбинат
Министр пищевой промышленности СССР …(Сиволап)
=============

 Отправлено: 25.05.12 18:49. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, прошу не забрасывать.

 Отправлено: 25.05.12 19:06. Заголовок: Porter пишет: ошу н..

Porter пишет:

цитата:

ошу не забрасывать.

Вас не поймешь.
То не пиши, То пиши по англицки. Там ого-го сколько интересующихся. -
Я даже в растерялся. Я подумаю.
Ведь есть еще материалы 20-30 годов о том как заводы выживали или боролись друг с другом.

 Отправлено: 25.05.12 19:39. Заголовок: В.А.П. вы читайте чт..

В.А.П. вы читайте что написано, а не что Вам кажется.

 Отправлено: 25.05.12 20:02. Заголовок: Прошу модерацию тупы..

Прошу модерацию тупые комментарии из этой темы удалять, в т.ч. и этот

 Отправлено: 25.05.12 22:10. Заголовок: Наши с тобой Валера..

Наши с тобой Валера на "ОВ" , а не на "ИН" кончаются - мы таджики - жди ушат кала на голову

 Отправлено: 25.05.12 23:07. Заголовок: Ну, робяты, ИН бывае..

Ну, робяты, ИН бывает природный, а бывает приданный

 Отправлено: 26.05.12 15:22. Заголовок: В.А.П. спасибо! Коне..

В.А.П. спасибо!
Конечно же подобные материалы очень интересны.
Особенно ценна в них документальность - в противовес многочисленным псевдоисторическим измышлениям. Ждём продолжения!

Естественно, каждая такая публикация порождает вопросы и интерпретации.
Скажем, НИИИПП - это опечатка в НИИПП (НИИ пищевой промышленности) или нечто другое?
Цех особого заказа Московского пивоваренного завода им. Бадаева - что такое? чем занимался: варкой, брожением, фасовкой? чей заказ был особым - кажется понятно, но всё же?

Протокол расширенной дегустации показывает, что «Жигулёвское» было не столько популярно (то есть любимо народом), сколько практически безальтернативно. Только Горьковский, Казанский и Ставропольский заводы могли позволить себе варить что-то другое (и отнюдь не портер или даже бархатное).
Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление: треть образцов (6 из 18) того же «Жигулёвского» разных заводов было признано дегустаторами неудовлетворительными и даже хуже.

 Отправлено: 26.05.12 16:27. Заголовок: Валерий Александрови..

Валерий Александрович, давай!!! Очень интересно!!!

 Отправлено: 26.05.12 20:11. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление: треть образцов (6 из 18) того же «Жигулёвского» разных заводов было признано дегустаторами неудовлетворительными и даже хуже.

А сколько образцов современного можно нужно назвать ... "и даже хуже"!!!
Я понимаю: - "Старый сказочник"... Но советское пиво до 80-х было в своей массе -

 Отправлено: 26.05.12 20:50. Заголовок: В.А.П. пишет: Плоху..

В.А.П. пишет:

цитата:

Плохую оценку получило пиво «Жигулевское» Ирбитского и Нижне-Тагильского пивзаводов.

В 47 году Нижне-тагильский??? Это как?

 Отправлено: 26.05.12 21:48. Заголовок: Hola-a-todos пишет: ..

Hola-a-todos пишет:

цитата:

В 47 году Нижне-тагильский??? Это как?

Возможно, имеется ввиду дрожжевой завод, который мог выпускать пиво.

 Отправлено: 26.05.12 21:48. Заголовок: Президент пишет: сов..

Президент пишет:

цитата:

советское пиво до 80-х

Слишком смелое обобщение, как мне кажется.
Во-первых, по времени: я думаю, профессионалам 1947 года судить о качестве пива Минвкуспрома РСФСР гораздо сподручнее, чем нам.
Во-вторых, по пространству: да, в Питере 1970-х было прекрасное пиво; в Москве, Горьком, Куйбышеве, Свердловске - замечательное. Но чем южнее, тем реже попадалось такое в широкой продаже.
Возможно, это связано было с неправильным хранением; сужу как рядовой потребитель.

Hola-a-todos - снова и опять "о сколько нам открытий чудных..."

 Отправлено: 26.05.12 22:18. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление:

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

я думаю, профессионалам 1947 года судить о качестве пива Минвкуспрома РСФСР гораздо сподручнее, чем нам.

Вот я именно и об этом...

 Отправлено: 27.05.12 11:54. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

каждая такая публикация порождает вопросы

Конечно.
Скажем меня зацепил материал о соц.соревновании как раз упоминанием некого "цеха особого розлива". Но я думаю ответ надо искать где ближе к оному производству, а не в Самаре.
Просто гос.архив это место хранения прошнурованных и пронумерованных папок с документами собранных по некому общему признаку. И готовых ответов на современные вопросы по тем временам найти не просто.
Я еще раз хочу обратить внимание заинтересовавшихся этой темой, что публикуемые материалы есть ни что иное, как материалы прочитанные и перепечатанные на компьютер непосредственно в ГАСО. И никакой отсебятины.

