Автор | Сообщение |
В.А.П.
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 170
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.07.08 13:00. Заголовок: Переходящая бандероль.
Продолжение темы пока здесь: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00008834-000 Прочитать Вот уже достаточно долго ходит "переходящая посылка", которая содержит любой околопивной коллекционный материал. Но многих, как мне кажется интересуют только ЭТИКЕТКИ. Предлагаю пустить паралелльно "Письмо-бандероль" только с этикетками. Преимущество: быстрее, дешевле и целенапраленнее. Общее колличество, штук одинаковых и прочее можно обговорить Готов выложить и отправить первую партию в сотню штук (не более пяти штук одинаковых), а если кто то еще присоединится то будет не "сотня пересылаемая", а 2-3-4. Но правда человек через 8-10 хотелось бы получить назад и тоже найти что нибудь интересное из собранного в "письме-бандероли" и для себя. Не отказываясь от "посылки" я думаю и "этикеточная бандероль" должна иметь место. 38. Сибиряк; 39. Alex NN; 40. Hola-a-todos; 41. Роман Луценко; 42. Астерикс1; 43. Владандра; 44. Д.Радов; 45. rodyg; 46. dima-beer; 47. Роман Луценко; 48. В.А.П.; 49. Porter; 50. Сибиряк; 51. Hola-a-todos; 52. Д.Радов; 53. rodyg; 54. мистерБИН; 55. Aiex NN; 56. Астерикс 1; 57. Роман Луценко; 58. dima-beer; 59. mobilex 06; 60. мистер БИН; 61. 4min; 62. Данила Радов; 63. rodyg;
|
|
|
|
Ответов - 396
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 753
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.07.08 13:18. Заголовок: ППК - R.I.P. :sm212..
ППК - R.I.P.
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 754
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.07.08 14:51. Заголовок: Переходящая посылка ..
Переходящая посылка колпиватров - Rest in peace (Покойся с миром)
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 16:05. Заголовок: В.А.П. Давай, я буду..
В.А.П. Давайте, я буду первым. Согласен поддержать инициативу. Список из восьми - десяти человек можно сформировать здесь же на форуме.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 16:37. Заголовок: hrustgurd пишет: Пе..
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 755
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.07.08 16:46. Заголовок: кстати на обменном ф..
кстати на обменном форуме пыталась завестись посылка декельщиков... чуть покаталась и больше не слышно... я ничуть не злорадствую, просто идея та же, только ППК объемлет бОльшее количество народу и все получали и привносили в ППК разный материал... может декельщики расскажут из-за чего именно не пошла Посылка Декелей?
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 17:16. Заголовок: hrustgurd А что пос..
hrustgurd А что посылка уже прекратила своё существование?
|
|
|
nbuh
|
| постоянный участник
|
Сообщение N: 16
Коллекционирую: в основном бирдекели
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.08 20:32. Заголовок: Да, я тоже не совсе..
Да, я тоже не совсем понял Посылку ожидать
|
|
|
Тапок
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 1121
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 17.07.08 20:36. Заголовок: Дык, давайте, засыла..
Дык, давайте, засылайте письмо (бандерольку). 100 этикеток, не более 5 экземпляров каждого вида + охранная грамота внутри. Записываюсь третьим. 1. 2. 3. Тапок. Второму сообщу адрес в личку. ... Тут, подумал, 100 - массовка + 1 редкая, эксклюзивная т.с. этикетка. Стимул появится.
|
|
|
4min
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 690
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 17.07.08 20:47. Заголовок: Хорошее дело. Записы..
Хорошее дело. Записываюсь четвертым.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 21:44. Заголовок: nbuh пишет: Да, я т..
nbuh пишет: цитата: | Да, я тоже не совсем понял Посылку ожидать |
| Жди. Жива пока Ну будет две параллельно ходить У нас хороший повод собраться всем с приходом ППК. И пробочники и этикеточники, декельщики....стекольщикам только облом Я вот думаю, может и посылку (контейнер) со стеклом запустить
|
|
|
ISA
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 669
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.07.08 21:58. Заголовок: пятачок пишет: Жди...