 Отправлено: 27.05.12 12:27. Заголовок: Продолжение ========..

Продолжение
=======================
Краткий доклад
О работе складской и покупательской сети за 1928/29 год и 1-й квартал 1929/30 годы.
Сеть:
К концу 1928/29 операционного года Трест имел 41 собственных базисных складов, 5 кооперативных, 2 частных, а всего 47 складов, расположенных на запад до Пензы, на восток по Ташкентской Ж.Д. до Ашхабада и по Самара-Златоустовской Ж.Д. до Челябинска и вниз по Волге до Астрахани. Сеть раздробительной продажи включала в себя 426 единиц, из коих хозпивных 241. а остальные кооперативных организаций и не более десятка частных.
В позапрошлом 1927/28 операционном году при частном капитале, собственных складов было 24, а остальные частные и 4 кооперативных.
В 1928/29 году с апреля Трест приобрел достаточно емкий рынок в сторону запада от Самары за счет Пензенского Пивзавода «Красная Сура», где мы получили 9 базисных складов.
За период с 1-го октября текущего операционного года, по 1-е января те за 1-й квартал наша оптовая сеть благодаря районированию пивных рынков, введенному Наркомторгом с 1/10 29г. претерпела некоторые изменения. Нам пришлось уйти из Астрахани, Ашхабада, и Сердобска со сбытом в 102.000 ведер в год, но взамен мы получили монопольное право сбыта в Камышинском округе, в Челкарском, Аральском, Казалинском, Туркестанском, Чимкентском и Гурьевском районах, в Бугурусланском, Кузнецком, Сызранском и Пензенских Округах, что нам дает увеличение сбыта примерно на 150.000 ведер и кроме того постановлено с 1-го мая т.г. закрыть Ульяновский пивзавод, а рынок его передать нам – это мероприятие даст нам увеличение сбыта до 120.000 ведер в год, а всего, следовательно, мы за счет отдаленных рынков – получили приближенные к заводу рынки емкостью в 270.000 ведер пива, или больше прошлого года на 168.000 ведер. Плюс к этому мы заполучили себе рынки Таджикской Республики, где предполагаем продать по хорошей цене 12-15 тысяч ведер пива и, то наши приобретения определяются кругло в 180.000 ведер – это по очень осторожным подсчетам.
В отношении районирования – мы как видится, получили плюс, но надо отметить, что нам пришлось выдержать с планирующими организациями большой бой.
После октябрьского районирования Нижневолжский рынок, за исключением Астраханского и Сталинградского Округов перешел для обслуживания к нам совместно с Саратовским Пивзаводом, который предлагает нам провести внутрикраевое районирование и в частности, уйти из Саратова, за счет предоставления нам монопольного права в Вольском округе. Мы принципиально на это согласны, тк разделение рынков мыслится за счет сгоревшего Вольского пивзавода, и от этого мы выиграем. Саратовский склад работает с огромным напряжением в условиях местной конкуренции, и променять его с выгодой – не жалко. Переговоры о районировании затянулись благодаря тому, что Вольский пивзавод претендует на свое существование и пока еще окончательно не закрылся, но смерть его – вопрос небольшого времени.
Необходимо отметить то обстоятельство, что борьба за рынки и после районирования продолжается неослабно. Местные Пивзаводы в Кзыл-Орде, Ташкенте, Челябинске, Уфе и других городах при помощи местных властей, заинтересованных в их существовании, ведут борьбу с нашими филиалами всеми способами и путями. Отбирают склады под мясо (Челябинск), под овощной склад (В Уфе), и т.п. «неотложные общественные нужды», имея, в конечном счете, единственную цель – лишить нас возможности вести свою работу на данном рынке и этим самым, обеспечить существование своим пивным заводам. Само собой разумеется, что подобное лихорадочное состояние для дела вредно тк нервирует работников. Создает излишнюю переписку, тяжбы и вносит в дело элементы неустойчивости.
Анализируя развитие борьбы за пивные рынки, можно придти к выводу, что через год – через два, нам, возможно, придется сдать свои позиции и уйти в пределы своего края.
Учитывая это обстоятельство мы уже добились ликвидации двух пивзаводов в нашем крае (в Сызрани и Пензе) и уже есть постановление Крайисполкома о закрытии с 1-го мая Ульяновского пивзавода и с 1-го октября т.г. Оренбургского Пивзавода. т.о, постепенно все пивоварение края будет сконцентрировано на нашем пивзаводе.
=================
(имеется ввиду "Средволжсельпромтрест" Средне-Волжского края)

 Отправлено: 27.05.12 15:59. Заголовок: Президент Не понима..