пятачок пишет: Точно? а то вроде должна ко мне сейчас ползти...и все нету
|
|
|
|
Alexx
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 148
Коллекционирую: бирдекели
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.07.08 22:22. Заголовок: ISA пишет: вроде до..
ISA пишет: цитата: | вроде должна ко мне сейчас ползти...и все нету |
| Вот именно. Я уже бог знает когда отправил. Но я и из Киева больше трех недель ждал. Правда, когда сходил на почту и мягко поспрошал, мне на следующий день позвонили и на дом принесли. Хотя, может, и совпадение простое.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 22:29. Заголовок: ISA пишет: Точно? а..
ISA пишет: цитата: | Точно? а то вроде должна ко мне сейчас ползти...и все нету |
| Лето, отпуска....а может она по дороге во Владивосток заехала
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.08 11:25. Заголовок: Кхе... хотелось бы п..
Кхе... хотелось бы послушать мнение В.А.П..
|
|
|
В.А.П.
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 173
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.07.08 12:35. Заголовок: Уважаемое собщество...
Уважаемое собщество. В самом начале данной темы я предложил не заменять или отменить посылку. а просто ввести в обиход параллелно более мобильный и более целенаправленный пересылаемый "пакет -бандероль-заказное письмо" -можно назвать как угодно, содержимое которого будет только этикетка. Вот и все. Вдобавок это и дешевле. пересылка по России примерно 20 рублей. А вот с сопредельными дружескими странами пересылка подскочит рублей до 60. (??!!) Я не покушаюсь на предыдущие начинание - посылку, а исходя из своего интереса предлагаю сделать "летучую сотню" этикеток. Эсли конечно никто не хочет тоже еще вложится. Даваите может быть уточним условия, и на следующей недели могу отправить в адрес № 1 свою сотню. У меня только одно пожелание, что бы каждый участник хоть по чуть-чуть вкладывал своих региональных этикеток. Ну а не получится, что ж жаль. И еще просьба. Когда не хватает русских слов для общения, например hrustgurd пишет: хоть как-то переводите. что же вы хотели сказать?
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 760
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 18.07.08 13:14. Заголовок: В.А.П. пишет: хоть ..
В.А.П. пишет: цитата: | хоть как-то переводите. что же вы хотели сказать? |
| hrustgurd пишет: цитата: | Переходящая посылка колпиватров - Rest in peace (Покойся с миром) |
| это у амирикосов такое сокращение на могильных камнях пишут... вместо фотки видимо... Ещё подходит - Ashes to ashes, dust to dust - типа откуда вЫшла, туда и прИшла... Повторюсь - делайте пожалуйста этикеточную бандероль, но спросите начинателей декелей в чем причина того, что она не дала дальнейшего хода? И по поводу основной ППК - она не прекратила своё существование, просто почта тормозит немного. Как будет в Питере - быстро пройдет очередников и отправится дальше.
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.08 14:43. Заголовок: В.А.П. Условия, указ..
В.А.П. Условия, указанные в начале темы вполне приемлемы. Не более пяти одинаковых. Если я номер один, то номер два может высказать свои приоритеты при формировании посылки. Регион обещаю представить. Сто штук хорошая цифра.
|
|
|
Роман Луценко
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 421
Коллекционирую: Этикетки пробки - весь Мир
Откуда: Россия, Красноярский край, Норильск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.07.08 00:43. Заголовок: Ни разу не участвова..
Ни разу не участвовал, но готов! Записываюсь пятым. Только одно но, я в сентябре улетаю дней на 35 - 45 в отпуск, а может и более, как бы в это время бандероль ко мне не пришла. Могу конечно записаться и последним, уж очень интересно! А этикетки только России или только региональные можно докладывать, как я понял импорт и экс-СССР не надо?
|
|
|
4min
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 692
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.07.08 10:51. Заголовок: как я понял импорт..
цитата: | как я понял импорт и экс-СССР не надо? |
| Однозначно. В свою очередь готов доложить 100 этикеток (не более 5 шт. одинаковых) России.
|
|
|
Тапок
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 1134
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.07.08 16:17. Заголовок: Если екс-СССР не буд..
Если екс-СССР не будет, то вычеркиваю себя.
|
|
|
4min
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 693
Коллекционирую: Этикетки
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.07.08 22:31. Заголовок: Тапок пишет: Если е..
Тапок пишет: цитата: | Если екс-СССР не будет, то вычеркиваю себя. |
| Зачем-же? Засылай бандероль с ex-СССР. Готов поддержать на тех-же условиях.
|
|
|
|
В.А.П.
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 174
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.08 08:43. Заголовок: Мой интерес только Р..
Мой интерес только Россия как современная так и советская. Но если общественность решит и про "экс-СССР" могу поддержать, но повторяю мой интерес только Россия, а уж "зарубеж" однозначно НЕТ. Может вообще "сотню" сделать чисто российской? На обсуждение. Кроме того я думаю кто то должен взять на себя роль "смотрящего" что бы знать кому-когда и где сейчас находится "Сотня" (или вроде уже будет 2 сотни). Иначе мы можем заглохнуть на первых же посылах. (как кое-кто предрекает ) Нужно ли вкладывать что то сопроводительное Ну так как? будем еще обсуждать и формировать очередность (кстати вроде у нас нет 2-го, значит 3-й идет вторым) или начнем. У меня "сотня" лежит готовая. Жду адрес "Радова" на эл.почту (pansam@rambler.ru) или в "личку".
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 09:05. Заголовок: В.А.П. Я уже выслал ..
В.А.П. Я уже выслал адрес в "личку", продублирую на электронный адрес. Что касается контроля, то его можно осуществлять здесь же на форуме. "Смотрящим" предагаю Вас, в том числе и как инициатора мероприятия. А что касается приоритетов, то это можно обсуждать здесь же, на форуме, и ориентироваться на последующего адресата.
|
|
|
В.А.П.
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 176
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.08 09:13. Заголовок: Данила Радов пишет: ..
Данила Радов пишет: цитата: | Что касается контроля, то его можно осуществлять здесь же на форуме. "Смотрящим" предагаю Вас, в том числе и как инициатора мероприятия |
| Спасибо. Но я действительно инициатор, но пусть возмет эту обязанность кто то из постоянно находящихся на форуме.
|
|
|
Астерикс1
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 356
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.07.08 10:22. Заголовок: Готов стать 5-6 -м ..
Готов стать 5-6 -м
|
|
|
goddy
|
| Велопузик
|
Сообщение N: 884
Коллекционирую: стекло, декели
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.07.08 11:06. Заголовок: По поводу декельной ..
По поводу декельной посылки - идея так и осталась в зародыше - никто никуда ничего не посылал. Просто не нашлось первого. Но если бы это закрутилось - я бы стал в очередь. (очередной раз. Сорри за тафталогию)
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 11:46. Заголовок: goddy пишет: идея т..
goddy пишет: цитата: | идея так и осталась в зародыше - никто никуда ничего не посылал |
| Костя, давай я тебе отправлю....
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 764
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.07.08 12:13. Заголовок: В.А.П. пишет: (как ..
В.А.П. пишет: цитата: | (как кое-кто предрекает ) |
|
я не говорю, что она заглохнет и не хочу ничего плохого для нее. Просто хотел узнать почему не завелась декельная посылка и понять как лучше раскрутить общую ППК.
|
|
|
ISA
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 676
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.07.08 12:32. Заголовок: hrustgurd пишет: ка..
hrustgurd пишет: цитата: | как лучше раскрутить общую ППК |
|
найти пути доставки помимо почты - а то до сих пор не пришла. Кстати, мне кажется, что посылки/бандероли по отдельным направлениям (этикетки/подставки/пробки и т.д.) будут эффективнее, так как стоимость и сроки доставки могут уменьшиться (ввиду размера) и отправления пойдут не "все в куче - всем вообще", а целенаправлено (подставки - подставочникам, этикетки - этикеточникам и т.п.), соответственно "оборачиваемость" будет выше.
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 766
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.07.08 12:48. Заголовок: ISA пишет: посылки/..