Президент
Не понимаю.

цитата:

Вот я именно и об этом...

В документе нет ни слова про современное пиво; зато есть про январь 1947 года и пивзаводы МВП РСФСР.
С другой стороны, "до 1980-х" - это и про 1925... 1947... 1979 годы; каким было пиво "в своей массе" в течение всего этого времени мы можем объективно судить только по подобным публикациям.
Понятно, что "раньше и вода была мокрее", это само собой разумеется; но опираться лучше на факты.

Или просто не понравилась моя интерпретация результатов дегустации? могу предложить другую: всего 6 образцов (из всех 22 представленных на дегустацию) получили хорошую оценку; это чуть более четверти.

Так лучше? есть другие (качественно) интерпретации?

 Отправлено: 27.05.12 16:05. Заголовок: В.А.П. спасибо! "..

В.А.П. спасибо! "Краткий доклад" - это замечательно!

цитата:

при помощи местных властей, заинтересованных в их существовании, ведут борьбу с нашими филиалами всеми способами и путями

Социалистическая "конкуренция" во всей красе.

 Отправлено: 27.05.12 16:39. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

мы можем объективно судить только по подобным публикациям.

Я объективно могу судить с 1970 года! А по стране поездил немало... И с импортным (не только соцлагеря) имел возможность сравнивать...
Повторяю (в разных темах): не надо всё советское мазать дерьмом! "При Советах и вода была не мокрее, а ... её вообще не было!"

 Отправлено: 27.05.12 17:56. Заголовок: Президент пишет: Я о..

Президент пишет:

цитата:

Я объективно могу судить с 1970 года!

Но здесь-то речь идёт о пиве МВП РСФСР 1947 года!
И дегустировали его советские спецы, а не госдеповцы.
Есть конкретные результаты конкретной дегустации.
Им не надо верить? или их нельзя обсуждать? или тогда ещё не выкорчевали всех вредителей, гораздых "всё советское мазать дерьмом"?

Не понимаю...

 Отправлено: 27.05.12 22:06. Заголовок: Ну что вы сразу любу..

Ну что вы сразу любую тему, даже где одни документы, превращать в .... Несколько сдеживайте себя что-ли

 Отправлено: 27.05.12 22:13. Заголовок: Документы безумно ин..

Документы безумно инетересны, но можно ли помещать также информацию об источнике, или сканы документов? Одна опечатка - и документ уже становится мифом.

 Отправлено: 28.05.12 09:13. Заголовок: В.А.П. пишет: Дегус..

В.А.П. пишет:

цитата:

Дегустация проводилась по 5-ти бальной системе

В.А.П. пишет:

цитата:

Вполне удовлетворительную оценку

Интересно это как?

 Отправлено: 28.05.12 11:20. Заголовок: Это на троечку...

Это на троечку.

 Отправлено: 28.05.12 14:21. Заголовок: ORM пишет: Это на т..

ORM пишет:

цитата:

Это на троечку

Хорошо,допустим.
А вот это тогда какая оценка:
В.А.П. пишет:

цитата:

Удовлетворительную оценку получили 5 образцов «Жигулевского»: Калининского пз, Мелекесского пз, Казанского пз, Кировского пз, Воронцово-Александровского пз.

?

 Отправлено: 28.05.12 16:01. Заголовок: Андрюха "по 5-ти..

Андрюха "по 5-ти бальной системе" (как в школе - от 1 до 5) оценивает пиво каждый из дегустаторов.
При выведении среднего получаются "не совсем целые" числа; вот их и обозвали словами. Конечно, лучше было бы просто привести цифры.

Я думаю, "вполне удовлетворительно" - это от 3 до 3,5,
а просто "удовлетворительно" - что нибудь типа от 2,7 до 3.
Примерно, конечно.

 Отправлено: 28.05.12 16:06. Заголовок: Ох-хо-хо... Спасибо!..

Ох-хо-хо... Спасибо!

 Отправлено: 28.05.12 17:44. Заголовок: Попробую внятно и по..

Попробую внятно и понятно ответить на ряд вопросов
ORM пишет:

цитата:

можно ли помещать также информацию об источнике, или сканы

Конечно можно.
Это примерно выглядит вот так:"ГАСО ф.1739о.274ф.165 стр.253".
На каждый новый документ эта комбинация меняется (хотя бы на последнее определение нахождения документа "стр.....). А название папки лишь косвенно указывает о неком круге документов находящейся в ней, и то только после того как вы каким то образом на нее вышли! А наименование материала, скажем "Протокол расширенной дегустационной ..........." вообще по данному названию взять и найти вообще невозможно, тк практически в 99 % оглавлений или содержания папок нет, а есть обезличенный счет в конце папки: в"наличии пронумеровано 248 листов. архивариус......)
Так что я не вижу надобности писать эту информацию. Хотя сам такую информацию себе обязательно оставляю.
ORM пишет:

цитата:

или сканы документов?