ISA пишет: цитата: | посылки/бандероли по отдельным направлениям (этикетки/подставки/пробки и т.д.) будут эффективнее |
| можно и так сделать. Тогда как принимать участие в этикеточной/декельной посылках пробочнику? Я бы хотел в них поучаствовать, но не основным номером, а совместно с кем-нибудь.
|
|
|
ISA
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 677
Коллекционирую: подставки, в основном UK и Стеллу
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.07.08 13:27. Заголовок: hrustgurd так никто ..
hrustgurd так никто не запрещает кооперироваться при желании с коллегами
|
|
|
|
В.А.П.
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 178
Коллекционирую: пивные этикетки России
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.08 14:51. Заголовок: hrustgurd пишет: ка..
hrustgurd пишет: цитата: | как принимать участие в этикеточной/декельной посылках пробочнику? Я |
| Ответ: Очень просто. Взял присланную этикетку - положи свою этикетку. Вы ведь берете для дальнейшего своего обмена. Значит какой то обменный этикеточный фонд у вас есть. Кстати по собственному опыту знаю. что ЗАЧАСТУЮ обмен с непрофильным партнером зачастую приносит больше радости. чем со своим коллегой. Я ведь тоже держу для обмена кучу и кроненпробок и бирдеклей, и водку, и пакеты. и кружки и...и прочее и прочее. Просто лет пять назад со всего околопивного ограничил себя только этикеточной Россией. И еще раз повторяю. Конверт с сотней лежит уже готовый и подписанный для первого адресата. Но прежде чем отправится в первый путь, будем оговаривать какие нибудь правила или условия, или пустим все на "авось". Во первых письмо или бандероль ( по весу до 100 гр и выше 100 гр) должна быть заказной. Это несколько медленнее, несколько дороже но несколько и выше и вероятность досыла до адресата. И кто то возьмите из активистов форума и участников данного проекта "отслеживание" за "полетом сотни" (или будет двух)
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 14:59. Заголовок: дISA пишет: так ник..
дISA пишет: цитата: | так никто не запрещает кооперироваться при желании с коллегами |
| Думаю, эта кооперация усложнит процесс. В конце концов либо этикеточнику придет куча бескозырок от "балтики" либо пробочнику пачка отмокашек от нее же. Ведь бандероль эта, словно сюрприз, как и было изначально задумано, не знаешь что придет тебе и вкладываешь то, что 100% хотел бы поменять. Думаю, что дополнять ее сюрпризами из области к какой не имеешь интереса нет смысла. Технически несложно организовать и декельную и пробочную бандероль. Отдельную. И еще - так и не решили вопрос с контролером этой посылки. Может, есть кто сможет это делать? Думаю, что из тех, кто ждет ее в третью, четвертую очередь, будет уместно, как у лиц заинтересованных . Потом можно передать дальше.
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 15:10. Заголовок: В.А.П. Думаю, что до..
В.А.П. Думаю, что ОДНОЗНАЧНО!!!!! Недавно наша (*или Украинская) почта скушала такое письмо - хоть на стенку лезь! Было обычное... направлялось ко мне... Обидно. Да, и я все-таки не разобрался, а кто второй?.. Думаю, если на форуме дефицит кадров, то до Астерикса1 я смогу отследить. А дальше? Ну, если можно будет записаться еще раз .......
|
|
|
Тапок
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 1140
Коллекционирую: всякие пивные этикетки
Откуда: из нашей, Могилев
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 22.07.08 03:12. Заголовок: Размышления над посы..