Я бы с удовольствием все материалы перевел в сканированные. Но если 5-6 лет назад, кода я занимился составлением "Товарных знаков........." я покупал корбку конфет и спокойно месяц фотографировал все документы. Девочки пили чай и делали вид, что не видят моего увлечения фотографией. У меня тогда получилось несколько тысяч фотографий. Сейчас все несколько изменилось. Вот примерная расценка : почти 50 рублей скан, где-то на пятерку меньше одна фотография, а простая копия порядка 40 рублей. Я занимаюсь сбором материалов конкретно по "Жигулевскому пивзаводу" и косвенно по общему пивоварения в самарской губернии. И конечно что то перевожу в сканы. Но здесь представленные материалы как бы проходят по "касательной" к моему интересу. Поэтому и сканов нет
Андрюха пишет:

цитата:

Хорошо,допустим. А вот это тогда какая оценка:

Дегустация это довольно сложный профессиональный момент. Он включает в себя целый ряд оценочных комплексов, в том числе, как мы видим, по протоколу и лабораторные исследования образцов. А усредненные оценки получаются из кучи плюсиков и минусиков, двоечек, троечек, которые себе в дегустационные ведомости заносят дегустаторы. А Как все это делается наверно можно без труда найти в интернете. Хотя можно завести соседнюю тему с примерным названием "Тонкости проведения дегустационных анализов ......."

 Отправлено: 28.05.12 18:58. Заголовок: В.А.П. пишет: покуп..

В.А.П. пишет:

цитата:

покупал корбку конфет и спокойно месяц фотографировал все документы. Девочки пили чай и делали вид, что не видят моего увлечения фотографией. У меня тогда получилось несколько тысяч фотографий. Сейчас все несколько изменилось. Вот примерная расценка : почти 50 рублей скан, где-то на пятерку меньше одна фотография, а простая копия порядка 40 рублей.

А из архива, я так понимаю, документы не вынести.
А то я бы первый внес определенную сумму на приобретение сканера в личное пользование.

 Отправлено: 28.05.12 19:01. Заголовок: Провинциал пишет: А..

Провинциал пишет:

цитата:

А то я бы первый внес определенную сумму на приобретение сканера в личное пользование.

а о какой сумме идет речь? А то был вчера в магазине, там сканер, принтер, копир (3 в 1) стоит НОВЫЙ!!!! 2200 рос. рублей. Не дороже иной этикетки от портера.

 Отправлено: 28.05.12 19:06. Заголовок: Porter, я комбайны (..

Porter, я комбайны (термин из советского времени, не знаю, застал ли ты) не люблю. Серьезный, отдельно взятый аппарат, стоит, наверное, не самых малых денег. Хотя, я достаточно долго пользуюсь сканером за 40 долларов. И ничего, не жалуюсь.

 Отправлено: 28.05.12 19:15. Заголовок: ну да......

ну да....

 Отправлено: 28.05.12 19:21. Заголовок: Провинциал пишет: А..

Провинциал пишет:

цитата:

А из архива, я так понимаю, документы не вынести.

Не вынести.

 Отправлено: 28.05.12 19:30. Заголовок: что бы отвлечь от об..

что бы отвлечь от обсуждения цен на сканеры, хочу поместить несколько сканов, оставшихся с тех времен, когда занимался "Товарными Знаками......)






И немного о сканерах. Современные некоторые модели можно носить в кармане и имеют вид авторучки
Извините представленные сканы немного я видоизменил, а то боюсь, что как бы на будущий год оные появится "на рынке"

 Отправлено: 28.05.12 19:37. Заголовок: В.А.П. пишет: Извин..

В.А.П. пишет:

цитата:

Извините представленные сканы немного я видоизменил, а то боюсь, что как бы на будущий год оные появится "на рынке"

- так они ужу выложены "в неизменном виде" у того же Зязина (вот например - http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/harkov1/harkov_1.htm )

 Отправлено: 28.05.12 19:41. Заголовок: Паша пишет: у того ..

Паша пишет:

цитата:

у того же Зязина

но я думаю даты регистрации там отсуствуют

 Отправлено: 28.05.12 19:47. Заголовок: Да посмотрел. Значит..

Да посмотрел. Значит где то я уже это опубликовывал. Память старческая. Молодцы. Просто подлинники этих сканов находятся у меня.

 Отправлено: 28.05.12 20:10. Заголовок: Ну Паша меня прямо о..

Ну Паша меня прямо очень здорово удивил своей ссылкой на сайт Зязина. Но на сайт не посылал это точно, хотя подлинники у меня

 Отправлено: 28.05.12 23:01. Заголовок: И у меня..

И у меня