Размышления над посылкой, бандеролью, письмом (в рамках этой темы). 1. Некоторые, непосвященные в дело, ППК путают с ОБМЕННОЙ посылкой. Тут стоит объяснить изначальную суть хождения ППК. Вася, проясни! 2. То, что предлагается в этой теме - в корне разнится с ППК ( см Правила ППК). 3. Пересылка этикеток 100 на сто - приветствуется! 4. Ограничения, типа : "как я понял импорт и экс-СССР не надо?" могут быть! Сразу же надо надо назвать посылку, бандероль, письмо, это важно: только для желающих приобрести этикетки России, РФ, РСФСР. А то я было обрадовался, вот мол и обменяемся... А тут - бац! Цитата: Мой интерес только Россия как современная так и советская. Но если общественность решит и про "экс-СССР" могу поддержать, но повторяю мой интерес только Россия, а уж "зарубеж" однозначно НЕТ. Может вообще "сотню" сделать чисто российской? На обсуждение. 5. Делать "сотню" надо именно чисто российской. Зачем иметь каки-либо этикетки из Киргизии, Туркменистана... 6. Но и вдруг: Цитата: Кстати по собственному опыту знаю. что ЗАЧАСТУЮ обмен с непрофильным партнером зачастую приносит больше радости. чем со своим коллегой. Я ведь тоже держу для обмена кучу и кроненпробок и бирдеклей, и водку, и пакеты. и кружки и...и прочее и прочее. 7. А для чего это всЁ? Для обмена? Дык, меняемся! По почте! Заказными! Итак пункт 8.! Для ЧЕГО это нужно? 9. НеНУЖНЫЙ материал вкладывается в посылку и отсылается подальше. Однако, это возврат к ППК. ******************* Без обид и обвинений. Старался по работе. Устал.
|
|
|
Alex NN
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 328
Коллекционирую: Пивные этикетки РФ
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.07.08 06:01. Заголовок: Готов присоединиться..
Готов присоединиться 6-7-м. Только не понял- Тапок пишет: цитата: | 2. То, что предлагается в этой теме - в корне разнится с ППК ( см Правила ППК). 3. Пересылка этикеток 100 на сто - приветствуется! |
| Я то думал что будет аналог ППК, но чисто этикеточный. Зачем мне 100 этикеток из бандероли, если там некоторые в 5 экземплярах? Хотелось бы взять то что мне интересно и добавить от себя в том же количестве или больше. Насчет заказной- 100% Правда у меня в прошлом году 2 заказных письма потерялись. Запросы на почту писал - толку 0
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 09:09. Заголовок: Alex NN пишет: Я то..
Alex NN пишет: цитата: | Я то думал что будет аналог ППК, но чисто этикеточный |
| Это и будет ППК этикеточнная, я думаю. И принцип тот же. Берешь, что тебе интересно, вкладываешь то, что можешь.
|
|
|
hrustgurd
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 768
Коллекционирую: пивные кронен-пробки, ценники
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.07.08 09:55. Заголовок: Тапок пишет: Тут ст..
Тапок пишет: цитата: | Тут стоит объяснить изначальную суть хождения ППК. Вася, проясни! |
| Эх... Суть, ... суть... Суть в том, что участники ППК вкладывают в посылку то, что им не легко обменять в ближайшее время и ближайших местах, либо просто этого материала куча с тележкой. Например, если не удаётся выехать на международные встречи уже год, и слить там типографские этикетки в больших количествах, а ближайшие коллеги уже имеют это и в коллекции, и в обмене. Так вот, этот человек кладёт (или ложит) в посылку не более 15 этикеток каждого вида и забирает из неё то, что положили другие либо себе в коллекцию, либо (чувствуя, что может обменять материал в ближаейшее время и в ближайшем месте) себе в обмен. Получается, что у него теперь не 150 этикеток одного вида, а 135 своих и плюс 7-15 видов других, забранных из посылки. Да ещё и в коллекцию пошли 3 штуки. К тому же он положил несколько декелей и пробок местных, забрав пару визиток для друга-коллекционера. Вообщем разнообразив свой обменник, он дал возможность сделать то же другим коллекционерам. Нюансы прописаны в правилах ППК.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 11:04. Заголовок: hrustgurd истинно го..
hrustgurd истинно говоришь
|
|
|
rodyg
|
| Любитель пива
|
Сообщение N: 96
Коллекционирую: пробки, декели, бокалы, этикетки
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.07.08 12:20. Заголовок: Я тоже присоеденюсь!..
Я тоже присоеденюсь! Буду 10-м.
|
|
|
Ответов - 396
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|